Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 01:05:59 ]
Dat is nogal flauw, hij heeft wel degelijk een punt. Gelukkig bleek het mee te vallen.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:24 schreef freako het volgende:
[..]
Nagenoeg alle kiezers. Alleen Ronald van Raak snapte het stembiljet niet. Wat dat over hem zegt, mogen anderen maar bepalen.
https://ttip-referendum.nl/wat-is-het-probleem/quote:
[..]
Daar zal ik me dan toch eerst in moeten verdiepen
Het is een nogal beknopte uitleg, maar het is dan ook een verdrag wat nogal 'stiekem' is.
Dat alleen is al een reden om er tegen te zijn naar mijn mening.
"De onderhandelingen vinden achter gesloten deuren plaats. Zelfs de door ons gekozen volksvertegenwoordigers in Den Haag en Brussel krijgen maar beperkt toegang tot de onderhandelingen. Pas aan het einde van de rit wordt TTIP in zijn geheel op tafel gelegd. Het Europees Parlement en de Tweede Kamer mogen vervolgens alleen 'ja' of 'nee' zeggen tegen de deal. Het voorstel mag niet worden aangepast. De beperkte toegang tot de onderhandelingen in combinatie met deze alles-of-niets keuze leidt tot een ondermijning van de democratische controle op het proces."
Dat heeft nog helemaal geen zin. Om te beginnen moet je eerst een ratificatie-wet hebben en ten tweede is nog niet eens zeker dat er een ratificatie-wet nodig is voor TTIP.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:34 schreef Infection het volgende:
https://ttip-referendum.nl/
Allemaal even ondertekenen.
Vrienden en familie in Engeland keken enorm uit wat de uitslag van dit referendum zou worden. Net allerlei berichtjes gekregen dat ze het een mooi statement vinden.quote:
[..]
Ik mag niet
Overigens heeft GB natuurlijk een veel betere positie dan NL omdat ze niet in de euro zitten (waar 90% van mijn klachten over de EU mee te maken hebben) en niet in Schengen zitten. Zat NL maar in de positie die GB nu heeft...
Ik denk echt dat we nu een lans breken voor Euro sceptici uit meerdere landen. Hopelijk komt er nu eindelijk een kritische houding en meer transparantie richting de EU.
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
)2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Verbazingwekkend inderdaad.quote:
[..]
En natuurlijk het simpele feit dat er WEER een regering op de handen bleef zitten in een campagne die (geheel los van de Oekraïnse kwestie) het potentiëel had en heeft om de volledige verhouding van Nederland met de EU op zijn kop te zetten.
Goed gezien! Als je niets te verbergen hebt...quote:
[..]
https://ttip-referendum.nl/wat-is-het-probleem/
Het is een nogal beknopte uitleg, maar het is dan ook een verdrag wat nogal 'stiekem' is.
Dat alleen is al een reden om er tegen te zijn naar mijn mening.
Ik heb het in de OP gezet, alle beetjes helpen.
Eigenlijk is dit verdrag een soort White Man's Burden, wij moeten die arme slavische untermenschen opvoeden en onze normen en waarden aanleren en meenemen in de modernisering.quote:
[..]
Nee dat is er dus niet, een meerendeel van de bevolking vind homo's vies.
Eens!quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Zelfs dat valt nog wel meequote:
[..]
Zolang je niet met je blote reet op een boot gaat staan dansen valt het wel mee.
Eens.quote:
[..]
Eigenlijk is dit verdrag een soort White Man's Burden, wij moeten die arme slavische untermenschen opvoeden en onze normen en waarden aanleren en meenemen in de modernisering.
Het gaat om een raadgevend referendum, moet gewoon kunnen dus.quote:
[..]
Dat heeft nog helemaal geen zin. Om te beginnen moet je eerst een ratificatie-wet hebben en ten tweede is nog niet eens zeker dat er een ratificatie-wet nodig is voor TTIP.
Hij is slecht manquote:
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.quote:
[..]
Amnesty. Die club kan ik echt niet meer serieus nemen sinds ze gillen dat Nederland illegale immigranten slecht behandelt
Oef..quote:
Uitkappen, draaien, schieten, tussen de benen door, binnenkant paal en goal.
Heerlijk dit.
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelenquote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Dat moeten ze in Oekraïne zelf doen.Als je een referendum wil dat iets voorstelt dan kan het niet 'gewoon' dan moet het conform de wet. Anders is het gewoon een populariteitspoll bij de tegenstanders.quote:
[..]
Het gaat om een raadgevend referendum, moet gewoon kunnen dus.
Mind you, ik weet niet of ik TTIP wel zie zitten.
Dus jij bent ook van het White Man's Burden, het is onze taak om de Oekraïners op te voeden, mee te nemen in de 21ste eeuw. Zonder ons komen daar geen mensenrechten.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Die gaan er niet komen met het huidige systeem waar referenda zullen voortkomen uit een soort algehele ontevredenheid over de politiek en waarbij het onderwerp eigenlijk niet zoveel uitmaakt.quote:
[..]
Tenzij het gaat over een onderwerp waar de ja-stemmers echt duidelijk in de meerderheid zijn, natuurlijk..
Welnee, er is echt niet in te praten tegen mensen die uit onvrede over landelijke politiek en de EU tegen willen stemmen.quote:
[..]
Dat is onzin; er is wel degelijk een potentieel geweest voor een ja-uitkomst. Maar dan moet je wel duidelijker maken wat je eigen denkt te bereiken met zo'n verdrag. Echt duidelijk dus en niet komen met kletsverhaaltjes dat het belangrijk is voor de handel omdat je denkt dat mensen alleen maar gevoelig zijn voor hun portemonnee. Kennelijk denken mensen niet alleen over geld. Ik ben er van overtuigd dat het niet-handelsdeel van dit verdrag heel acceptabel was geweest voor veel mensen als je serieus was ingegaan op de strekking van de nagestreefde samenwerking en als je duidelijker was geweest over waar de grenzen van die samenwerking zou liggen.
Meer is dat verdrag ook niet, dat is juist het punt.quote:Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik heb weinig meer dan 'handel en gemeenplaatsen' gehoord. .
De Oekraine had al wetten aangenomen om de LGBTers te beschremen, het argument was dat die wetten weer werden terug gedraaid als er een nee stem kwam.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
De bevolking heeft nog steeds een hekel aan ze, dat verander je niet met een wet. Wat mij betreft komen ze gezellig hierheen.
Het is nog erger dan dat, die mensen die het mogen lezen mogen het enkel in een afgesloten kamer lezen onder camerabewaking, ze mogen geen foto's of aantekeningen maken en ze mogen geen assistent meenemen.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan. Het verdrag is zeer geheim. Maar een klein aantal mensen mag het lezen.
Dat willen ze ook en daarom willen ze graag dat associatieverdrag. Maar dat mag dan nietquote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Zeker. Deze gaat de geschiedenisboeken in.quote:
Kan ik met een gerust hart te bed gaan, nu?
Strikt genomen; het zijn wel mooie voornemens, maar als puntje bij paaltje komt zijn het de Oekraïners die dat soort verbeteringen allemaal moet zien te bereiken. Wij hebben geen heilige plicht of zo om te zorgen dat zij worden verheven. In die zin hebben de NEE stemmers natuurlijk best wel een punt.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Je hebt geen associatieverdrag nodig om de rechten van homo's, lesbos en kerels die graag in een roze string dansen te beschermenquote:
[..]
Dat willen ze ook en daarom willen ze graag dat associatieverdrag. Maar dat mag dan niet
Ze hebben dat associatieverdrag uiteraard niet nodig om de rechten van LGBT-ers te verbeteren of corruptie te bestrijden.quote:
[..]
Dat willen ze ook en daarom willen ze graag dat associatieverdrag. Maar dat mag dan niet
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Het nee-kamp draait als een tol in de rondte: klagen over corruptie, slecht dierenwelzijn en gebrekkige mensenrechten maar vervolgens pogingen om die dingen te bestrijden blokkeren en dan zeggen dat "Oekraïne het zelf moet doen". Denk eens na over wat je nu echt wil.quote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Tja, als je de zorgen van de kiezer niet serieus wil nemen, dan kun je net zo goed helemaal stoppen met verkiezingen en de sleutels aan Wilders overdragen.quote:
[..]
Die gaan er niet komen met het huidige systeem waar referenda zullen voortkomen uit een soort algehele ontevredenheid over de politiek en waarbij het onderwerp eigenlijk niet zoveel uitmaakt.
[..]
Welnee, er is echt niet in te praten tegen mensen die uit onvrede over landelijke politiek en de EU tegen willen stemmen.
[..]
Meer is dat verdrag ook niet, dat is juist het punt.
Ik ben in deze topicreeks altijd heel consequent geweest: Landen moeten soeverein zijn en op eigen benen staan. Het is niet aan ons om Oekraïne homo-rechten en sport voor mensen uit de onderklasse op te leggen.quote:
[..]
Het nee-kamp draait als een tol in de rondte: klagen over corruptie, slecht dierenwelzijn en gebrekkige mensenrechten maar vervolgens pogingen om die dingen te bestrijden blokkeren en dan zeggen dat "Oekraïne het zelf moet doen". Denk eens na over wat je nu echt wil.
Ik ga liever in zee met een land dat het zelf bereikt dan een land dat iets wil om het te bereiken.quote:
[..]
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.
Forget it but.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:44 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel een referendum willen over het verlaten van de eurozone. Niet dat ik denk dat dat gewonnen kan worden, maar toch. Ik ben in elk geval voor.
Tsja, wat is de zorg van de kiezer dan? Dat is helaas niet aangegeven op het stemformulier.quote:
[..]
Tja, als je de zorgen van de kiezer niet serieus wil nemen, dan kun je net zo goed helemaal stoppen met verkiezingen en de sleutels aan Wilders overdragen.
Damnquote:
[..]
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.
truth bomb Hier sta ik volledig achter.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Volgens voor stemmers dus wel.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Dat zijn inderdaad de denkstappen die ik bedoelde.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Dit klinkt alweer als een soort cultuurrelativisme.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks altijd heel consequent geweest: Landen moeten soeverein zijn en op eigen benen staan. Het is niet aan ons om Oekraïne homo-rechten en sport voor mensen uit de onderklasse op te leggen.
Helemaal mee eens.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.quote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Omdat ze bij de EU willenquote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Dat staat los van het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun homo-rechten en weet ik niet wat er nog meer in dat belachelijke verdrag staat.quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Nou dan komt het ook wel goed zonder dit verdrag toch?quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Dat was voor mij toch wel een reden om tegen te stemmen. Ik vind dat je als EU/West-Europese landen bijvoorbeeld wel expertise beschikbaar kunt stellen, bijvoorbeeld op het gebied van corruptiebestrijding, maar het initiatief om dat aan te vragen moet vooral vanuit Oekraïne komen naar mijn idee omdat dat ook voor een stukje toewijding zorgt. Het is niet aan de EU om Oekraïne mee te nemen in de vaart der volkeren.quote:
[..]
Strikt genomen; het zijn wel mooie voornemens, maar als puntje bij paaltje komt zijn het de Oekraïners die dat soort verbeteringen allemaal moet zien te bereiken. Wij hebben geen heilige plicht of zo om te zorgen dat zij worden verheven. In die zin hebben de NEE stemmers natuurlijk best wel een punt.
Geld.quote:
Alsof men in Oekraïne zich druk maakt om homorechten.
Nou, kennelijk wilden mensen meer weten over wat die niet-handels dingen nou eigenlijk inhielden. En daar hadden onze bestuurders - die betrokken zijn geweest bij de onderhandelingen - wat meer over kunnen praten.quote:
[..]
Tsja, wat is de zorg van de kiezer dan? Dat is helaas niet aangegeven op het stemformulier.
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Juist niet. Iedereen heeft in eigen land recht op eigen cultuur.quote:
[..]
Dit klinkt alweer als een soort cultuurrelativisme.
Cultuurrelativisten vinden dat elke cultuur in Nederland welkom is.
Het grappige is dan natuurlijk dat wat je zegt eigenlijk maakt dat je voor het verdrag had moeten stemmen.quote:
[..]
Dat was voor mij toch wel een reden om tegen te stemmen. Ik vind dat je als EU/West-Europese landen bijvoorbeeld wel expertise beschikbaar kunt stellen, maar het initiatief om dat aan te vragen moet vooral vanuit Oekraïne komen naar mijn idee omdat dat ook voor een stukje toewijding zorgt. Het is niet aan de EU om Oekraïne mee te nemen in de vaart der volkeren.
Ja maar dat lukt niet als het wel bedoeld is als voorportaal van een EU lidmaatschap. Vind je Rutte een type voor principes? Die gaat voor elke scheet op de knietjes. Hier niet, want het was gewoon een voorportaal.quote:
[..]
