Die club van Herstelbetalungen Slavernij die achter de radicale anti-Piet zit zal niet rusten voor er is betaald. Als Zwarte Piet weg is, verzinnen ze wel weer wat anders om de Nederlandse cultuur te gijzelen en af te persen.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:20 schreef Gutmensch het volgende:
Nee, zo werkt dat niet. Gewoon ZP weg, er komt geen geld bij kiijken.
Kun je dat onderbouwen? Want hier was ik niet van op de hoogte.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming, en belangrijk is dat er bij een compromis geen excuses zijn en geen schadevergoeding/genoegdoening, waar het uiteraard allemaal om begonnen is.
Vooralsnog is het misschien handiger dat geld te geven in ruil voor het behoud van Zwarte Piet: iedereen blij.
Stop eens met zo imbeciel te reageren.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:21 schreef frietenstamp het volgende:
Prima oplossing. Herstelbetalingen aan Spanje.
Ik vermoed dat dergelijke standpunten meer een symptoom zijn van het ontsporen van de hele discussie. Dat gaat wel weer over nadat het uiterlijk voldoende is aangepast.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming,
Een eigen culturele traditie afkopen?quote:Op maandag 30 mei 2016 01:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming, en belangrijk is dat er bij een compromis geen excuses zijn en geen schadevergoeding/genoegdoening, waar het uiteraard allemaal om begonnen is.
Vooralsnog is het misschien handiger dat geld te geven in ruil voor het behoud van Zwarte Piet: iedereen blij.
quote:NTR: heb geduld, Zwarte Piet verandert al | NOS
Omroep NTR heeft zich in een open brief verweerd tegen de kritiek dat het Sinterklaasjournaal niet snel genoeg afscheid neemt van Zwarte Piet. De brief van vorige week van ruim honderd schrijvers, programmamakers en andere bekende Nederlanders om Zwarte Piet "uit te zwaaien" is volgens de omroep een open deur. "Dat Zwarte Piet verandert is evident en vanzelfsprekend."
In een repliek in nrc.next schrijven de NTR-directeuren Paul Römer en Carel Kuyl dat de verandering tien jaar geleden al is ingezet. "Het gaat alleen nog over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering."
Römer en Kuyl hekelen in hun schrijven het "knip- en plakwerk" van de briefschrijvers waardoor volgens hen een karikatuur wordt gemaakt van de werkelijkheid. Ze benadrukken ook dat nog onduidelijk is hoe het Sinterklaasjournaal dit jaar met de kwestie omgaat. "Er staat nog geen letter op papier, maar iedereen lijkt al zeker te weten welke kant het in 2016 op gaat."
De NTR-directeuren wijzen erop dat het team van het Sinterklaasjournaal net als de rest van Nederland niet hetzelfde denkt over Zwarte Piet. De een wil een snellere verandering dan de ander. "Mensen die vasthouden aan Zwarte Piet zijn er in alle gradaties. Je kunt ze niet wegzetten als onverdraagzame en gekrenkte nationalisten. Ze zullen er vast tussen zitten, maar in meerderheid zijn het mensen die vinden dat er best iets mag veranderen."
De brief waarop ze reageren, vrijdag in de NRC, droeg de kop 'Omroepbaas, zwaai Zwarte Piet uit'. De ondertekenaars stellen daarin dat de NTR zich onttrekt "aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt".
Bron: nos.nl
Geen probleem hoor maar kunnen we dan ons dan ook weer beperken tot de laatste week van november en eerste week december om dit onderwerp te bespreken. Dat is namelijk de enige periode in het jaar dat dit sprookjesfiguur enigszins relevant is.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Niet iedereen behoort tot het eurofiele politiek-correcte stemvee dat braaf de mening van hun politieke en morele leiders overneemt.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Dat zal allemaal best, maar dat doet niets af aan het feit dat de landelijke intocht binnen er binnen een paar jaar heel anders uitziet. Die verandering is bovendien al ingezet.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Niet iedereen behoort tot het eurofiele politiek-correcte stemvee dat braaf de mening van hun politieke en morele leiders overneemt.
Regenboogpieten zijn jaren geleden ook al eens geprobeerd en dat was geen succes maar wie weet kan het over een aantal jaren wel..quote:Op maandag 30 mei 2016 09:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best, maar dat doet niets af aan het feit dat de landelijke intocht binnen er binnen een paar jaar heel anders uitziet. Die verandering is bovendien al ingezet.
De overige intochten zullen dit voorbeeld vanzelf volgen.
Ik vind het wel makkelijk dat al die standpunten samenhangen. Ben je tegen een zwarte Zwarte Piet, dan ben je automatisch voor Europa, de policor denkwijze, vluchtelingen, de grachtengordel, de multiculturele samenleving en andere (s)linkse zaken.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Niet iedereen behoort tot het eurofiele politiek-correcte stemvee dat braaf de mening van hun politieke en morele leiders overneemt.
Nee, als je tegen ZP ben dan ben je politiek-correct en mijn ervaring is dat bijna alle politiek-correcten eurofiel zijn. Oke, het was niet echt nodig om "eurofiel" erbij te vermelden maar daar kan ik verder niks aan doen, gaat automatisch. Ik heb een onbedwingbare behoefte om meerdere keren per dag de EU af te kraken.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het wel makkelijk dat al die standpunten samenhangen. Ben je tegen een zwarte Zwarte Piet, dan ben je automatisch voor Europa, de policor denkwijze, vluchtelingen, de grachtengordel, de multiculturele samenleving en andere (s)linkse zaken.
De volgende stap is waarschijnlijk dat je, als Koos zegt dat hij in principe niet tegen een veranderende ZP is, gaat vragen hoeveel vluchtelingen hij al in huis heeft genomen.
Die waren er pak em beet 10 jaar geleden al een keer. Toen was de Pakjesboot door de regenboog gevaren.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Vinden ze nog leuker dan allemaal dezelfde kleur.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:11 schreef Copycat het volgende:
Een bonte Pietenstoet. En de kinderen gaan net zo hard als nu uit hun dak.
Hopelijk krijgt hij teelbalkanker. Kijken of hij het dan nog zo leukt vindt deze ziekte te gebruiken.quote:
Inb4 "wit voetje, racist!!!" semi-grappige opmerking.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:44 schreef fathank het volgende:
[..]
Die waren er pak em beet 10 jaar geleden al een keer. Toen was de Pakjesboot door de regenboog gevaren.
Maar goed, arrogante bn'ers die over de rug van een kinderfeest zichzelf weer moeten profileren met hun morele superioriteit
Zeker niet genoeg werk in Hilversum voor iedereen dus proberen ze een wit voetje te halen.
quote:Op maandag 30 mei 2016 09:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, als je tegen ZP ben dan ben je politiek-correct en mijn ervaring is dat bijna alle politiek-correcten eurofiel zijn. Oke, het was niet echt nodig om "eurofiel" erbij te vermelden maar daar kan ik verder niks aan doen, gaat automatisch. Ik heb een onbedwingbare behoefte om meerdere keren per dag de EU af te kraken.
En dat vind je geweldig, je loopt er bijna bij te kwijlenquote:Op maandag 30 mei 2016 09:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Ik kan wel lachen om de verontwaardigde reacties op FB en hier, dat klopt. Kwijlen gaat dan weer wat ver.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat vind je geweldig, je loopt er bijna bij te kwijlen.
Blijft zielig, je mening laten afhangen van wat de 'tegenstander' er van vindt.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan wel lachen om de verontwaardigde reacties op FB en hier, dat klopt. Kwijlen gaat dan weer wat ver.
Hoho, geen zaken voor mij invullen. Ik ben van mening dat het uiterlijk van Zwarte Piet toe is aan verandering, simpelweg omdat het een hoop mensen tegen het hoofd stoot en men in het buitenland met verbazing naar ons zit te kijken. Bovendien heeft een gekleurde Piet nauwelijks gevolgen voor het feest. Kindjes blijven het toch prachtig vinden.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Blijft zielig, je mening laten afhangen van wat de 'tegenstander' er van vindt.