Nou, kennelijk wilden mensen meer weten over wat die niet-handels dingen nou eigenlijk inhielden. En daar hadden onze bestuurders - die betrokken zijn geweest bij de onderhandelingen - wat meer over kunnen praten.
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Als je constant liegt moet je er niet van uitgaan dat mensen je nu wel geloven. Maar dat ligt anders bij politici geloof ik.quote:
[..]
Nou, kennelijk wilden mensen meer weten over wat die niet-handels dingen nou eigenlijk inhielden. En daar hadden onze bestuurders - die betrokken zijn geweest bij de onderhandelingen - wat meer over kunnen praten.
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Ik begreep dat er ook subsidies en andere financiële steun in het verdrag zat. Dat is breder dan alleen expertise beschikbaar stellen.quote:
[..]
Het grappige is dan natuurlijk dat wat je zegt eigenlijk maakt dat je voor het verdrag had moeten stemmen.
Als zij denken dat ze daar hulp voor kunnen gebruiken en de EU die kan bieden zonder excessieve uitgaven dan sta ik daar volledig achter.quote:
[..]
Dat staat los van het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun homo-rechten en weet ik niet wat er nog meer in dat belachelijke verdrag staat.
Die mensen zijn gewoon geestesziek. Ze zijn zo vol van zichzelf en puur en alleen zichzelf dat ze in hun eigen leugens zijn gaan geloven. Het zou me echt niets verbazen als die Rutte nu totaal verbaasd in bed ligt omdat hij er serieus niets van snapt.quote:
[..]
Als je constant liegt moet je er niet van uitgaan dat mensen je nu wel geloven. Maar dat ligt anders bij politici geloof ik.
Nee, cultuurrelativisten zeggen dat elke cultuur gelijk is en je ze daarom ook niet beter of slechter kunt noemen. Zoiets haal ik ook een beetje uit jouw reactie. Je zegt feitelijk dat men in Oekraïne niets fout doet en dat wij ons er niet mee moeten bemoeien.quote:
[..]
Juist niet. Iedereen heeft in eigen land recht op eigen cultuur.
Cultuurrelativisten vinden dat elke cultuur in Nederland welkom is.
Landen hebben een eigen verantwoordelijkheid. En als de EU het toch nodig vindt om te ondersteunen, dan kan dat ook zonder dat verdrag.quote:
[..]
Als zij denken dat ze daar hulp voor kunnen gebruiken en de EU die kan bieden zonder excessieve uitgaven dan sta ik daar volledig achter.
Ohh jij vindt dat de Oekraïners een achterlijke cultuur hebben.quote:
[..]
Nee, cultuurrelativisten zeggen dat elke cultuur gelijk is en je ze daarom ook niet beter of slechter kunt noemen. Zoiets haal ik ook een beetje uit jouw reactie. Je zegt feitelijk dat men in Oekraïne niets fout doet en dat wij ons er niet mee moeten bemoeien.
Dat is gewoon gebeurd hoor, tot in den treure.quote:
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Als mensen pertinent weigeren te geloven dat er niks over een EU-lidmaatschap in het verdrag staat, kun je lullen als brugman, maar dan blijven ze het pertinent niet geloven.
Klopt. Er is niets mis met Oost-Europese culturen.quote:
[..]
Nee, cultuurrelativisten zeggen dat elke cultuur gelijk is en je ze daarom ook niet beter of slechter kunt noemen. Zoiets haal ik ook een beetje uit jouw reactie. Je zegt feitelijk dat men in Oekraïne niets fout doet en dat wij ons er niet mee moeten bemoeien.
Maar wel met Afrikaanse, en niet zo'n klein beetje ook. Dus om mij nou een cultuurrelativist te noemen?
Bedankt voor de lach. De teringquote:
[..]
Ohh jij vindt dat de Oekraïners een achterlijke cultuur hebben.
Ik verwacht een aardverschuiving na de volgende verkiezingen. Ben benieuwd.quote:
[..]
Die mensen zijn gewoon geestesziek. Ze zijn zo vol van zichzelf en puur en alleen zichzelf dat ze in hun eigen leugens zijn gaan geloven. Het zou me echt niets verbazen als die Rutte nu totaal verbaasd in bed ligt omdat hij er serieus niets van snapt.
Helaas, politici zijn kennelijk genetisch niet in staat om een beetje normaal en open te communiceren over de EU. Voor mij is al sinds het begin van de eeuw duidelijk dat mensen als Blair, Brown en Cameron, die geen van allen uit de EU willen er persoonlijk voor verantwoordelijk dat de Britten in juni waarschijnlijk gaan stemmen om de EU te verlaten.quote:
[..]
Als je constant liegt moet je er niet van uitgaan dat mensen je nu wel geloven. Maar dat ligt anders bij politici geloof ik.
De EU is in dat land nu al zo lang voorgesteld als de bron van alle problemen waar het land mee te kampen heeft en elke keer als er een Brit terugkwam uit Brussel deed ie alsof ie de Battle of Britain even dunnetjes had overgedaan dat je er alleen maar begrip voor kan hebben als de gewone burger denkt dat je beter af bent buiten de EU.
Ja.quote:
[..]
Ohh jij vindt dat de Oekraïners een achterlijke cultuur hebben.
Nee, maar op bepaalde gebieden kunnen ze zich absoluut verbeteren. Het verdrag is daar een mooie "stok achter de deur" voor. Sommige dingen gaan niet vanzelf.quote:
[..]
Ohh jij vindt dat de Oekraïners een achterlijke cultuur hebben.
Hoe kunnen mensen zo redeneren?!quote:
[..]
Nou dan komt het ook wel goed zonder dit verdrag toch?
De kamer was hier in grote meerderheid voor, elke partij heeft experts die in dat verdrag zijn gedoken en tot een afgewogen beslissing zijn gekomen. Nu kiezers onder hevige invloed van anti-EU retoriek tegen hebben gestemd proberen ze ineens ook het verdrag af te wijzen met argumenten die totaal nergens op slaan.
Toont maar weer aan waarom referenda als deze totaal niet werken.
Dan moeten we ons daar niet mee associëren.quote:
Ik ga ook niet barbecueën met de buren als zij er asociale praktijken op nahouden.
Dat is niet gebeurd, en zeker niet tot in den treure. Waarnaast een associatie-verdrag vaak gewoon wel een eerste stap op weg naar lidmaatschap is. En gelet op het matige succes dat we hebben met het samenwerken met midden-Europa hadden de heren en dames politici best wel wat duidelijker kunnen zijn hoe ze een blokkade voor lidmaatschapsaspiraties zouden gaan opwerpen.quote:
[..]
Dat is gewoon gebeurd hoor, tot in den treure.
Als mensen pertinent weigeren te geloven dat er niks over een EU-lidmaatschap in het verdrag staat, kun je lullen als brugman, maar dan blijven ze het pertinent niet geloven.
Als in een land de meerderheid van de bevolking een hekel heeft aan homo's verander je dat niet door ineens regels daar tegen in te voeren. De bevolking zal zelf tot een andere gedachte moeten komen.quote:
[..]
Hoe kunnen mensen zo redeneren?!
De kamer was hier in grote meerderheid voor, elke partij heeft experts die in dat verdrag zijn gedoken en tot een afgewogen beslissing zijn gekomen. Nu kiezers onder hevige invloed van anti-EU retoriek tegen hebben gestemd proberen ze ineens ook het verdrag af te wijzen met argumenten die totaal nergens op slaan.
Toont maar weer aan waarom referenda als deze totaal niet werken.
Als je er over nadenkt is het een bizarre situatie: het volk steekt een vork in het oog en de politiek mag uitleggen waarom het goed is dat het volk dat doet.quote:
[..]
Hoe kunnen mensen zo redeneren?!
De kamer was hier in grote meerderheid voor, elke partij heeft experts die in dat verdrag zijn gedoken en tot een afgewogen beslissing zijn gekomen. Nu kiezers onder hevige invloed van anti-EU retoriek tegen hebben gestemd proberen ze ineens ook het verdrag af te wijzen met argumenten die totaal nergens op slaan.
Toont maar weer aan waarom referenda als deze totaal niet werken.
Als je het verdrag echt hebt gelezen en het kunt vergelijken met andere verdragen dan slaat het resultaat van dit referendum eigenlijk nergens op. Je kunt net zo goed tegen de inhoud van een telefoonboek stemmen: dat heeft net zoveel waarde.
Zie mijn vorige post, deze redenering slaat kant noch wal. Dat verdrag legt de positieve intenties van beide partijen vast, daar is moeilijk iets op tegen te hebben.quote:
[..]
Landen hebben een eigen verantwoordelijkheid. En als de EU het toch nodig vindt om te ondersteunen, dan kan dat ook zonder dat verdrag.
En de voorstemmers maar 10%twitter:trouw twitterde op donderdag 07-04-2016 om 00:18:07De tegenstemmers geven slechts de mening weer van 20 procent van de Nederlanders https://t.co/z3B1Bzq0uz https://t.co/gEqw6r6QoJ reageer retweet
Ik heb tegen gestemd om die reden. Laat hun zich eerst maar bewijzen dat ze onze normen en waarden volgen.quote:
[..]
Dan moeten we ons daar niet mee associëren.
Ik ga ook niet barbecueën met de buren als zij er asociale praktijken op nahouden.
Dat vindt jij. Ik heb daar heel veel op tegen. Landen zijn zelf verantwoordelijk voor interne kwesties. In dat verdrag hoort alleen handel thuis.quote:
[..]
Zie mijn vorige post, deze redenering slaat kant noch wal. Dat verdrag legt de positieve intenties van beide partijen vast, daar is moeilijk iets op tegen te hebben.
Probeer Trouw nou nog zuurder uit de hoek te komen dan de Volkskrant?quote:En de voorstemmers maar 10%twitter:trouw twitterde op donderdag 07-04-2016 om 00:18:07
En beiden samen slechts 0,96% van de bewoners van de landen waarop het verdrag betrekking heeft.quote:En de voorstemmers maar 10%twitter:trouw twitterde op donderdag 07-04-2016 om 00:18:07
Goed idee maar ondertussen heeft de elite hetzelfde idee. Ik heb vanavond al twee mensen (VVDer Joshua Livestro en journaliste Fleur de Weerd) op TV horen zeggen dat de opkomstdrempel verhoogd moet worden.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Een hoop landen in Midden-Europa boeken onder invloed van EU-verdragen en uiteindelijk lidmaatschap grote vooruitgang. Daar zijn mensen blind voor, omdat het niet in hun verhaaltje past. Oekraïne is nu ook die kans geboden, zonder garantie dat het in de toekomst toe mag treden.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd, en zeker niet tot in den treure. Waarnaast een associatie-verdrag vaak gewoon wel een eerste stap op weg naar lidmaatschap is. En gelet op het matige succes dat we hebben met het samenwerken met midden-Europa hadden de heren en dames politici best wel wat duidelijker kunnen zijn hoe ze een blokkade voor lidmaatschapsaspiraties zouden gaan opwerpen.
Ik kan me echt niet voorstellen dat een meerderheid van Nederland daar écht tegen is.
Yep, maar die hebben wel het democratische recht om dat verdrag weg te veto'enquote:
[..]
En beiden samen slechts 0,96% van de bewoners van de landen waarop het verdrag betrekking heeft.
Nog altijd meer dan 751 lobbyisten Europarlementariërs, die wat betreft de JA-stemmers in dat parlement ook maar door een deel van 35% van de Nederlanders zijn gekozen.quote:
[..]
En beiden samen slechts 0,96% van de bewoners van de landen waarop het verdrag betrekking heeft.
Jij kan zelf wel vinden dat landen daar verantwoordelijk voor zijn, maar als alle regeringen van de EU en Oekraïne het daar niet mee eens zijn vind ik het erg zuur om dat bruut weg te stemmen.quote:
[..]
Dat vindt jij. Ik heb daar heel veel op tegen. Landen zijn zelf verantwoordelijk voor interne kwesties. In dat verdrag hoort alleen handel thuis.
Dit referendum is nooit écht over Oekraïne geweest en dat betreur ik.
In alle eerder associatieverdragen met potentiële-lidstaten stonden ook sociale voorwaarden als mensenrechten en het opbouwen van een stabiele democratie. Die hervormingen pasten ze maar al te graag toe en dat heeft ze veel vooruitgang gebracht.
Dan sluiten ze toch gewoon lekker zo'n verdrag zonder ons. Visumvrij reizen behalve naar Nederland.quote:
[..]
Jij kan zelf wel vinden dat landen daar verantwoordelijk voor zijn, maar als alle regeringen van de EU en Oekraïne het daar niet mee eens zijn vind ik het erg zuur om dat bruut weg te stemmen.
Dit referendum is nooit écht over Oekraïne geweest en dat betreur ik.
In alle eerder associatieverdragen met potentiële-lidstaten stonden ook sociale voorwaarden als mensenrechten en het opbouwen van een stabiele democratie. Die hervormingen pasten ze maar al te graag toe en dat heeft ze veel vooruitgang gebracht.