Dat zal andersom ook vaak gebeuren. "De policor vindt dit een goed idee? Nou, over mijn lijk, ik ben mooi tegen dan!".quote:Op maandag 30 mei 2016 10:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Blijft zielig, je mening laten afhangen van wat de 'tegenstander' er van vindt.
Hoop mensen? Dat valt wel mee.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, geen zaken voor mij invullen. Ik ben van mening dat het uiterlijk van Zwarte Piet toe is aan verandering, simpelweg omdat het een hoop mensen tegen het hoofd stoot en men in het buitenland met verbazing naar ons zit te kijken. Bovendien heeft een gekleurde Piet nauwelijks gevolgen voor het feest. Kindjes blijven het toch prachtig vinden.
Dat bepaalde lieden bijna in tranen uitbarsten en tegenstanders gaan lopen bedreigen, is slechts een leuke bijkomstigheid.
Goh, Koos. Een stellingname. Ik ben aangenaam verrast.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, geen zaken voor mij invullen. Ik ben van mening dat het uiterlijk van Zwarte Piet toe is aan verandering, simpelweg omdat het een hoop mensen tegen het hoofd stoot en men in het buitenland met verbazing naar ons zit te kijken.
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?quote:Op maandag 30 mei 2016 10:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoop mensen? Dat valt wel mee.
En wat het buitenland daarvan vind? Ach, zo heeft elk land wel haar tradities. Dus lekker boeiend
"Niet meer van deze tijd" dat vind ik altijd zo een dooddoener, sorry dat ik het zeg.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?
Lekker aanpassen die handel.
Hartstikke fijn voor de meerderheid. Als het aan mij ligt, wordt de traditie dus wel aangepast.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
"Niet meer van deze tijd" dat vind ik altijd zo een dooddoener, sorry dat ik het zeg.
Aanpassen omdat een paar lieden luidkeels protesteren? Volgens mij wil het merendeel helemaal geen verandering hierin. Dus waarom aanpassen van folklore/traditie?
Volgens mij leiden veel anti-Pieten aan kleurenblindheid gezien het aantal gekleurde Pieten die bij de laatste intochten meeliepen.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?
Lekker aanpassen die handel.
Tegen Zwarte Piet is in sommige gevallen helemaal niet van toepassing.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:42 schreef Braindead2000 het volgende:
Nee, als je tegen ZP ben dan ben je politiek-correct en mijn ervaring is dat bijna alle politiek-correcten eurofiel zijn. Oke, het was niet echt nodig om "eurofiel" erbij te vermelden maar daar kan ik verder niks aan doen, gaat automatisch. Ik heb een onbedwingbare behoefte om meerdere keren per dag de EU af te kraken.
Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:34 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Tegen Zwarte Piet is in sommige gevallen helemaal niet van toepassing.
Kritisch zijn over je eigen geschiedenis en cultuur is geenszins politiek-correct. Het willen ontkennen of verbergen van diezelfde geschiedenis echter wel.
En anders dan Zwarte Piet, wordt IS wel de in de harten gesloten?quote:Op maandag 30 mei 2016 10:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Volgens mij leiden veel anti-Pieten aan kleurenblindheid gezien het aantal gekleurde Pieten die bij de laatste intochten meeliepen.
Laat gemeentes lekker zelf bepalen welke kleur Piet ze willen. Als de voorkeur bij de meesten zwart of bruin is (want die Pieten worden nog steeds het meest geboekt) dan is dat simpelweg de markt die aan de vraag voldoet.
Voor de echte slavenhandel kun je via Facebook een digitale slavenmarkt bezoeken waar IS strijders seksslavinnen voor 8000 dollar aanbieden. Ik bedoel maar.
Meer van deze tijd zou zijn een lichtgetinte Mo die cadeaus komt halen in plaats van brengen om ze vervolgens binnen z'n eigen familie uit te delen.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?
Lekker aanpassen die handel.
Als je tegen slavernij bent dan vind ik het vreemd dat al die lieden zich druk maken over een slavernijgeschiedenis van een paar honderd jaar terug, terwijl slavenhandel anno 2016 gewoon openlijk digitaal wordt aangeboden. Maar ja, de aanbieders zijn geen blanken hé.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En anders dan Zwarte Piet, wordt IS wel de in de harten gesloten?