Prachtig begin van het einde van de EU.
De regering en zijn gedoogde partners hebben vandaag verlorenquote:
Ik denk dat je vermoedens niet kloppen. Dit is eigenlijk begonnen als een grappig en niet al te serieus initiatief van GeenStijl/Forum voor Democratie. Nu men heeft gezien dat het werkt zal het onderwerp van de volgende referendum zorgvuldiger worden gekozen en zal men zeker onderwerpen nemen die meer leven in de samenleving. Immigratie, toetreding Turkije etc.quote:
Als een volgend referendum hetzelfde niveau heeft als deze dan ga ik zeker niet meer stemmen. En ik vermoed zomaar dat meer mensen dat gevoel hebben.
Daarnaast zullen ook meer Nederlandse schaapjes wakker worden en gaan beseffen dat ze zowaar weer mogen meebeslissen. Daar moeten we ook nog even aan wennen.
Die landen waren niet instaat om zonder een verdrag die hervormingen door te voeren?quote:
[..]
Jij kan zelf wel vinden dat landen daar verantwoordelijk voor zijn, maar als alle regeringen van de EU en Oekraïne het daar niet mee eens zijn vind ik het erg zuur om dat bruut weg te stemmen.
Dit referendum is nooit écht over Oekraïne geweest en dat betreur ik.
In alle eerder associatieverdragen met potentiële-lidstaten stonden ook sociale voorwaarden als mensenrechten en het opbouwen van een stabiele democratie. Die hervormingen pasten ze maar al te graag toe en dat heeft ze veel vooruitgang gebracht.
Behalve thuis als strategisch nee-stemmer
Onderwerpen kunnen alleen gekozen worden als er al een besluit over is genomen hè. Dus die toetreding van Turkije is helemaal niet im fragequote:
[..]
Ik denk dat je vermoedens niet kloppen. Dit is eigenlijk begonnen als een grappig en niet al te serieus initiatief van GeenStijl/Forum voor Democratie. Nu men heeft gezien dat het werkt zal het onderwerp van de volgende referendum zorgvuldiger worden gekozen en zal men zeker onderwerpen nemen die meer leven in de samenleving. Immigratie, toetreding Turkije etc.
Daarnaast zullen ook meer Nederlandse schaapjes wakker worden en gaan beseffen dat ze zowaar weer mogen meebeslissen. Daar moeten we ook nog even aan wennen.
RIPquote:
Waar was gutmensch eigenlijk?
Behalve thuis als strategisch nee-stemmer
Nee, maar kennelijk zijn ze als de dood voor de stap die daarna zou kunnen komen; lidmaatschap. En kun je ze ongelijk geven? De laatste uitbreidingen zijn gemiddeld genomen nou niet erg succesvol geweest. Een deel van de nieuwere leden zijn geen haar beter dan Turkije (waarvan hele volksstammen vinden dat het geen lid mag worden) en een aantal andere leden zijn zulke basket cases dat we ons serieus zorgen moeten maken of we onze welgevulde pensioenpotjes wel veilig kunnen houden voor ze.quote:
[..]
Een hoop landen in Midden-Europa boeken onder invloed van EU-verdragen en uiteindelijk lidmaatschap grote vooruitgang. Daar zijn mensen blind voor, omdat het niet in hun verhaaltje past. Oekraïne is nu ook die kans geboden, zonder garantie dat het in de toekomst toe mag treden.
Ik kan me echt niet voorstellen dat een meerderheid van Nederland daar écht tegen is.
Dus als je oprecht denkt dat de meerderheid van de Nederlanders niet tegen een helpende hand uitstrekken kan zijn; dan moet je je verdomde best doen om te garanderen dat je geen gebbetjes gaat uithalen die de deur naar lidmaatschap open zetten.
Omdat links gewonnen heeft krijgen ze zeker felicitaties van (de voorzitters van) Front National, Vlaams Belang en UKIP. Allemaal erg linkse partijen ja.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Het heeft ze een stok achter de deur geboden, zoals eerder al is gezegd.quote:
[..]
Die landen waren niet instaat om zonder een verdrag die hervormingen door te voeren?
Er staan hier boven in de OP vier voor-sites.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd, en zeker niet tot in den treure.
Stemvoor.nl:
Stemvoor.pvda.nl:quote:Samenwerking, geen toetreding
Wat de tegenstanders van het verdrag ook roepen, toetreding van Oekraïne tot de EU is hier niet aan de orde. Het gaat om samenwerking. Het huidige Oekraïne zal nooit lid worden van de EU. Om lid te worden moet een land aan zware politieke en economische eisen voldoen waar Oekraïne mogelijk pas over tientallen jaren aan zal voldoen.
oekraïne-referendum.nl:
referendum.d66.nl:
Dat jij het niet wilt zien, kan ik ook weinig aan doen.quote:FabelsFabel: een ‘Ja’ betekent gewoon dat Oekraïne lid wordt van Europese Unie
D66: nee, dat is een hardnekkig misverstand. Dit referendum gaat over samenwerking tussen de Europese Unie en Oekraïne. Toetreding van Oekraïne tot de EU is niet aan de orde. Oekraïne is ook nog niet klaar voor een EU-lidmaatschap. Er is nog zo veel werk aan de winkel in zowel Oekraïne als binnen de EU, dat we op lidmaatschap niet vooruit kunnen en mogen lopen. Dat doen we ook expliciet niet met dit verdrag. De EU sluit deze verdragen af met landen over de hele wereld, van Chili tot Zuid-Afrika en Israël. Associatieverdragen zijn ons instrument om zo veel en goed mogelijk samen te werken en om handel te bevorderen en vergemakkelijken, juist wanneer EU-lidmaatschap geen reële optie is.
Noem eens een zooi landen waarbij dit opgaat?quote:Waarnaast een associatie-verdrag vaak gewoon wel een eerste stap op weg naar lidmaatschap is.
Ehm door gewoon nee te stemmen als dat in de toekomst aan de orde is, heel simpel hoor en volstrekt logisch voor iedereen die een beetje kan nadenken. Zo'n stelling kan dan ook alleen van iemand komen die denkt dat met dit associatieverdrag het EU-lidmaatschap zo goed als binnen is en we bij goedkeuring daar niets meer over te zeggen hebben.quote:En gelet op het matige succes dat we hebben met het samenwerken met midden-Europa hadden de heren en dames politici best wel wat duidelijker kunnen zijn hoe ze een blokkade voor lidmaatschapsaspiraties zouden gaan opwerpen.
quote:
Gutmensch is onderweg naar Lesbos om vluchtelingen bij te voederen.
Laat dit het begin zijn van (veel) meer!Dus alleen met een dreigement konden ze het?quote:
[..]
Het heeft ze een stok achter de deur geboden, zoals eerder al is gezegd.
quote:
SP is links. Dus links heeft gewonnen.
Maar de rest van links niet. GL was voor, PVDA was voor en de linkse actiewereld was voor. En zelfs binnen de SP was niet iedereen blij met Roemers keuze.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Links roept op tot een boycot van het referendum omdat het een rechts initiatief was
https://www.indymedia.nl/node/32583
Het zou eens tijd worden.
Dat is gewoon propaganda taal om meer voor-stemmers te krijgen, zodat zijn vedragje doorgedrukt kan worden.quote:
Volgens Juncker krijgen we nu een continentale crisis.
Het zou eens tijd worden.
Kroatië (inmiddels lid), Turkije (inmiddels kandidaat lid) Servie. Daarnaast is het nogal kinderachtig te doen alsof Chili hetzelfde behandeld gaat worden als een Land dat buren is met tenminste 3 EU landen (ik heb even niet op de kaart gekeken, het zouden er meer kunnen zijn) . Nee, dan ga je dus uitleggen dat een land dat zo corrupt en zo weinig democratisch als Oekraine is geen lid van de EU kan worden en dat je het als politicus ook helemaal niet wilt. Nog fijner zou het zijn als zo'n politicus dan toegeeft dat de uitbreiding van 2004 niet zo gelukkig is uitgepakt, maar ik ben wat realistischer dan dat ik dat verwacht.quote:
[..]
Er staan hier boven in de OP vier voor-sites.
Stemvoor.nl:
[..]
Stemvoor.pvda.nl:
[ afbeelding ]
oekraïne-referendum.nl:
[ afbeelding ]
referendum.d66.nl:
[..]
Dat jij het niet wilt zien, kan ik ook weinig aan doen.
[..]
Noem eens een zooi landen waarbij dit opgaat?
[..]
Ehm door gewoon nee te stemmen als dat in de toekomst aan de orde is, heel simpel hoor en volstrekt logisch voor iedereen die een beetje kan nadenken. Zo'n stelling kan dan ook alleen van iemand komen die denkt dat met dit associatieverdrag het EU-lidmaatschap zo goed als binnen is en we bij goedkeuring daar niets meer over te zeggen hebben.
Die mag zijn koffers onderhand wel gaan pakken.quote:
Maurice de Hond was wel weer fantastisch vandaag.
Ook vaag dat GroenLinks voor is. Als je hier een plofkipje koopt dan worden ze bij GL al witheet over je asociale gedrag. En de Oekraïners die vinden ze wel helemaal oké met hun dieronvriendelijke en mensenrechtenschendende praktijken.quote:
[..]
Maar de rest van links niet. GL was voor PVDA was voor en de linkse actiewereld was voor. En zelfs binnen de SP was niet iedereen blij met Roemers keuze.
Links roept op tot een boycot van het referendum omdat het een rechts initiatief was
https://www.indymedia.nl/node/32583
Deels eens, ik ben ook zeker niet voor lidmaatschap voor Oekraïne op korte of middellange termijn. Maar toetreding van landen als Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije en Slovenië heeft deze landen een enorme boost gegeven. Daar profiteert de hele Unie van, want zij vormen een nieuwe afzetmarkt en worden uit de handen van de Russen gehouden. Zelfs Roemenië lijkt zich nu te gaan ontwikkelen.quote:
[..]
Nee, maar kennelijk zijn ze als de dood voor de stap die daarna zou kunnen komen; lidmaatschap. En kun je ze ongelijk geven? De laatste uitbreidingen zijn gemiddeld genomen nou niet erg succesvol geweest. Een deel van de nieuwere leden zijn geen haar beter dan Turkije (waarvan hele volksstammen vinden dat het geen lid mag worden) en een aantal andere leden zijn zulke basket cases dat we ons serieus zorgen moeten maken of we onze welgevulde pensioenpotjes wel veilig kunnen houden voor ze.
Dus als je oprecht denkt dat de meerderheid van de Nederlanders niet tegen een helpende hand uitstrekken kan zijn; dan moet je je verdomde best doen om te garanderen dat je geen gebbetjes gaat uithalen die de deur naar lidmaatschap open zetten.
De grootste problemen van de laatste jaren worden juist veroorzaakt door oude lidstaten als Griekenland, Portugal en Ierland (eurocrisis) en Frankrijk en België (islamextremisme). Deze problemen zouden geïsoleerd kunnen worden binnen de eigen landsgrenzen, maar juist door Europese samenwerking kunnen ze geholpen worden om ze op te lossen. Naar mijn mening is de algemene tendens richting de EU te negatief. Ze wordt als zondebok gebruikt voor alle problemen en bij goede ontwikkelingen kloppen landen zichzelf op de borst.
Dat is geen dreigement. Ken je het zweep, preek en peen principe? Dit was een peen.quote:
[..]
Dus alleen met een dreigement konden ze het?
Wat een farce is die manquote:
Maurice de Hond was wel weer fantastisch vandaag.
Ik vind eerlijk gezegd een referendum simpeler qua afwegingen vergelijken dan TK verkiezingen. Je bent het nooit, neem ik aan, op alle punten met een partij eens. Daarom is het goed dat we ook eens over losse zaken mogen meedenken.quote:
Als een volgend referendum hetzelfde niveau heeft als deze dan ga ik zeker niet meer stemmen. En ik vermoed zomaar dat meer mensen dat gevoel hebben.
Dat er qua campagne, subsidies, kosten en opzet nog een hoop beter kan lijkt me duidelijk.
Wmb voor herhaling vatbaar.
Ik vind het maar vreemd om de EU als instrument te gebruiken voor internationale politiek.quote:
[..]
Deels eens, ik ben ook zeker niet voor lidmaatschap voor Oekraïne op korte of middellange termijn. Maar toetreding van landen als Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije en Slovenië heeft deze landen een enorme boost gegeven. Daar profiteert de hele Unie van, want zij vormen een nieuwe afzetmarkt en worden uit de handen van de Russen gehouden. Zelfs Roemenië lijkt zich nu te gaan ontwikkelen.
Misschien moet je dit eens lezen: http://www.retecool.com/o(...)f-het-gedrukt-staat/quote:
[..]
Ook vaag dat GroenLinks voor is. Als je hier een plofkipje koopt dan worden ze bij GL al witheet over je asociale gedrag. En de Oekraïners die vinden ze wel helemaal oké met hun dieronvriendelijke en mensenrechtenschendende praktijken.
Een dierenliefhebber die tegen het verdrag stemt is niet goed bij zijn hoofd. De SP acteerde erg twijfelachtig door NEE te ondersteunen maar bij PvdD mogen ze zichzelf regelrecht laten opnemen.
Gewoon 1-2 keer per jaar een referendum over een aantal onderwerpen tegelijk.quote:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd een referendum simpeler qua afwegingen vergelijken dan TK verkiezingen. Je bent het nooit, neem ik aan, op alle punten met een partij eens. Daarom is het goed dat we ook eens over losse zaken mogen meedenken.
Dat er qua campagne, subsidies, kosten en opzet nog een hoop beter kan lijkt me duidelijk.
Wmb voor herhaling vatbaar.
Weet ik, maar even inwrijven.quote:
[..]
Dat is gewoon propaganda taal om meer voor-stemmers te krijgen, zodat zijn vedragje doorgedrukt kan worden.
Ook mooi, consequenties zijn om te smullen.
Alexander Pechtold, de grootste Eurofiel in de TK, is straks wellicht indirect verantwoordelijk voor de val van de eerste dominosteen van het proces van afbraak van de EU door het invoeren van de referendumwet.
Jij gebruikte het dreigement principe, ik niet.quote:
[..]
Dat is geen dreigement. Ken je het zweep, preek en peen principe? Dit was een peen.
Maar een peen principe vind ik ook fout.
Dat is de realiteit van vandaag. Internationale geopolitiek wordt steeds belangrijker. Als wij ons in Europa laten verdelen, lopen Rusland en China zo over ons heen. Europa moet wereldwijd een voortrekkersrol vertolken op het gebied van economie, democratische politiek en duurzaamheid. Daar is de EU een goed instrument voor, want dat kunnen Frankrijk en Duitsland niet in hun eentje, laat staan Nederland.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind het maar vreemd om de EU als instrument te gebruiken voor internationale politiek.
Ik zei stok achter de deur, hoe is dat een dreigement? Ik denk juist dat het peen principe goed kan werken. Het is al op enorm veel andere vlakken gebruikt, zoals reïntegratie na een gevangenisstraf of het studiefinancieringsstelsel (RIPquote:
[..]
Jij gebruikte het dreigement principe, ik niet.
Maar een peen principe vind ik ook fout.
)Moeten ze meteen even bij Vitali Klitschko langsgaan, de burgemeester van Kiev. Die denkt namelijk ook dat Oekraïne door dit associatieverdrag bij de EU gaat komen.quote:
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
quote:
[..]
Ik zei stok achter de deur, hoe is dat een dreigement? Ik denk juist dat het peen principe goed kan werken. Het is al op enorm veel andere vlakken gebruikt, zoals reïntegratie na een gevangenisstraf of het studiefinancieringsstelsel (RIP
Als een bevolking niet in staat is om de juiste morele afweging te maken. Dan gaat dat ook niet lukken met een stok of een peen.quote:Een stok achter de deur betekent in het algemeen iets als 'een dreigement', 'de dreiging van negatieve gevolgen als je ergens niet aan kunt voldoen'. Meestal wordt een stok achter de deur tamelijk positief gebruikt, namelijk in de zin van 'een extra motivatie om iets te bereiken'. Met bijvoorbeeld 'Als je je goede voornemens aan anderen vertelt, is dat een goede stok achter de deur om er écht aan te blijven werken' wordt bedoeld dat het feit dat anderen weten van je voornemens je extra motiveert om vol te houden. Immers: er dreigt gezichtsverlies. Het is niet zo leuk als je aan anderen moet toegeven dat je je voornemens hebt laten versloffen.
Met Kroatië en Servië is een ander type verdrag gesloten, namelijk een Stabilisatie- en Associatieovereenkomst. Heeft geen zak te maken met wat er met Oekraïne zou afgesloten gaan worden en is juist een verdrag dat als doel heeft randvoorwaarden voor lidmaatschap te scheppen. Turkije klopt, maar is geen EU-lid, dus telt niet mee. Bovendien is dat in dat associatieverdrag specifiek opgenomen dat Turkije EU-lid zou kunnen gaan worden, bij Oekraïne niet. Dat maakt dat verdrag ook anders.quote:
[..]
Kroatië (inmiddels lid), Turkije (inmiddels kandidaat lid) Servie
De telling is dus nul, nul komma nul.
Dat doe ik niet, er is iemand die beweerde dat een associatieovereenkomst één-op-één lidmaatschap betekent, alleen al door te wijzen op Chili is de onzin van die stelling aangetoond.quote:Daarnaast is het nogal kinderachtig te doen alsof Chili hetzelfde behandeld gaat worden
Het zijn er meer, goed geïnformeerd ben je zeg.quote:als een Land dat buren is met tenminste 3 EU landen (ik heb even niet op de kaart gekeken, het zouden er meer kunnen zijn) .
Dat bedoel ik dus met 'je kunt lullen als brugman'. Men is toch niet te overtuigen als men zo uit de onderbuik blijft denken en blijft er heilig van overtuigd dat er net een EU-lidmaatschap is weggereferendeerd.quote:Nee, dan ga je dus uitleggen dat een land dat zo corrupt en zo weinig democratisch als Oekraine is geen lid van de EU kan worden en dat je het als politicus ook helemaal niet wilt. Nog fijner zou het zijn als zo'n politicus dan toegeeft dat de uitbreiding van 2004 niet zo gelukkig is uitgepakt, maar ik ben wat realistischer dan dat ik dat verwacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 07-04-2016 01:45:34 ]
Drempel wel behaald, tegen gewonnen. Of er moeten op mysterieuze wijze nog een aantal stemmen verdwijnen/ongeldig verklaard worden.quote:
is de drempel nou wel of niet behaald? Wie heeft definitief gewonnen?
quote:
[..]
[..]
Als een bevolking niet in staat is om de juiste morele afweging te maken. Dan gaat dat ook niet lukken met een stok of een peen.
Heb je dit wel gelezen? Dat was precies wat ik bedoelde. Vaak zitten mensen vast in een gedachte van 'onbekend maakt onbemind', zie het hoge percentage PVV stemmers in Volendam en op Urk. Zo ook met LGBT in Oost-Europese landen. Die samenlevingen zijn niet gewend aan dat idee en hebben altijd te horen gekregen dat die mensen zondaars waren. Het heeft dus tijd nodig voordat die acceptatie op eenzelfde niveau is als bij ons. Het kan zeker geen kwaad om ze daar een handje bij te helpen, want met anti-homo politici in de regering gaat soepele wetgeving er natuurlijk nooit komen.quote:Meestal wordt een stok achter de deur tamelijk positief gebruikt, namelijk in de zin van 'een extra motivatie om iets te bereiken'. Met bijvoorbeeld 'Als je je goede voornemens aan anderen vertelt, is dat een goede stok achter de deur om er écht aan te blijven werken' wordt bedoeld dat het feit dat anderen weten van je voornemens je extra motiveert om vol te houden. Immers: er dreigt gezichtsverlies. Het is niet zo leuk als je aan anderen moet toegeven dat je je voornemens hebt laten versloffen.
Als er wat uitkomt wil ik ook wel meedoen. Maar moet het allemaal nog maar zien. we weten allemaal hoe het de vorige keer ging.quote:
Overigens. Dit is de eerste en laatste keer geweest dat ik niet heb gestemd in een referendum.
Hoe had dit verdrag ervoor moeten zorgen dat de Christelijke kerk een ander aanzien tot homoseksuelen zou krijgen? Geloof niet dat de Paus homohuwelijken aanmoedigt of anti-conceptie.quote:
[..]
[..]
Heb je dit wel gelezen? Dat was precies wat ik bedoelde. Vaak zitten mensen vast in een gedachte van 'onbekend maakt onbemind', zie het hoge percentage PVV stemmers in Volendam en op Urk. Zo ook met LGBT in Oost-Europese landen. Die samenlevingen zijn niet gewend aan dat idee en hebben altijd te horen gekregen dat die mensen zondaars waren. Het heeft dus tijd nodig voordat die acceptatie op eenzelfde niveau is als bij ons. Het kan zeker geen kwaad om ze daar een handje bij te helpen, want met anti-homo politici in de regering gaat soepele wetgeving er natuurlijk nooit komen.
De Paus? In Oekraïne?quote:
Hoe had dit verdrag ervoor moeten zorgen dat de Christelijke kerk een ander aanzien tot homoseksuelen zou krijgen? Geloof niet dat de Paus homohuwelijken aanmoedigt of anti-conceptie.
Die heeft wel iets invloed, maar niet heel veel.
Dat noemen ze narcismequote:
[..]
Die mensen zijn gewoon geestesziek. Ze zijn zo vol van zichzelf en puur en alleen zichzelf dat ze in hun eigen leugens zijn gaan geloven. Het zou me echt niets verbazen als die Rutte nu totaal verbaasd in bed ligt omdat hij er serieus niets van snapt.
Hmm. De vorige Paus was een Pool hoor.quote:
[..]
De Paus? In Oekraïne?
Die heeft wel iets invloed, maar niet heel veel.
Polen is dan ook niet orthodox.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:54 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Hmm. De vorige Paus was een Pool hoor.
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...quote:
Ik stem alleen over wat imho het beste is voor NL.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
Kennis over één feit relateren aan het andere spreek ook niet voor jou.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
In het nee-kamp niet lijkt me.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
Dus het merendeel vind volgens de bijbel homo's vies. Er zijn wetten aangenomen die homorechten waarborgen in aanloop van dit verdrag.quote:Religions:
Orthodox (includes Ukrainian Autocephalous Orthodox (UAOC), Ukrainian Orthodox - Kyiv Patriarchate (UOC-KP), Ukrainian Orthodox - Moscow Patriarchate (UOC-MP), Ukrainian Greek Catholic, Roman Catholic, Protestant, Muslim, Jewish
note: Ukraine's population is overwhelmingly Christian; the vast majority - up to two-thirds - identify themselves as Orthodox, but many do not specify a particular branch; the UOC-KP and the UOC-MP each represent less than a quarter of the country's population, the Ukrainian Greek Catholic Church accounts for 8-10%, and the UAOC accounts for 1-2%; Muslim and Jewish adherents each compose less than 1% of the total population (2013 est.)
Laat ze nu maar laten zien of ze die willen waarborgen of dat ze worden ingetrokken.
En het is nog incorrect ook. De vorige paus is een Duitser.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
Heel het Oostblok kon/kan dat . Brak altijd de pleuris uit bij dat labiele randvolkquote:
Weten jullie dat de nazi kampbeulen in bezet Polen destijds Oekraïners waren? Dat werk was te heftig voor de Duitsers, maar de Oekraïners zijn gewetenloze monsters, die konden zonder wroeging joodse kinderen martelen doden en opeten.
nee-stemmers in dit topic wel. Ik snap wel dat je vooral uit eigenbelang stemt, maar er zijn genoeg voordelen aan een stabiel en EU-gericht Oekraïne aan de buitengrenzen.quote:
quote:
Weten jullie dat de nazi kampbeulen in bezet Polen destijds Oekraïners waren? Dat werk was te heftig voor de Duitsers, maar de Oekraïners zijn gewetenloze monsters, die konden zonder wroeging joodse kinderen martelen doden en opeten.
En dat zijn dan vaak van die mensen die hier jaar in jaar uit zitten te janken dat Wilders niet democratisch is wegens de structuur van zijn partij of omdat hij wel eens kritiek op een rechter heeft. En wat doen zij? Ze blijven niet alleen zelf thuis maar roepen ook anderen op om niet te stemmen. De huichelaars.quote:
Wel lachen om al die linkse huichelaars die "strategisch thuis zijn gebleven"!
(Ben net wakker).
Buitenlandse media zien in de referendumuitslag over het associatieverdrag met Oekraïne een zware klap voor de Europese Unie.
De Duitse krant Der Spiegel noemt het een overwinning voor Poetin.Het Duitse persbureau DPA meldt dat het een duidelijke boodschap is aan de EU en dat de uitslag tevens een klap is voor Nederland dat momenteel de EU voorzit.
Persbureau Reuters spreekt van een anti-establishmentgevoel in een van de landen die de EU heeft opgericht. Bloomberg heeft het over een anti-EU-sentiment.
De Engelse media melden dat de uitslag Engeland mogelijk helpt zich in juni tegen de EU te keren als daar een referendum wordt gehouden over een Brexit.
http://www.nu.nl/associat(...)ijnlijk-kabinet.html
In alle voormalige Warschaupactlanden is men heel erg tegen homo's. Gek genoeg is men ook heel erg tegen Islam, terwijl aangaande homorechten zou een land als Polen of Oekraine best een unie kunnen vormen met Jemen en Saoedie-Arabie. Ook wel aangaande mensenrechten of dierenrechten.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Het enige land dat een positieve uitzondering hierop vormt en wel echt haar best doet een beetje Europees over te komen is Tsjechie. En Slovenie (geen Warschaupact).
In Albanie is het ook goed gesteld met homorechten, maar net als Slovenie hebben deze landen nooit tot het Warschaupact behoort.
Homorechten kunnen in deze landen dus alleen onder druk worden 'geaccepteerd'. Tot echte acceptatie zal het dus nooit komen en geweld in die landen naar homo's toe zal schering en inslag blijven. Bovendien vergroot dit de haat jegens Brussel en 'het westen'.
Waarom men in deze contreien zo enorm tegen homo s is, blijft een interessante vraag. In de Sovjet Unie was homoseksualiteit verboden (in Joegoslavie en Albanie niet) en nu heeft de orthodoxe kerk er heel veel macht.
Verder zijn oosteuropese mannen heel erg macho. Het is heel gebruikelijk in deze regio met elkaar op de vuist te gaan, gewoon buiten op straat en niemand, ook de autoriteiten zullen niet ingrijpen. Wederom met uitzondering van Tsjechie (het land met de eerste europese universiteit, heel anders dus dan een land als Polen).
Zelf denk ik dat het het beste is om alle oostbloklanden uit de EU te gooien, m.u.v. Slovenie en Tsjechie. De enige beschaafde, ontwikkelde en goed geletterde landen in deze regio.
Andere oostbloklanden kunnen of bij Poetin aankloppen of verzoeken op te gaan in een unie met Saoedie Arabie.
Niet in heel Oekraine, kameraad.quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Donetsk, Krim (nu terecht bij Rusland horend), Luhansk, Mariupol, maar ook de havenstad en metropool Odessa haat men ons, haat men de EU. Die mensen zullen koste wat kost, inclusief oorlog, voorkomen ooit bij de EU te komen.
Hetzelfde geldt voor een heel groot deel van Moldavie, waar helaas geen referendum over was. Zowel in Moldavie, Georgie als Oekraine is nu oorlog vanwege de uitbreidingsdrang van het westen.
Waarom bestaan landen als Transdnistria Waarom Abchazie, Ossetie, Donetsk vrijstaat, Luhansk vrijstaat, poging tot invoering van Odessa volksrepubliek in 2014, vereniging van Krim met Rusland¿
Heel veel Sovjet burgers willen echt niets van ons weten, laat staan in een unie met ons opgaan. Bovendien leven ze daar leven gezond en niet zoals hier op Frankenstein voedsel van Monsanto.
En dan hebben ze ook nog onze schilderijen uit het Westfries Museum, het houdt maar niet op, het houdt maar niet op...
[ Bericht 27% gewijzigd door Loekie1 op 07-04-2016 06:24:49 ]
Gek genoeg is men ook heel erg tegen Islam,quote:
Gek genoeg is men ook heel erg tegen Islam,
Dat is helemaal niet zo gek want de Oostblok landen hebben als geen ander zoo geleden als onder de Ottomanen.
Die weten duvels goed wat het is om onder Islamitische bezetting te leven.
Het ging ook niet over links of rechts, het ging over schaapjes winnen voor een anti-EU referendum. En die vind je links en rechts.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Ik vermoed dat je niet veel mensen zult vinden die zich verdiept hebben in het verdrag en daarom NEE hebben gestemd.
Gewoon met het meest populaire sentiment meestemmen, want ja, je wil er toch bij horen he. Kijk ons eens recalcitrant zijn. Lachen man.
Het valt de politiek zo goed als 100% te verwijten dat de bevolking nauwelijks is uitgelegd (of veel te laat om nog geloofwaardig te zijn) wat het verdrag inhoudt.
Maar goed, daarbij ben ik ook trots op dit kleine landje dat we al voor de 2e keer de Europese elite hebben laten weten dat ze weliswaar een mandaat hebben maar dat het Nederlandse volk opkomt voor zichzelf wanneer zij vindt dat er teveel aan hun eigen belangen getornt wordt.
Alleen verrekte jammer dat het dit keer moet over de rug van de Oekrainse bevolking die gevochten heeft voor dit verdrag.
Dat is een van de redenen dat ik tegen heb gestemt de experts die erin zijn gedoken. Dat zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die in de 3% norm , de invoering van de euro en ga zo maar door zijn gedoken en als achteraf blijkt dat het toch niet helemaal blijkt te werken zoals gewenst of gedacht halen ze hun schouders op en zeggen volgende keer beter. Wat mij betreft wordt er voor iedere EU beslissing een bindend referendum gehouden. En nee ik wil niet uit de EU of de eurozone maar verandering is wel nodig.quote:
[..]
Hoe kunnen mensen zo redeneren?!
De kamer was hier in grote meerderheid voor, elke partij heeft experts die in dat verdrag zijn gedoken en tot een afgewogen beslissing zijn gekomen. Nu kiezers onder hevige invloed van anti-EU retoriek tegen hebben gestemd proberen ze ineens ook het verdrag af te wijzen met argumenten die totaal nergens op slaan.
Toont maar weer aan waarom referenda als deze totaal niet werken.
Waarom imiteren zij diegenen dan die zij zo haten¿ Dat is niet logisch.quote:
[..]
Gek genoeg is men ook heel erg tegen Islam,
Dat is helemaal niet zo gek want de Oostblok landen hebben als geen ander zoo geleden als onder de Ottomanen.
Die weten duvels goed wat het is om onder Islamitische bezetting te leven.
En waarom is het vraagteken op mijn toetsenboord ineens andersom¿ Kut toetsenboord, ik koop nooit meer een toetsenboord in Guatemala.
Gevochten voor dit verdrag?quote:
[..]
Het ging ook niet over links of rechts, het ging over schaapjes winnen voor een anti-EU referendum. En die vind je links en rechts.
Ik vermoed dat je niet veel mensen zult vinden die zich verdiept hebben in het verdrag en daarom NEE hebben gestemd.
Gewoon met het meest populaire sentiment meestemmen, want ja, je wil er toch bij horen he. Kijk ons eens recalcitrant zijn. Lachen man.
Het valt de politiek zo goed als 100% te verwijten dat de bevolking nauwelijks is uitgelegd (of veel te laat om nog geloofwaardig te zijn) wat het verdrag inhoudt.
Maar goed, daarbij ben ik ook trots op dit kleine landje dat we al voor de 2e keer de Europese elite hebben laten weten dat ze weliswaar een mandaat hebben maar dat het Nederlandse volk opkomt voor zichzelf wanneer zij vindt dat er teveel aan hun eigen belangen getornt wordt.
Alleen verrekte jammer dat het dit keer moet over de rug van de Oekrainse bevolking die gevochten heeft voor dit verdrag.
Een standaard verdrag met de opmaat tot lidmaatschap, visa vrij reizen en werken plus aansluiting bij de NATO..... en uiteraard de Poroshenko kliek lekker laten zitten met zijn Neo Nazi's.
Handig.
Imiteren? Men imiteerd niets.quote:
[..]
Waarom imiteren zij diegenen dan die zij zo haten¿ Dat is niet logisch.
En waarom is het vraagteken op mijn toetsenboord ineens andersom¿ Kut toetsenboord, ik koop nooit meer een toetsenboord in Guatemala.
Het probleem is dat de kliek in Brussel net zo onbetrouwbaar is en rustig verdragen tekent met griezelige regeringen in de EU.quote:
Het is een uiterst onbetrouwbaar regime, net zoals Turkije. Laat Rusland daar maar zijn invloed uitoefenen, Europa heeft al genoeg problemen.
Bulgaarse regering, uiterst corrupt, oud communisten met bloed aan hun handen. Nooit gestraft, nooit voor de rechter gesleept, zitten gewoon nog in het parlement. Gaan gewoon door met hun praktijken.
Roemenen hetzelfde. Griekenland, moet ik het daar nog over hebben? Italie? Spanje? Portugal? Polen?
Komt zodirekt Bosnie, Albanie en Servie erbij, dan heb je dezelfde smeerlappen bij elkaar.
Maar alles voor het Groot Europa moet je maar denken.
En de gewone man blijft maar bloeden.....
An sich is er niet zoveel mis met een opkomstdrempel. Het voorkomt dat er bindende uitslagen komen terwijl het overgrote deel van de kiezers de schouders ophaalt over het onderwerp. Probleem is nu vooral dat de drempel gebaseerd is op het aantal kiesgerechtigden. Het is handiger om dat naar het aantal voor- of tegenstemmers te verschuiven. Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Als alleen handtekeningen op papier opgehaald kunnen worden, is het huidige aantal van 300.000 niet zo gek. Nu werd ineens het gebruik van een app gedoogd. Dat is prima, maar dan zal het aantal handtekeningen omhoog moeten, anders voorzie ik elke maand een referendum.
Dierenpartij is ook tegen.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Men imiteert het gebrek aan echte democratie in oosteuropa, gebrek aan vrouwenrechten, mensenrechten, dierenrechten en gebrek aan milieuzorg en men imiteert de homohaat die de Salafisten ook kenmerken.quote:
Voor oosteuropa zou de Islam alleen maar vooruitgang betekenen. De oosteuropese keuken is verschrikkelijk smerig namelijk en de drankzucht daar zorgt voor veel doden. Moslims drinken geen alcohol en kunnen wel lekker koken.
Inderdaad.quote:
[..]
Het probleem is dat de kliek in Brussel net zo onbetrouwbaar is en rustig verdragen tekent met griezelige regeringen in de EU.
Bulgaarse regering, uiterst corrupt, oud communisten met bloed aan hun handen. Nooit gestraft, nooit voor de rechter gesleept, zitten gewoon nog in het parlement. Gaan gewoon door met hun praktijken.
Roemenen hetzelfde. Griekenland, moet ik het daar nog over hebben? Italie? Spanje? Portugal? Polen?
Komt zodirekt Bosnie, Albanie en Servie erbij, dan heb je dezelfde smeerlappen bij elkaar.
Maar alles voor het Groot Europa moet je maar denken.
En de gewone man blijft maar bloeden.....
WE HEBBEN GEWONNEN! VICTORY!!quote:
Buitenlandse media
Buitenlandse media zien in de referendumuitslag over het associatieverdrag met Oekraïne een zware klap voor de Europese Unie.
Het Duitse persbureau DPA meldt dat het een duidelijke boodschap is aan de EU en dat de uitslag tevens een klap is voor Nederland dat momenteel de EU voorzit.
Persbureau Reuters spreekt van een anti-establishmentgevoel in een van de landen die de EU heeft opgericht. Bloomberg heeft het over een anti-EU-sentiment.
De Engelse media melden dat de uitslag Engeland mogelijk helpt zich in juni tegen de EU te keren als daar een referendum wordt gehouden over een Brexit.
http://www.nu.nl/associat(...)ijnlijk-kabinet.html
Het volk heeft gesproken, het volk heeft in overgrote meerderheid geoordeeld.
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Dat dit maar het begin van het einde mag zijn voor dat gezwel van een EU.quote:
Buitenlandse media
Buitenlandse media zien in de referendumuitslag over het associatieverdrag met Oekraïne een zware klap voor de Europese Unie.
Het Duitse persbureau DPA meldt dat het een duidelijke boodschap is aan de EU en dat de uitslag tevens een klap is voor Nederland dat momenteel de EU voorzit.
Persbureau Reuters spreekt van een anti-establishmentgevoel in een van de landen die de EU heeft opgericht. Bloomberg heeft het over een anti-EU-sentiment.
De Engelse media melden dat de uitslag Engeland mogelijk helpt zich in juni tegen de EU te keren als daar een referendum wordt gehouden over een Brexit.
http://www.nu.nl/associat(...)ijnlijk-kabinet.html
Ik denk dat je precies hetzelfde krijgt maar wat anders verwoordt.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
We stemmen toch niet om de oligarchen dwars te zitten? We stemmen voor ons EIGEN land. Net zoals we niet stemmen om 'Poetin in de kaart te spelen'. Wat Poetin ervan vindt zal me werkelijk een zalige rotzorg zijn.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
De boodschap van de Nederlanders aan Oekraïne is duidelijk: de Nederlanders kotsen van jullie regime.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Dan heb je duidelijk de Nee-campagne niet gevolgd. We moesten Nee stemmen omdat het land zo corrupt was en al het geld dan naar de oligarchen ging.quote:
[..]
We stemmen toch niet om de oligarchen dwars te zitten? We stemmen voor ons EIGEN land. Net zoals we niet stemmen om 'Poetin in de kaart te spelen'. Wat Poetin ervan vindt zal me werkelijk een zalige rotzorg zijn.
Nu krijgen we dat dus sowieso, maar dan zonder dat we druk uit kunnen oefenen om de situatie daar te verbeteren. De koopman zonder de dominee, zeg maar.
En de meeste jonge Oekraïners ook, dus dit is niks nieuws.quote:
[..]
De boodschap van de Nederlanders aan Oekraïne is duidelijk: de Nederlanders kotsen van jullie regime.
Als een ware politicus gesproken door er een eigen draai aan te geven.quote:
[..]
De boodschap van de Nederlanders aan Oekraïne is duidelijk: de Nederlanders kotsen van jullie regime.
Stemmen is voor een deel emotie. Ik ben een gewone burger die het nieuws volgt.quote:
[..]
Als een ware politicus gesproken door er een eigen draai aan te geven.
"We hebben een punt en een komma veranderd, hahahahahhaha"
Niet zomaar ratificeren is overigens wel gewoon ratificeren.
Ik heb zelf mijn mening gevormd. Ik heb ook niet geluisterd naar het ja-kamp dat riep dat je met een nee-stem Poetin in de kaart speelde, dat je met een ja-stem een zeer zware crisis in Europa zou veroorzaken enz.quote:
[..]
Dan heb je duidelijk de Nee-campagne niet gevolgd. We moesten Nee stemmen omdat het land zo corrupt was en al het geld dan naar de oligarchen ging.
Nu krijgen we dat dus sowieso, maar dan zonder dat we druk uit kunnen oefenen om de situatie daar te verbeteren. De koopman zonder de dominee, zeg maar.
En dat we dingen zouden kunnen veranderen geloof ik ook niet. Griekenland heeft 50 miljard gekost van ons belastinggeld en daar verbetert het nou ook niet zienderogen. We moeten eens stoppen met de wereld verbeteren en wat meer naar binnenlandse problemen kijken.
De reden ook dat referenda waardeloos zijn.quote:
[..]
Stemmen is voor een deel emotie. Ik ben een gewone burger die het nieuws volgt.
Rutte is nu op 538 en hij 'heeft al wat dingen in zijn hoofd'. Dat zal neerkomen op een debat en vervolgens gewoon ratificeren natuurlijk.quote:
Nu maar eens afwachten wat Rutte echt bedoeld met 'niet zomaar ratificeren'.
"We hebben een punt en een komma veranderd, hahahahahhaha"
Niet zomaar ratificeren is overigens wel gewoon ratificeren.
Wacht maar totdat de rekening van Draghi op de deurmat valt, middels het afstempelen van pensioenen. Dan is 50 miljard een fooi. En ook daar hebben we niks over te zeggen.quote:
[..]
Ik heb zelf mijn mening gevormd. Ik heb ook niet geluisterd naar het ja-kamp dat riep dat je met een nee-stem Poetin in de kaart speelde, dat je met een ja-stem een zeer zware crisis in Europa zou veroorzaken enz.
En dat we dingen zouden kunnen veranderen geloof ik ook niet. Griekenland heeft 50 miljard gekost van ons belastinggeld en daar verbetert het nou ook niet zienderogen. We moeten eens stoppen met de wereld verbeteren en wat meer naar binnenlandse problemen kijken.
Net zo waardeloos als de verkiezingen, waarbij mensen op exact dezelfde wijze stemmen?quote:
[..]
De reden ook dat referenda waardeloos zijn.
De oligarchen hebben in Oekraïne het monopolie in handel. Niet de Oekraïense burger. Dus dit handelsverdrag wordt met de oligarchen gesloten, niet met de Oekraïense burger. Daarom trapt het NEE! kamp niet in het pro-Europese leugentje dat dit associatieverdrag goed zou zijn voor de Oekraïense burger. Dat is simpelweg niet waar. Gelukkig heeft een overgrote meerderheid (meer dan 60%) datzelfde idee en NEE! gestemd.quote:
[..]
Dan heb je duidelijk de Nee-campagne niet gevolgd. We moesten Nee stemmen omdat het land zo corrupt was en al het geld dan naar de oligarchen ging.
Nu krijgen we dat dus sowieso, maar dan zonder dat we druk uit kunnen oefenen om de situatie daar te verbeteren. De koopman zonder de dominee, zeg maar.
Ok, maar het resultaat van je Nee-stem is een handelsakkoord zonder voorwaarden.quote:
[..]
Ik heb zelf mijn mening gevormd. Ik heb ook niet geluisterd naar het ja-kamp dat riep dat je met een nee-stem Poetin in de kaart speelde, dat je met een ja-stem een zeer zware crisis in Europa zou veroorzaken enz.
En dat we dingen zouden kunnen veranderen geloof ik ook niet. Griekenland heeft 50 miljard gekost van ons belastinggeld en daar verbetert het nou ook niet zienderogen. We moeten eens stoppen met de wereld verbeteren en wat meer naar binnenlandse problemen kijken.
Als dat de bedoeling was, prima.
En het is natuurlijk feitelijk wel zo dat een Nee-stem Poetin in de kaart speelt. Dat ontkennen is naïef. Dat dit voor jou geen reden was om te stemmen is persoonlijk.
Een opkomst van 32% is een overgrote meerderheid?quote:
[..]
WE HEBBEN GEWONNEN! VICTORY!!
Het volk heeft gesproken, het volk heeft in overgrote meerderheid geoordeeld.
Zoals verwacht natuurlijk, de echte afrekening komt volgend jaar wel en dat weet hij.quote:
[..]
Rutte is nu op 538 en hij 'heeft al wat dingen in zijn hoofd'. Dat zal neerkomen op een debat en vervolgens gewoon ratificeren natuurlijk.
Ik word hier nou niet echt bang vanquote:
[..]
Wacht maar totdat de rekening van Draghi op de deurmat valt, middels het afstempelen van pensioenen. Dan is 50 miljard een fooi. En ook daar hebben we niks over te zeggen.
.Zoiets zou alleen maar meer reden zijn om zo snel mogelijk van die wanstaltige EU af te komen.
Opkomst doet er niet toe. Die 68% heeft zelf besloten zijn stem niet mee te willen laten tellen. Eigen schuld enzo.quote:
[..]
Een opkomst van 32% is een overgrote meerderheid?
Zo makkelijk worden de doden vergeten.quote:
[..]
Gevochten voor dit verdrag?
Een standaard verdrag met de opmaat tot lidmaatschap, visa vrij reizen en werken plus aansluiting bij de NATO..... en uiteraard de Poroshenko kliek lekker laten zitten met zijn Neo Nazi's.
Handig.
Als je niet de moeite hebt genomen om te stemmen tel je niet meer mee na de uitslag. Dus achteraf niet gaan jammeren. Dat is de democratie.quote:
[..]
Een opkomst van 32% is een overgrote meerderheid?
Het politieke deel (het enige deel wat veranderd kon worden met dit referendum) gaat juist over verbetering van de mensenrechten situatie, bestrijding van corruptie etc. etc. Dat deel is dus nu weggestemd door het Nee-kamp. Dat handelsakkoord komt er sowieso. Daar heeft Brussel namelijk alleen maar een meerderheid voor nodig, en geen unanieme stemming.quote:
[..]
De oligarchen hebben in Oekraïne het monopolie in handel. Niet de Oekraïense burger. Dus dit handelsverdrag wordt met de oligarchen gesloten, niet met de Oekraïense burger. Daarom trapt het NEE! kamp niet in het pro-Europese leugentje dat dit associatieverdrag goed zou zijn voor de Oekraïense burger. Dat is simpelweg niet waar. Gelukkig heeft een overgrote meerderheid (meer dan 60%) datzelfde idee en NEE! gestemd.
Eens met het onderliggende sentiment. Ik ben ook tegen ongebreidelde uitbreiding van de EU. Wat mij betreft gaan we terug naar een stabielere en veel kleinere Noord West Europese EU of zo.quote:
[..]
Het probleem is dat de kliek in Brussel net zo onbetrouwbaar is en rustig verdragen tekent met griezelige regeringen in de EU.
Bulgaarse regering, uiterst corrupt, oud communisten met bloed aan hun handen. Nooit gestraft, nooit voor de rechter gesleept, zitten gewoon nog in het parlement. Gaan gewoon door met hun praktijken.
Roemenen hetzelfde. Griekenland, moet ik het daar nog over hebben? Italie? Spanje? Portugal? Polen?
Komt zodirekt Bosnie, Albanie en Servie erbij, dan heb je dezelfde smeerlappen bij elkaar.
Maar alles voor het Groot Europa moet je maar denken.
En de gewone man blijft maar bloeden.....
De vraag van het referendum was niet 'ben je voor een handelsakkoord zonder voorwaarden', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met oekraine'. En daar was ik tegen. Over wat dat gaat betekenen mag de politiek nadenken. Dat was hier niet de vraag.quote:
Ok, maar het resultaat van je Nee-stem is een handelsakkoord zonder voorwaarden.
Als dat de bedoeling was, prima.
Het interesseert me niet wie dit wel of niet in de kaart speelt. De vraag was niet 'wil je Poetin in de kaart spelen', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met Oekraine'. En daar was ik tegen.quote:En het is natuurlijk feitelijk wel zo dat een Nee-stem Poetin in de kaart speelt. Dat ontkennen is naïef. Dat dit voor jou geen reden was om te stemmen is persoonlijk.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Van de 100% die stemt was ruim 60% tegen. Dat is politiek gezien en volgens de kieswet gezien een overgrote meerderheid. Mensen die niet stemmen tellen namelijk niet mee. Dat is het risico van niet gaan stemmen.quote:
[..]
Een opkomst van 32% is een overgrote meerderheid?
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.quote:
[..]
Als je niet de moeite hebt genomen om te stemmen tel je niet meer mee na de uitslag. Dus achteraf niet gaan jammeren. Dat is de democratie.
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.quote:
[..]
De vraag van het referendum was niet 'ben je voor een handelsakkoord zonder voorwaarden', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met oekraine'. En daar was ik tegen. Over wat dat gaat betekenen mag de politiek nadenken. Dat was hier niet de vraag.
[..]
Het interesseert me niet wie dit wel of niet in de kaart speelt. De vraag was niet 'wil je Poetin in de kaart spelen', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met Oekraine'. En daar was ik tegen.
Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
Ze hebben hun kans gehad.quote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Bij sommigen misschien.quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Het is een gewoon een goed signaal aan de politiek dat zij totaal uit de pas lopen met wat de bevolking wil. Zowel nationaal als in EU verband. Zij weten het en wij weten het.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Dat het niet is gelukt de bevolking met alsnog voor hun geopolitieke agenda te spannen is ook goed. Dikke faal voor alle propaganda. Dat baart hun wellicht nog wel veel meer zorgen dan dit hele pruts verdrag. Dat is een echt probleem voor hen. Want de sentimenten in de grote EU landen zijn precies hetzelfde.
Zelfs de in elkaar gebeukte schuldoverladen Duitsers beginnen hun stem weer te vinden.
"Warum gibt es kein Referendum über ein Dexit?"
"EU-Referendum in Deutschland?"
"'Germans want a vote on the EU too' Merkel hell as Germany calls for UK-style referendum"
Nee hoor, ook al doe je nog zoveel moeite het zo te laten lijken. De nee stemmers zijn behoorlijk goed op de hoogte.quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Die moeten dan ook hun bek houden en hebben hun kans gehad. Niet gaan janken.quote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Wat mijn overwegingen zijn bepaal ik zelf, dank je welquote:
[..]
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.
De gevolgen bij een vóórstem zijn voor Nederland in mijn ogen veel groter. Financieel, economisch, sociaal en mogelijk zelfs militair. Nee dank je.Ik heb antwoord gegeven op een vraag. Ik heb zelfs de stemwijzers gedaan van verschillende kampen en altijd kwam ik op een zeeeeeer duidelijk 'tegen' uit. Wat mijn eigen gevoel al bevestigde.quote:Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
Mooi he, democratie?
Niet echt. Een groot gros denkt dat het hele akkoord nu niet doorgaat. Zag het net nog op TV.quote:
[..]
Nee hoor, ook al doe je nog zoveel moeite het zo te laten lijken. De nee stemmers zijn behoorlijk goed op de hoogte.
Ja.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Het grote handelsdeel van het verdrag gaat door.
Alleen die paar pagina's niet-handel gaat er uit.
Want dat wil het volk.
Dat is hun eigen keuze geweest. Het interesseerde ze blijkbaar niet voldoende om een voor, tegen of blancostem uit te brengen. Dan zal de uitkomst ze ook niet interesseren verder. Vooraf weten niet-stemmers hoe dan ook dat ze niet meetellen. Achteraf een beetje jankzakken dat je strategische thuisblijven niet het gewenste resultaat had verandert daar niets aanquote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Beetje knip en plakwerk. Dit is dezelfde tv die gisteren tot 21:05 volhield dat de drempel niet zou worden gehaald. Niet serieus te nemen dus.quote:
[..]
Niet echt. Een groot gros denkt dat het hele akkoord nu niet doorgaat. Zag het net nog op TV.
Oh, je houdt dus wel rekening met de mogelijke gevolgen. Net zei je nog van niet.quote:
Wat mijn overwegingen zijn bepaal ik zelf, dank je wel
Deze vorm van democratie of parlementaire democratie?quote:
Ik heb antwoord gegeven op een vraag. Ik heb zelfs de stemwijzers gedaan van verschillende kampen en altijd kwam ik op een zeeeeeer duidelijk 'tegen' uit. Wat mijn eigen gevoel al bevestigde.
Mooi he, democratie?
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.quote:
Dit referendum is helegaar geen feest voor de democratie, mensen is enkel de illusie gewekt dat ze tegen iets konden stemmen waar ze geen invloed op hebben. Het enige resultaat is nog meer teleurgestelde kiezers. Bedankt Geenstijl.
Zelfs het Jan Roos gevolg roept dat en niet alleen op TV, dus waar deze wijsheid vandaan komt?quote:
[..]
Beetje knip en plakwerk. Dit is dezelfde tv die gisteren tot 21:05 volhield dat de drempel niet zou worden gehaald. Niet serieus te nemen dus.
Dan zou je er ook rekening mee moeten houden dat een ja-stem uiteindelijk bij een overwinning als een stem voor de EU uitgelegd zou worden. En dat is nu precies het verwijt dat tegenstanders kregen; het referendum 'misbruiken'. Maar bij een overweldigend ja zou het omgekeerd net zo goed gebeurd zijn. Dat aspect meewegen in een een stem lijkt me een logisch onderdeel van het rekening houden met de gevolgen van een stem.quote:
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen?
Als men doorgaat met dit handelsakkoord zal dit politieke consequenties hebben bij de landelijke verkiezingen in 2017. De Nederlander werd bij het vorige referendum ook al genaaid door een pro-Europeaan. (Balkenende) Dat laat de Nederlander zich geen twee keer welgevallen. Dit is een duidelijke boodschap van het volk, een duidelijk signaal.quote:
[..]
Het politieke deel (het enige deel wat veranderd kon worden met dit referendum) gaat juist over verbetering van de mensenrechten situatie, bestrijding van corruptie etc. etc. Dat deel is dus nu weggestemd door het Nee-kamp. Dat handelsakkoord komt er sowieso. Daar heeft Brussel namelijk alleen maar een meerderheid voor nodig, en geen unanieme stemming.
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. De Nederlander heeft zich gisteren duidelijk uitgesproken zich hier niet voor te laten lenen. Verder is het een duidelijk signaal hoe de gemiddelde Nederlander werkelijk denkt over deze EU. Laten we hiermee een inspiratiebron zijn voor de Britten als zij straks in meerderheid stemmen voor een Brexit.
Hier ben ik het 100% mee eens. Helaas is dat tevens het enige wat dit referendum aantoont.quote:
[..]
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.
Nee, wat een klein gedeelte van de bevolking wil. En dat laat dit referendum ook wel zien, of de verkiezingen voor het EP. Kennelijk interresseert het de burger gewoon niets. Bij de laatste tweede kamer verkiezingen werd er ook gewoon massaal op pro-EU partijen gestemd.quote:
[..]
Het is een gewoon een goed signaal aan de politiek dat zij totaal uit de pas lopen met wat de bevolking wil.
Laten we nu niet net doen alsof de doorsnee burger zo goed geinformeerd is, daarom kennen we ook een parlementaire democratie. Kun je eens in de 4 jaar mensen in de kamer stemmen waarvan je denkt dat ze je vertegenwoordigen.
Niet voor gevolgen voor externe partijen. De gevolgen voor Oekraïne of Rusland interesseren me echt minder dan niets.quote:
[..]
Oh, je houdt dus wel rekening met de mogelijke gevolgen. Net zei je nog van niet.
Elke vorm ervan. Ik heb dit kabinet ook niet gekozen. Ben wel wezen stemmen, niet blij met de keuze, maar ze zijn democratisch gekozen. Het is wat het is. Had hier ja-gestemd was ik ook niet blij geweest, maar had ik ook niet gaan lopen janken dat het zo boehoehoe-oneerlijk is allemaal.quote:Deze vorm van democratie of parlementaire democratie?
Wie heeft de vraagstelling van dit referendum eigenlijk geformuleerd?quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Nu dus niet meer.quote:
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU.
Dit is de opmaat naar de val van de EU mocht een Brexit komen. Dan gaan we in Nederland wederom een referendum hebben met een NLExit als onderwerp, en dan ben ik echt benieuwd wat er uit gaat komen.quote:
[..]
Als men doorgaat met dit handelsakkoord zal dit politieke consequenties hebben bij de landelijke verkiezingen in 2017. De Nederlander werd bij het vorige referendum ook al genaaid door een pro-Europeaan. (Balkenende) Dat laat de Nederlander zich geen twee keer welgevallen. Dit is een duidelijke boodschap van het volk, een duidelijk signaal.
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. De Nederlander heeft zich gisteren duidelijk uitgesproken zich hier niet voor te laten lenen. Verder is het een duidelijk signaal hoe de gemiddelde Nederlander werkelijk denkt over deze EU. Laten we hiermee een inspiratiebron zijn voor de Britten als zij in meerderheid stemmen voor een Brexit.
Je zou over elk non-item een referendum willen hebben, elke dag stemmen?quote:
[..]
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.
Noem eens een middenpartij die niet pro-EU is?quote:
[..]. Bij de laatste tweede kamer verkiezingen werd er ook gewoon massaal op pro-EU partijen gestemd.
Dat onderdeel was sowieso een farce natuurlijk. Je maakt afspraken met corrupte politici die corrupte politici en bedrijven zouden moeten aanpakken. Beetje naïef om te denken dat dat ooit zou gaan werken.quote:
De niet-stemmer schaart zich automatisch bij de meerderheid. Dat weet iedereen die stemgerechtigd is. Dus wie niet gestemd heeft heeft eigenlijk gewoon tegen gestemd in dit geval, omdat de meerderheid die wél gestemd heeft tegen gestemd heeft. Risico van niet stemmenquote:
[..]
Nee, wat een klein gedeelte van de bevolking wil.
Ik denk dan ook dat deze NEE stem nog een aardig backfire gaat beleven, op welke gebied dan ook. Een slechter verdrag met Oekraïne, een NL dat op zijn plaatst gezet wordt door de grote EU landen, meer stemmen voor de PVV (indien je daar niet op zit te wachten), etc.quote:
[..]
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.
Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
Een paar reacties terug schreef je nog dat de EU dit verdrag er toch gaat doordrukken, ongeacht dit referendum.quote:
Bovendien gaat buiten dit verdrag al miljarden EU gelden naar Kiev toe zodat zij hun eigen burgers kunnen blijven bombarderen in Oost-Oekraïne.
Zo maak je als EU de anti-EU sentimenten slechts groter.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat deze NEE stem nog een aardig backfire gaat beleven, op welke gebied dan ook. Een slechter verdrag met Oekraïne, een NL dat op zijn plaatst gezet wordt door de grote EU landen, meer stemmen voor de PVV (indien je daar niet op zit te wachten), etc.
Blijkbaar krijgt de politiek het niet voor elkaar dit verdrag te verkopen aan alle slecht-geïnformeerde domme burgers. Balen voor die elite kliek zeg.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat deze NEE stem nog een aardig backfire gaat beleven, op welke gebied dan ook. Een slechter verdrag met Oekraïne, een NL dat op zijn plaatst gezet wordt door de grote EU landen, meer stemmen voor de PVV (indien je daar niet op zit te wachten), etc.
Nee, lezen! Ik zei dat het handelsgedeelte van dit verdrag sowieso doorgaat, omdat hier geen unanieme stemming voor nodig is.quote:
Een paar reacties terug schreef je nog dat de EU dit verdrag er toch gaat doordrukken, ongeacht dit referendum.
Dat maakt de EU volgens mij niet zoveel uit gezien de huidige tendens.quote:
[..]
Zo maak je als EU de anti-EU sentimenten slechts groter.
De overgrote meerderheid heeft gesproken lijkt me geen Bayesiaanse uitspraak.quote:
Dan had er op z'n minst moeten staan de overgrote meerderheid van een kleine minderheid heeft gesproken. Dat was ook correcter geweest.
Ach wat is waardeloos? Toont wel aan dat je als klein land weinig invloed hebt binnen een groot Europa.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
Laten we het nu eens omdraaien, Oekraïne weet wat ze te doen staat als ze zich richting de EU willen bewegen.quote:
[..]
Het politieke deel (het enige deel wat veranderd kon worden met dit referendum) gaat juist over verbetering van de mensenrechten situatie, bestrijding van corruptie etc. etc. Dat deel is dus nu weggestemd door het Nee-kamp. Dat handelsakkoord komt er sowieso. Daar heeft Brussel namelijk alleen maar een meerderheid voor nodig, en geen unanieme stemming.
Over een paar jaar kunnen we eens kijken hoe graag ze het willen en wat ze aan corruptie en dergelijke gedaan hebben.
Verder is dat handelsakkoord natuurlijk een grote lacher aangezien de hele handel slechts enkele 0.3 procent export betreft.
Ook hier hebben we een prima stok omdat de EU voor Oekraïne wel een belangrijke handelspartner is, 37 procent export.
Hoe het technisch werkt is duidelijk, maar uiteindelijk vindt 70% het niet belangrijk genoeg en is 10% ook nog eens voor. Dan hou je 20% over. En om dat nou een overgrote meerderheid te noemen..quote:
[..]
De niet-stemmer schaart zich automatisch bij de meerderheid. Dat weet iedereen die stemgerechtigd is. Dus wie niet gestemd heeft heeft eigenlijk gewoon tegen gestemd in dit geval, omdat de meerderheid die wél gestemd heeft tegen gestemd heeft. Risico van niet stemmen
Het is een raadgevend referendum, niets meer, niets minder. En ik vind dat de politiek met zo'n lage opkomst best de conclusie mag trekken dat het volk kennelijk niet zoveel geeft om het verdrag.
Het zal enigszins wijzigen denk ik.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
Alinea erbij die verduidelijkt dat lidmaatschap de komende jaren er niet in zit.
Wat passages die gaan over innige politieke verwevenheid eruit misschien.
Zoiets.
Ja. Het verdrag is al in werking. Als we het niet ratificeren heeft straks de hele EU een handelsverdrag met Oekraïne, en wij door het Schengen verdrag ook, maar dan zonder de vruchten ervan te plukken. Het enige wat een nee stem doet is Nederland in een ongemakkelijke positie manoeuvreren die onze belangen schaadt.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
Dat kunnen ze doen, maar dan hoeven ze volgend jaar niet te huilen dat ze worden afgestraft bij de verkiezingen. Gaat iedereen klagen dat de PVV zo groot is geworden enzo, dat soort praktijken.quote:
[..]
Hoe het technisch werkt is duidelijk, maar uiteindelijk vindt 70% het niet belangrijk genoeg en is 10% ook nog eens voor. Dan hou je 20% over. En om dat nou een overgrote meerderheid te noemen..
Het is een raadgevend referendum, niets meer, niets minder. En ik vind dat de politiek met zo'n lage opkomst best de conclusie mag trekken dat het volk kennelijk niet zoveel geeft om het verdrag.
Well duh... Denken dat dit iets gaat tegenhouden was gewoon dom. Er komt een nieuw akkoord met wat andere punten erin en that's it.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
Dat zal ze leren dingen te ratificeren zonder steun.quote:
[..]
Ja. Het verdrag is al in werking. Als we het niet ratificeren heeft straks de hele EU een handelsverdrag met Oekraïne, en wij door het Schengen verdrag ook, maar dan zonder de vruchten ervan te plukken. Het enige wat een nee stem doet is Nederland in een ongemakkelijke positie manoeuvreren die onze belangen schaadt.
Fijn dat jij dat vindt.quote:
[..]
Het is een raadgevend referendum, niets meer, niets minder. En ik vind dat de politiek met zo'n lage opkomst best de conclusie mag trekken dat het volk kennelijk niet zoveel geeft om het verdrag.
Maar de drempel is gewoon gehaald. Wettelijk gezien is er 0 verschil tussen 32% of 100% opkomst.
Gelukkig hebben alle belangrijke politici dat ook al aangegeven.
Ik stem gewoon weer VVD, ongeacht wat ze doen.quote:
NEE is NEE Rutte. Zo niet dan wordt de VVD afgestraft in maart 2017!!!
Ons bedoel je?quote:
[..]
Dat zal ze leren dingen te ratificeren zonder steun.
Er wordt al handel gedreven met deze monopolisten die Oekraïne besturen en bezitten. Dus daarom zag ik de ironie toen voor-stemmers de term handelsverdrag introduceerde. Van mij mag iedereen met elkaar handel drijven, maar daar hoeft geen visumrecht aan gekoppeld worden zoals met dit verdrag.quote:
[..]
Nee, lezen! Ik zei dat het handelsgedeelte van dit verdrag sowieso doorgaat, omdat hier geen unanieme stemming voor nodig is.
Je lijkt te denken dat er een onuitputtelijk aantal idioten in Nederland is dat PVV kan stemmen, die zitten nu wel aan hun max. En tot nu toe wordt de VVD enkel beloont door ongeinformeerd Nederland ondanks een aantal flinke misstappen. Want ja, ze zijn niet links en dat is goed. Ofzo. Je hoeft mij niet proberen wijs te maken dat dergelijk zwalkers, van VVD naar SP naar PVV goed geinformeerd zijn. Dat zijn onderbuikstemmers.quote:
[..]
Dat kunnen ze doen, maar dan hoeven ze volgend jaar niet te huilen dat ze worden afgestraft bij de verkiezingen. Gaat iedereen klagen dat de PVV zo groot is geworden enzo, dat soort praktijken.
Ben je zelfs na de uitslag nog niet klaar met het verspreiden van leugensquote:
[..]
Er wordt al handel gedreven met deze monopolisten die Oekraïne besturen en bezitten. Dus daarom zag ik de ironie toen voor-stemmers de term handelsverdrag introduceerde. Van mij mag iedereen met elkaar handel drijven, maar daar hoeft geen visumrecht aan gekoppeld worden zoals met dit verdrag.
?Ben jij intussen nog niet uitgehuild?quote:
[..]
Ben je zelfs na de uitslag nog niet klaar met het verspreiden van leugens
Nee, ze, de elite natuurlijk.quote:
Ik had het over hier op Fok! De laatste paar dagen was dat weinig inhoudelijk met veel verwijten en drogredenen over en weer.quote:
[..]
Ik heb van het tegenkamp toch wel goede argumenten gehoord. Wat je echter ook vindt van het inzicht van het volk, een politicu kan niet een dergelijke uitspraak doen na zo'n referendum. Je mag rustig van mening zijn dat het volk er niets van heeft begrepen maar je zal de uitslag moeten respecteren en indien het volk het niet goed heeft begrepen dan moet je de schuld bij jezelf zoeken als politicus, zij hebben - waarschijlijk bewust en intentioneen - in een half jaar tijd niets gedaan om het maatschappelijk debat op gang te brengen, zij hebben zelfs een disinformatiecampagne gestart met leugenachtige en eenzijdige propaganda. Steek dan als politicus de hand in eigen boezem.
De meeste (dus meer dan de helft) van de posts bevatte weinig goede argumenten. En dat geldt voor beide kampen.
Dat vind ik nog het meest grappige. Dat mensen denken dat ze de elite op deze manier 'op hun plaats kunnen zetten', en 'weer naar beneden kunnen brengen'. Alsof die geïnteresseerd zijn zich te voegen bij de mensen die tegen ze aanschoppen. Hoe meer het volk zich als opstandige puber gedraagt, hoe meer de elite denkt het is goed met jullie en verder de ivoren toren in loopt. En als een ding duidelijk is op supranationaal niveau, is dat de elite hier geen last van gaat krijgen.quote:
Dat is klagen achteraf en vooral nietszeggend. Kom dan met gedegen argumenten waarom je iets niet inhoudelijk goed vond. Haal enkele voorbeelden aan om jouw stelling te ondersteunen. Maar enkel roepen dat iets niet goed is, tja dat kan iedereen.quote:
[..]
Ik had het over hier op Fok! De laatste paar dagen was dat weinig inhoudelijk met veel verwijten en drogredenen over en weer.
De meeste (dus meer dan de helft) van de posts bevatte weinig goede argumenten. En dat geldt voor beide kampen.
Dit inderdaad.quote:
Het ja-kamp wint natuurlijk gewoon in the end, want het verdrag komt er echt wel. Europese ambtenaren hebben allang een alternatieve versie van het verdrag geschreven dat over een tijdje uit de hoge hoed wordt getoverd. Alle landen zullen dat nieuwe verdrag ratificeren en NL zal wellicht weer een referendum gaan houden als genoeg mensen dat aanvragen. De vraag is of de 30% dan wel gehaald zal worden, waarschijnlijk niet. Ondertussen worden grote delen van het huidige akkoord alsnog geimplementeerd.
En vooral daarom ben ik niet gaan stemmen.
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.quote:
Mensen die niet stemmen tellen namelijk niet mee.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
tja je kunt jezelf inderdaad ook nog belachelijker makenquote:
[..]
Ik stem gewoon weer VVD, ongeacht wat ze doen.
En dat is een hele goede zaakquote:
De EU wint. Tsssk, zowat heel Oost-Europa steekt een dikke middelvinger op de besluiten van Eurocraten in ze niet zint. De streng-conservatieve Poolse regering gaat ondertussen totaal haar eigen gang ondanks kritiek van de EU. Groot-Brittannië gaat in juni een bindend referendum houden over EU-uittreding. Het ''Europese rijk'' zal stukje voor stukje afbreken tot niks meer dan een ruïne over is.
EU staat dan voor: Europese Untergang?quote:
De EU wint. Tsssk, zowat heel Oost-Europa steekt een dikke middelvinger op de besluiten van Eurocraten in ze niet zint. De streng-conservatieve Poolse regering gaat ondertussen totaal haar eigen gang ondanks kritiek van de EU. Groot-Brittannië gaat in juni een bindend referendum houden over EU-uittreding. Het ''Europese rijk'' zal stukje voor stukje afbreken tot niks meer dan een ruïne over is.
Haha, alsof die correlatie er is. In jouw natte dromen misschien, maar in de realiteit de echt niet he.quote:
NEE is NEE Rutte. Zo niet dan wordt de VVD afgestraft in maart 2017!!!
Inderdaad.Daarom ben ik het wel eens met de conclusie van Pechtold dat die 30% eruit moet. Dan heb je iig geen onduidelijkheid meer of er nu veel "ja"-stemmers zijn weggebleven omdat ze hopen op die manier hun zin te krijgen.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
Zijn nog steeds aan het feestvieren zekerquote:
Vreemd..GeenStijl heeft nog steeds geen update sinds het sluiten van de stembureaus. Jammer, ze doen soms mooie dingen maar de afwerking is zo knullig.
Nogal ongepast om binnen 24 uur na de uitslag al beginnen met trollen. De post die je citeert bevat geen enkele leugen.quote:
[..]
Ben je zelfs na de uitslag nog niet klaar met het verspreiden van leugens
Als die 30% er uit gaat komen we waarschijnlijk ver boven die 30% voortaan. De PvdaA zal er wel voor gaan liggen, want die hebben in eerste instantie een thuisblijf-campagne gevoerd. Daarnaast heeft de PvdA hier lokaal een referendum weten te "winnen" met behulp van een opkomstdrempel terwijl de overgrote meerderheid tegen stemdequote:
[..]
Inderdaad.Daarom ben ik het wel eens met de conclusie van Pechtold dat die 30% eruit moet. Dan heb je iig geen onduidelijkheid meer of er nu veel "ja"-stemmers zijn weggebleven omdat ze hopen op die manier hun zin te krijgen.
Huilen
Van wat ik zo teruglees was het hier vooral een circlejerk van nee-stemmers.quote:
Goedemorgen, lekker gejankt vannacht stelletje azijnzeikers? Prachtig en nog bedankt voor die dubbele achterwaardse faal van gister. Een hele dikke NEE dus.
Huilen
Maar ook jij een goedemorgen gewenst
Het verdrag gaat niet alleen over handel maar ook over bijvoorbeeld militaire samen werking. En handel is er trouwens nauwelijks met de Oekraïne.quote:
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
Heel veel mensen zijn die slappe Westerse politici zat en vinden een stukje herkenning in Poetin.quote:
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
Geen nonsens. Daad bij het woord.
Aansluit.quote:
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
Je kan ook gewoon stemmen uit principe. Die 3e optie heb je er zelf bij verzonnen, wat natuurlijk niet zo verstandig is.quote:
[..]
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
Als iemand je vraagt wat je wilt eten en je maakt geen keuze, moet je niet gaan janken dat je vervolgens iets krijgt wat je niet wilt.
Ik stem niet uit principe.. Wat een giller.
Hoppa!
Niet alleen ringo, maar ook het grootste deel van het JA-kamp. Maar dat is hun faal, dat maakt de NEE niet minder ongeldig.quote:
[..]
Je kan ook gewoon stemmen uit principe. Die 3e optie heb je er zelf bij verzonnen, wat natuurlijk niet zo verstandig is.
Als iemand je vraagt wat je wilt eten en je maakt geen keuze, moet je niet gaan janken dat je vervolgens iets krijgt wat je niet wilt.
Ik stem niet uit principe.. Wat een giller.
De arrogantie. Als we vandaag het referendum overdoen, stemt 80% tegen.quote:
Laatste alinea:
Juist daarom heb ik tegengestemd. Vóór Oekraïne.quote:In het pro-Russische oosten van Oekraïne is nog niet gereageerd op de referendumuitslag. "Daar zal men heel tevreden zijn", veronderstelt Dennekamp, omdat de politieke leiders in dat deel van het land vooral de banden met Rusland willen aanhalen.
Oekraïne moet een zuiver handelsverdrag met zowel de EU als Rusland aangaan, zodat alle groepen in dat land verdeelde bediend worden.
Ik ben anti-Poetin en heb toch tegen gestempt.quote:
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
NEE stemmers domme drammers noemen en dan zelf je eigen stemrecht ontnemen. Uit principe. Mensen, je moet er wel van houden.quote:
De tre
[..]
Niet alleen ringo, maar ook het grootste deel van het JA-kamp. Maar dat is hun faal, dat maakt de NEE niet minder ongeldig.
Dit is natuurlijk gewoon waar.quote:
laten we dan nu maar luisteren naar wat een corrupte leider uit een ander land zegt als het hier niet lukt! Lukt nietquote:
Ach, het zijn slechte verliezers. Wie niet stemt veronachtzaamd zijn eigen democratische recht. Dan moet je achteraf ook niet gaan janken als je niet gestemd hebt. Het volk sprak, het volk heeft in volle meerderheid NEE! gestemd. Vooruit nog een keer:quote:
[..]
Je kan ook gewoon stemmen uit principe. Die 3e optie heb je er zelf bij verzonnen, wat natuurlijk niet zo verstandig is.
Als iemand je vraagt wat je wilt eten en je maakt geen keuze, moet je niet gaan janken dat je vervolgens iets krijgt wat je niet wilt.
Ik stem niet uit principe.. Wat een giller.
WE HEBBEN GEWONNEN!!!!!!
Is dat nou die corrupte gast die wordt genoemd in de Panama Papers?quote:
Denk dat ie nog niet wakker is en het uitgezet heeftquote:
TEGEN
(automatisch hoofdletter gebruik door Danny als je NEE of TEGEN hier typt werkt nog steeds)
Rusland heeft anders met de chantage voor het uitbreken van de Maidan-revolutie duidelijk gemaakt dat 't het één of het ander is en niet allebei.quote:
[..]
De arrogantie. Als we vandaag het referendum overdoen, stemt 80% tegen.
Laatste alinea:
[..]
Juist daarom heb ik tegengestemd. Vóór Oekraïne.
Oekraïne moet een zuiver handelsverdrag met zowel de EU als Rusland aangaan, zodat alle groepen in dat land verdeelde bediend worden.
Yup. Die corrupte gast waar PvdA/VVD/D66/GL dolgraag een integratieverdrag mee wilden sluiten.quote:
[..]
Is dat nou die corrupte gast die wordt genoemd in de Panama Papers?
Voor wie zit onze regering er? Voor de EU, de Oekraine, of voor Nederland.quote:
Als de politiek slim is luistert die gewoon eens een keer naar wat er allemaal in Nederland speelt.
Rusland heeft nooit verboden om te handelen met de EU. Rusland doelde op integratie, dat is wat anders. Het is juist de EU die chanteert.quote:
[..]
Rusland heeft anders met de chantage voor het uitbreken van de Maidan-revolutie duidelijk gemaakt dat 't het één of het ander is en niet allebei.
En dat is een bindend referendum.quote:
Godzijdank dat Noorwegen, Zwitserland en IJsland ver van dit gedrocht zijn gebleven. Over twee maanden voegen we daar de UK aan toe.
Jazeker!quote:
Uiteraard voor Nederland, maar wat Poro hier zegt is gewoon waar. In de praktijk veranderd er niks als maar 1 van de 28 landen tegen is.quote:
[..]
Voor wie zit onze regering er? Voor de EU, de Oekraine, of voor Nederland.
Als de politiek slim is luistert die gewoon eens een keer naar wat er allemaal in Nederland speelt.
Rusland heeft duidelijk gemaakt dat ook bij een handelsverdrag de korting op het Russisch gas zou komen te vervallen.quote:
[..]
Rusland heeft nooit verboden om te handelen met de EU. Rusland doelde op integratie, dat is wat anders. Het is juist de EU die chanteert.