Dat is wel aan de hand. Er wordt bij hoog en laag beweerd dat de figuur van Zwarte Piet niet gebaseerd is op een 19e eeuwse karikatuur van de koloniale onderdaan. Het zou louter een fantasie figuur zijn die rechtstreeks is te traceren naar de Germaanse traditie. Dat is echter onjuist.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:35 schreef Elzies het volgende:
Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.
Wie zegt dat de tegenstanders van ZP dat geen probleem vinden? Het heeft alleen weinig nut om in Nederland tegen IS te demonstreren. Of denk je dat die fundamentalistische mafklappers stoppen met die praktijken als ze wat mensen met spandoeken zien op een Nederlandse nieuwssite?quote:Op maandag 30 mei 2016 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je tegen slavernij bent dan vind ik het vreemd dat al die lieden zich druk maken over een slavernijgeschiedenis van een paar honderd jaar terug, terwijl slavenhandel anno 2016 gewoon openlijk digitaal wordt aangeboden. Maar ja, de aanbieders zijn geen blanken hé.
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:34 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Tegen Zwarte Piet is in sommige gevallen helemaal niet van toepassing.
Kritisch zijn over je eigen geschiedenis en cultuur is geenszins politiek-correct. Het willen ontkennen of verbergen van diezelfde geschiedenis echter wel.
Over een paar jaar lopen er alleen nog Pieten met automatische vuurwapens door de straten, op legerkisten, met zwarte bivakmutsen.quote:Op maandag 30 mei 2016 09:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Kritisch zijn over, nogmaals, staat niet gelijk aan verandering. In plaats van een irrelevante glijdende schaal aan te halen hoor ik graag wat je vindt van de stelling dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet onmiskenbaar is af te leiden van een koloniale karikatuur van 'de neger'.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.
Ons koloniaal verleden is een onderdeel van ons gezamenlijk verleden. Dat verleden komt ook terug binnen andere tradities van voorheen koloniale gebieden. Die schaffen we toch ook niet allemaal af?quote:Op maandag 30 mei 2016 10:40 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat is wel aan de hand. Er wordt bij hoog en laag beweerd dat de figuur van Zwarte Piet niet gebaseerd is op een 19e eeuwse karikatuur van de koloniale onderdaan. Het zou louter een fantasie figuur zijn die rechtstreeks is te traceren naar de Germaanse traditie. Dat is echter onjuist.
Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:49 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ons koloniaal verleden is een onderdeel van ons gezamenlijk verleden. Dat verleden komt ook terug binnen andere tradities van voorheen koloniale gebieden. Die schaffen we toch ook niet allemaal af?
Het gaat om de rol van ZP en die vertegenwoordigd geen slaaf maar een kindervriend die snoepjes en cadeautjes uitdeelt aan kleine kinderen.
Er zijn genoeg veranderingen doorgevoerd maar je kunt nu eenmaal niet afdwingen dat ZP niet zwart of bruin meer mag zijn. De rechter heeft een dergelijk verbod ook afgewezen. Ik vind dat je die uitkomst dan moet respecteren en het aan gemeentes zelf moet overlaten welke kleur ze hanteren. Dan komt het gewoon aan op vraag en aanbod. Als de vraag voor zwarte en bruin geschminkt Zwarte Pieten groter is dan rood, blauw of wit dan is er geen wet in Nederland die verbied om ZP dat uiterlijk te geven.
Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zegt dat de tegenstanders van ZP dat geen probleem vinden? Het heeft alleen weinig nut om in Nederland tegen IS te demonstreren. Of denk je dat die fundamentalistische mafklappers stoppen met die praktijken als ze wat mensen met spandoeken zien op een Nederlandse nieuwssite?
Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.
Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.
Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.
Wat is er mis met het afbeelden van een zwart of bruin uiterlijk? Het gaat toch om de rol die zo'n figuur vertolkt? Die rol is van een kindervriend. Aanpassingen zijn gedaan conform de tijdsgeest en het gelijkheidsbeginsel tussen Sinterklaas en Zwarte Piet is allang rechtgetrokken.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:52 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |