NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Van de 100% die stemt was ruim 60% tegen. Dat is politiek gezien en volgens de kieswet gezien een overgrote meerderheid. Mensen die niet stemmen tellen namelijk niet mee. Dat is het risico van niet gaan stemmen.quote:Op donderdag 7 april 2016 07:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Een opkomst van 32% is een overgrote meerderheid?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.quote:Op donderdag 7 april 2016 07:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je niet de moeite hebt genomen om te stemmen tel je niet meer mee na de uitslag. Dus achteraf niet gaan jammeren. Dat is de democratie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.quote:
[..]
De vraag van het referendum was niet 'ben je voor een handelsakkoord zonder voorwaarden', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met oekraine'. En daar was ik tegen. Over wat dat gaat betekenen mag de politiek nadenken. Dat was hier niet de vraag.
[..]
Het interesseert me niet wie dit wel of niet in de kaart speelt. De vraag was niet 'wil je Poetin in de kaart spelen', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met Oekraine'. En daar was ik tegen.
Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze hebben hun kans gehad.quote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij sommigen misschien.quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een gewoon een goed signaal aan de politiek dat zij totaal uit de pas lopen met wat de bevolking wil. Zowel nationaal als in EU verband. Zij weten het en wij weten het.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Dat het niet is gelukt de bevolking met alsnog voor hun geopolitieke agenda te spannen is ook goed. Dikke faal voor alle propaganda. Dat baart hun wellicht nog wel veel meer zorgen dan dit hele pruts verdrag. Dat is een echt probleem voor hen. Want de sentimenten in de grote EU landen zijn precies hetzelfde.
Zelfs de in elkaar gebeukte schuldoverladen Duitsers beginnen hun stem weer te vinden.
"Warum gibt es kein Referendum über ein Dexit?"
"EU-Referendum in Deutschland?"
"'Germans want a vote on the EU too' Merkel hell as Germany calls for UK-style referendum"
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Nee hoor, ook al doe je nog zoveel moeite het zo te laten lijken. De nee stemmers zijn behoorlijk goed op de hoogte.quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die moeten dan ook hun bek houden en hebben hun kans gehad. Niet gaan janken.quote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat mijn overwegingen zijn bepaal ik zelf, dank je welquote:
[..]
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.
De gevolgen bij een vóórstem zijn voor Nederland in mijn ogen veel groter. Financieel, economisch, sociaal en mogelijk zelfs militair. Nee dank je.Ik heb antwoord gegeven op een vraag. Ik heb zelfs de stemwijzers gedaan van verschillende kampen en altijd kwam ik op een zeeeeeer duidelijk 'tegen' uit. Wat mijn eigen gevoel al bevestigde.quote:Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
Mooi he, democratie?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet echt. Een groot gros denkt dat het hele akkoord nu niet doorgaat. Zag het net nog op TV.quote:
[..]
Nee hoor, ook al doe je nog zoveel moeite het zo te laten lijken. De nee stemmers zijn behoorlijk goed op de hoogte.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Het grote handelsdeel van het verdrag gaat door.
Alleen die paar pagina's niet-handel gaat er uit.
Want dat wil het volk.
Make my day!
Dit referendum is helegaar geen feest voor de democratie, mensen is enkel de illusie gewekt dat ze tegen iets konden stemmen waar ze geen invloed op hebben. Het enige resultaat is nog meer teleurgestelde kiezers. Bedankt Geenstijl.
Dat is hun eigen keuze geweest. Het interesseerde ze blijkbaar niet voldoende om een voor, tegen of blancostem uit te brengen. Dan zal de uitkomst ze ook niet interesseren verder. Vooraf weten niet-stemmers hoe dan ook dat ze niet meetellen. Achteraf een beetje jankzakken dat je strategische thuisblijven niet het gewenste resultaat had verandert daar niets aanquote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Beetje knip en plakwerk. Dit is dezelfde tv die gisteren tot 21:05 volhield dat de drempel niet zou worden gehaald. Niet serieus te nemen dus.quote:
[..]
Niet echt. Een groot gros denkt dat het hele akkoord nu niet doorgaat. Zag het net nog op TV.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oh, je houdt dus wel rekening met de mogelijke gevolgen. Net zei je nog van niet.quote:
Wat mijn overwegingen zijn bepaal ik zelf, dank je wel
Deze vorm van democratie of parlementaire democratie?quote:
Ik heb antwoord gegeven op een vraag. Ik heb zelfs de stemwijzers gedaan van verschillende kampen en altijd kwam ik op een zeeeeeer duidelijk 'tegen' uit. Wat mijn eigen gevoel al bevestigde.
Mooi he, democratie?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.quote:
Dit referendum is helegaar geen feest voor de democratie, mensen is enkel de illusie gewekt dat ze tegen iets konden stemmen waar ze geen invloed op hebben. Het enige resultaat is nog meer teleurgestelde kiezers. Bedankt Geenstijl.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Zelfs het Jan Roos gevolg roept dat en niet alleen op TV, dus waar deze wijsheid vandaan komt?quote:
[..]
Beetje knip en plakwerk. Dit is dezelfde tv die gisteren tot 21:05 volhield dat de drempel niet zou worden gehaald. Niet serieus te nemen dus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan zou je er ook rekening mee moeten houden dat een ja-stem uiteindelijk bij een overwinning als een stem voor de EU uitgelegd zou worden. En dat is nu precies het verwijt dat tegenstanders kregen; het referendum 'misbruiken'. Maar bij een overweldigend ja zou het omgekeerd net zo goed gebeurd zijn. Dat aspect meewegen in een een stem lijkt me een logisch onderdeel van het rekening houden met de gevolgen van een stem.quote:
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen?
Het ja-kamp wint natuurlijk gewoon in the end, want het verdrag komt er echt wel. Europese ambtenaren hebben allang een alternatieve versie van het verdrag geschreven dat over een tijdje uit de hoge hoed wordt getoverd. Alle landen zullen dat nieuwe verdrag ratificeren en NL zal wellicht weer een referendum gaan houden als genoeg mensen dat aanvragen. De vraag is of de 30% dan wel gehaald zal worden, waarschijnlijk niet. Ondertussen worden grote delen van het huidige akkoord alsnog geimplementeerd.
Als men doorgaat met dit handelsakkoord zal dit politieke consequenties hebben bij de landelijke verkiezingen in 2017. De Nederlander werd bij het vorige referendum ook al genaaid door een pro-Europeaan. (Balkenende) Dat laat de Nederlander zich geen twee keer welgevallen. Dit is een duidelijke boodschap van het volk, een duidelijk signaal.quote:
[..]
Het politieke deel (het enige deel wat veranderd kon worden met dit referendum) gaat juist over verbetering van de mensenrechten situatie, bestrijding van corruptie etc. etc. Dat deel is dus nu weggestemd door het Nee-kamp. Dat handelsakkoord komt er sowieso. Daar heeft Brussel namelijk alleen maar een meerderheid voor nodig, en geen unanieme stemming.
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. De Nederlander heeft zich gisteren duidelijk uitgesproken zich hier niet voor te laten lenen. Verder is het een duidelijk signaal hoe de gemiddelde Nederlander werkelijk denkt over deze EU. Laten we hiermee een inspiratiebron zijn voor de Britten als zij straks in meerderheid stemmen voor een Brexit.
Hier ben ik het 100% mee eens. Helaas is dat tevens het enige wat dit referendum aantoont.quote:
[..]
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, wat een klein gedeelte van de bevolking wil. En dat laat dit referendum ook wel zien, of de verkiezingen voor het EP. Kennelijk interresseert het de burger gewoon niets. Bij de laatste tweede kamer verkiezingen werd er ook gewoon massaal op pro-EU partijen gestemd.quote:
[..]
Het is een gewoon een goed signaal aan de politiek dat zij totaal uit de pas lopen met wat de bevolking wil.
Laten we nu niet net doen alsof de doorsnee burger zo goed geinformeerd is, daarom kennen we ook een parlementaire democratie. Kun je eens in de 4 jaar mensen in de kamer stemmen waarvan je denkt dat ze je vertegenwoordigen.
Niet voor gevolgen voor externe partijen. De gevolgen voor Oekraïne of Rusland interesseren me echt minder dan niets.quote:
[..]
Oh, je houdt dus wel rekening met de mogelijke gevolgen. Net zei je nog van niet.
Elke vorm ervan. Ik heb dit kabinet ook niet gekozen. Ben wel wezen stemmen, niet blij met de keuze, maar ze zijn democratisch gekozen. Het is wat het is. Had hier ja-gestemd was ik ook niet blij geweest, maar had ik ook niet gaan lopen janken dat het zo boehoehoe-oneerlijk is allemaal.quote:Deze vorm van democratie of parlementaire democratie?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wie heeft de vraagstelling van dit referendum eigenlijk geformuleerd?quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nu dus niet meer.quote:
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is de opmaat naar de val van de EU mocht een Brexit komen. Dan gaan we in Nederland wederom een referendum hebben met een NLExit als onderwerp, en dan ben ik echt benieuwd wat er uit gaat komen.quote:
[..]
Als men doorgaat met dit handelsakkoord zal dit politieke consequenties hebben bij de landelijke verkiezingen in 2017. De Nederlander werd bij het vorige referendum ook al genaaid door een pro-Europeaan. (Balkenende) Dat laat de Nederlander zich geen twee keer welgevallen. Dit is een duidelijke boodschap van het volk, een duidelijk signaal.
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. De Nederlander heeft zich gisteren duidelijk uitgesproken zich hier niet voor te laten lenen. Verder is het een duidelijk signaal hoe de gemiddelde Nederlander werkelijk denkt over deze EU. Laten we hiermee een inspiratiebron zijn voor de Britten als zij in meerderheid stemmen voor een Brexit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je zou over elk non-item een referendum willen hebben, elke dag stemmen?quote:
[..]
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.
Noem eens een middenpartij die niet pro-EU is?quote:
[..]. Bij de laatste tweede kamer verkiezingen werd er ook gewoon massaal op pro-EU partijen gestemd.
Dat onderdeel was sowieso een farce natuurlijk. Je maakt afspraken met corrupte politici die corrupte politici en bedrijven zouden moeten aanpakken. Beetje naïef om te denken dat dat ooit zou gaan werken.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De niet-stemmer schaart zich automatisch bij de meerderheid. Dat weet iedereen die stemgerechtigd is. Dus wie niet gestemd heeft heeft eigenlijk gewoon tegen gestemd in dit geval, omdat de meerderheid die wél gestemd heeft tegen gestemd heeft. Risico van niet stemmenquote:
[..]
Nee, wat een klein gedeelte van de bevolking wil.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik denk dan ook dat deze NEE stem nog een aardig backfire gaat beleven, op welke gebied dan ook. Een slechter verdrag met Oekraïne, een NL dat op zijn plaatst gezet wordt door de grote EU landen, meer stemmen voor de PVV (indien je daar niet op zit te wachten), etc.quote:
[..]
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.
Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een paar reacties terug schreef je nog dat de EU dit verdrag er toch gaat doordrukken, ongeacht dit referendum.quote:
Bovendien gaat buiten dit verdrag al miljarden EU gelden naar Kiev toe zodat zij hun eigen burgers kunnen blijven bombarderen in Oost-Oekraïne.
Zo maak je als EU de anti-EU sentimenten slechts groter.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat deze NEE stem nog een aardig backfire gaat beleven, op welke gebied dan ook. Een slechter verdrag met Oekraïne, een NL dat op zijn plaatst gezet wordt door de grote EU landen, meer stemmen voor de PVV (indien je daar niet op zit te wachten), etc.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Blijkbaar krijgt de politiek het niet voor elkaar dit verdrag te verkopen aan alle slecht-geïnformeerde domme burgers. Balen voor die elite kliek zeg.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat deze NEE stem nog een aardig backfire gaat beleven, op welke gebied dan ook. Een slechter verdrag met Oekraïne, een NL dat op zijn plaatst gezet wordt door de grote EU landen, meer stemmen voor de PVV (indien je daar niet op zit te wachten), etc.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Nee, lezen! Ik zei dat het handelsgedeelte van dit verdrag sowieso doorgaat, omdat hier geen unanieme stemming voor nodig is.quote:
Een paar reacties terug schreef je nog dat de EU dit verdrag er toch gaat doordrukken, ongeacht dit referendum.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat maakt de EU volgens mij niet zoveel uit gezien de huidige tendens.quote:
[..]
Zo maak je als EU de anti-EU sentimenten slechts groter.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De overgrote meerderheid heeft gesproken lijkt me geen Bayesiaanse uitspraak.quote:
Dan had er op z'n minst moeten staan de overgrote meerderheid van een kleine minderheid heeft gesproken. Dat was ook correcter geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ach wat is waardeloos? Toont wel aan dat je als klein land weinig invloed hebt binnen een groot Europa.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Laten we het nu eens omdraaien, Oekraïne weet wat ze te doen staat als ze zich richting de EU willen bewegen.quote:
[..]
Het politieke deel (het enige deel wat veranderd kon worden met dit referendum) gaat juist over verbetering van de mensenrechten situatie, bestrijding van corruptie etc. etc. Dat deel is dus nu weggestemd door het Nee-kamp. Dat handelsakkoord komt er sowieso. Daar heeft Brussel namelijk alleen maar een meerderheid voor nodig, en geen unanieme stemming.
Over een paar jaar kunnen we eens kijken hoe graag ze het willen en wat ze aan corruptie en dergelijke gedaan hebben.
Verder is dat handelsakkoord natuurlijk een grote lacher aangezien de hele handel slechts enkele 0.3 procent export betreft.
Ook hier hebben we een prima stok omdat de EU voor Oekraïne wel een belangrijke handelspartner is, 37 procent export.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hoe het technisch werkt is duidelijk, maar uiteindelijk vindt 70% het niet belangrijk genoeg en is 10% ook nog eens voor. Dan hou je 20% over. En om dat nou een overgrote meerderheid te noemen..quote:
[..]
De niet-stemmer schaart zich automatisch bij de meerderheid. Dat weet iedereen die stemgerechtigd is. Dus wie niet gestemd heeft heeft eigenlijk gewoon tegen gestemd in dit geval, omdat de meerderheid die wél gestemd heeft tegen gestemd heeft. Risico van niet stemmen
Het is een raadgevend referendum, niets meer, niets minder. En ik vind dat de politiek met zo'n lage opkomst best de conclusie mag trekken dat het volk kennelijk niet zoveel geeft om het verdrag.
Het zal enigszins wijzigen denk ik.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
Alinea erbij die verduidelijkt dat lidmaatschap de komende jaren er niet in zit.
Wat passages die gaan over innige politieke verwevenheid eruit misschien.
Zoiets.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja. Het verdrag is al in werking. Als we het niet ratificeren heeft straks de hele EU een handelsverdrag met Oekraïne, en wij door het Schengen verdrag ook, maar dan zonder de vruchten ervan te plukken. Het enige wat een nee stem doet is Nederland in een ongemakkelijke positie manoeuvreren die onze belangen schaadt.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat kunnen ze doen, maar dan hoeven ze volgend jaar niet te huilen dat ze worden afgestraft bij de verkiezingen. Gaat iedereen klagen dat de PVV zo groot is geworden enzo, dat soort praktijken.quote:
[..]
Hoe het technisch werkt is duidelijk, maar uiteindelijk vindt 70% het niet belangrijk genoeg en is 10% ook nog eens voor. Dan hou je 20% over. En om dat nou een overgrote meerderheid te noemen..
Het is een raadgevend referendum, niets meer, niets minder. En ik vind dat de politiek met zo'n lage opkomst best de conclusie mag trekken dat het volk kennelijk niet zoveel geeft om het verdrag.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Well duh... Denken dat dit iets gaat tegenhouden was gewoon dom. Er komt een nieuw akkoord met wat andere punten erin en that's it.quote:
Ik nam ook aan dat het hele verdrag niet door zou gaan, aangezien zowel het nee als het ja kamp het de hele tijd over de handel en de economische consequenties hadden. Maar eigenlijk was het referendum dus waardeloos?
Dat zal ze leren dingen te ratificeren zonder steun.quote:
[..]
Ja. Het verdrag is al in werking. Als we het niet ratificeren heeft straks de hele EU een handelsverdrag met Oekraïne, en wij door het Schengen verdrag ook, maar dan zonder de vruchten ervan te plukken. Het enige wat een nee stem doet is Nederland in een ongemakkelijke positie manoeuvreren die onze belangen schaadt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Fijn dat jij dat vindt.quote:
[..]
Het is een raadgevend referendum, niets meer, niets minder. En ik vind dat de politiek met zo'n lage opkomst best de conclusie mag trekken dat het volk kennelijk niet zoveel geeft om het verdrag.
Maar de drempel is gewoon gehaald. Wettelijk gezien is er 0 verschil tussen 32% of 100% opkomst.
Gelukkig hebben alle belangrijke politici dat ook al aangegeven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik stem gewoon weer VVD, ongeacht wat ze doen.quote:
NEE is NEE Rutte. Zo niet dan wordt de VVD afgestraft in maart 2017!!!
Ons bedoel je?quote:Op donderdag 7 april 2016 08:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat zal ze leren dingen te ratificeren zonder steun.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er wordt al handel gedreven met deze monopolisten die Oekraïne besturen en bezitten. Dus daarom zag ik de ironie toen voor-stemmers de term handelsverdrag introduceerde. Van mij mag iedereen met elkaar handel drijven, maar daar hoeft geen visumrecht aan gekoppeld worden zoals met dit verdrag.quote:
[..]
Nee, lezen! Ik zei dat het handelsgedeelte van dit verdrag sowieso doorgaat, omdat hier geen unanieme stemming voor nodig is.
Je lijkt te denken dat er een onuitputtelijk aantal idioten in Nederland is dat PVV kan stemmen, die zitten nu wel aan hun max. En tot nu toe wordt de VVD enkel beloont door ongeinformeerd Nederland ondanks een aantal flinke misstappen. Want ja, ze zijn niet links en dat is goed. Ofzo. Je hoeft mij niet proberen wijs te maken dat dergelijk zwalkers, van VVD naar SP naar PVV goed geinformeerd zijn. Dat zijn onderbuikstemmers.quote:
[..]
Dat kunnen ze doen, maar dan hoeven ze volgend jaar niet te huilen dat ze worden afgestraft bij de verkiezingen. Gaat iedereen klagen dat de PVV zo groot is geworden enzo, dat soort praktijken.
Dit is nog niks. Het grote vuurwerk is pas over een aantal maanden. Ik blijf dat herhalen Brexit zal Brussel op haar grondvesten doen schudden. De tweede economie van Europa en zwaar netto-betaler. Zoveel netto-betalers zijn niet in Europa. Heel de Oostblok, Zuid-Europa en Frankrijk profiteren zwaar van de EU door middel van allerlei subsidies. Ja, geen wonder dat Oekraïne graag wil aanpappen. Kunnen ze miljarden cashen. Dat land is zowat failliet, aan de bedelstaf, en dan hebben we het niet over corruptie en het aantal oligarchen die praktisch de hele Oekraïense economie in handen hebben. En dan als kers op de taart woedt ook nog een burgeroorlog in het land. De EU stort zich in nog meer problemen.
Ben je zelfs na de uitslag nog niet klaar met het verspreiden van leugensquote:
[..]
Er wordt al handel gedreven met deze monopolisten die Oekraïne besturen en bezitten. Dus daarom zag ik de ironie toen voor-stemmers de term handelsverdrag introduceerde. Van mij mag iedereen met elkaar handel drijven, maar daar hoeft geen visumrecht aan gekoppeld worden zoals met dit verdrag.
?
Ben jij intussen nog niet uitgehuild?quote:Op donderdag 7 april 2016 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je zelfs na de uitslag nog niet klaar met het verspreiden van leugens
Ik lees dat nieuws van de reactie van porosjenko en ik ben gelukkig nog dolblij dat ik tegen heb gestemd. Wat een figuur zeg. (kan niet linken want op mobiel, maar staat op nos)
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ik had het over hier op Fok! De laatste paar dagen was dat weinig inhoudelijk met veel verwijten en drogredenen over en weer.quote:
[..]
Ik heb van het tegenkamp toch wel goede argumenten gehoord. Wat je echter ook vindt van het inzicht van het volk, een politicu kan niet een dergelijke uitspraak doen na zo'n referendum. Je mag rustig van mening zijn dat het volk er niets van heeft begrepen maar je zal de uitslag moeten respecteren en indien het volk het niet goed heeft begrepen dan moet je de schuld bij jezelf zoeken als politicus, zij hebben - waarschijlijk bewust en intentioneen - in een half jaar tijd niets gedaan om het maatschappelijk debat op gang te brengen, zij hebben zelfs een disinformatiecampagne gestart met leugenachtige en eenzijdige propaganda. Steek dan als politicus de hand in eigen boezem.
De meeste (dus meer dan de helft) van de posts bevatte weinig goede argumenten. En dat geldt voor beide kampen.
Dat vind ik nog het meest grappige. Dat mensen denken dat ze de elite op deze manier 'op hun plaats kunnen zetten', en 'weer naar beneden kunnen brengen'. Alsof die geïnteresseerd zijn zich te voegen bij de mensen die tegen ze aanschoppen. Hoe meer het volk zich als opstandige puber gedraagt, hoe meer de elite denkt het is goed met jullie en verder de ivoren toren in loopt. En als een ding duidelijk is op supranationaal niveau, is dat de elite hier geen last van gaat krijgen.quote:
Op
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is klagen achteraf en vooral nietszeggend. Kom dan met gedegen argumenten waarom je iets niet inhoudelijk goed vond. Haal enkele voorbeelden aan om jouw stelling te ondersteunen. Maar enkel roepen dat iets niet goed is, tja dat kan iedereen.quote:
[..]
Ik had het over hier op Fok! De laatste paar dagen was dat weinig inhoudelijk met veel verwijten en drogredenen over en weer.
De meeste (dus meer dan de helft) van de posts bevatte weinig goede argumenten. En dat geldt voor beide kampen.
Dit inderdaad.quote:
Het ja-kamp wint natuurlijk gewoon in the end, want het verdrag komt er echt wel. Europese ambtenaren hebben allang een alternatieve versie van het verdrag geschreven dat over een tijdje uit de hoge hoed wordt getoverd. Alle landen zullen dat nieuwe verdrag ratificeren en NL zal wellicht weer een referendum gaan houden als genoeg mensen dat aanvragen. De vraag is of de 30% dan wel gehaald zal worden, waarschijnlijk niet. Ondertussen worden grote delen van het huidige akkoord alsnog geimplementeerd.
En vooral daarom ben ik niet gaan stemmen.
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.quote:
Mensen die niet stemmen tellen namelijk niet mee.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
tja je kunt jezelf inderdaad ook nog belachelijker makenquote:
[..]
Ik stem gewoon weer VVD, ongeacht wat ze doen.
De EU wint. Tsssk, zowat heel Oost-Europa steekt een dikke middelvinger op als de besluiten van Eurocraten ze niet zint. De streng-conservatieve Poolse regering gaat ondertussen totaal haar eigen gang ondanks kritiek van de EU. Groot-Brittannië gaat in juni een bindend referendum houden over EU-uittreding. Het ''Europese rijk'' zal stukje voor stukje afbreken tot niks meer dan een ruïne over is. Het is ons compleet door de strot geduwd. Vele generaties hebben gevochten voor soevereiniteit / huidige grenzen en dan denken dat Europese volkeren die even binnen 1 / 2 generaties aan wat grijze mannetjes in maatpak gaan weggeven die tot hun 30ste de collegebanken hebben bevuild.
En dat is een hele goede zaakquote:
De EU wint. Tsssk, zowat heel Oost-Europa steekt een dikke middelvinger op de besluiten van Eurocraten in ze niet zint. De streng-conservatieve Poolse regering gaat ondertussen totaal haar eigen gang ondanks kritiek van de EU. Groot-Brittannië gaat in juni een bindend referendum houden over EU-uittreding. Het ''Europese rijk'' zal stukje voor stukje afbreken tot niks meer dan een ruïne over is.
EU staat dan voor: Europese Untergang?quote:
De EU wint. Tsssk, zowat heel Oost-Europa steekt een dikke middelvinger op de besluiten van Eurocraten in ze niet zint. De streng-conservatieve Poolse regering gaat ondertussen totaal haar eigen gang ondanks kritiek van de EU. Groot-Brittannië gaat in juni een bindend referendum houden over EU-uittreding. Het ''Europese rijk'' zal stukje voor stukje afbreken tot niks meer dan een ruïne over is.
Vreemd..GeenStijl heeft nog steeds geen update sinds het sluiten van de stembureaus. Jammer, ze doen soms mooie dingen maar de afwerking is zo knullig.
Haha, alsof die correlatie er is. In jouw natte dromen misschien, maar in de realiteit de echt niet he.quote:
NEE is NEE Rutte. Zo niet dan wordt de VVD afgestraft in maart 2017!!!
Inderdaad.Daarom ben ik het wel eens met de conclusie van Pechtold dat die 30% eruit moet. Dan heb je iig geen onduidelijkheid meer of er nu veel "ja"-stemmers zijn weggebleven omdat ze hopen op die manier hun zin te krijgen.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
Zijn nog steeds aan het feestvieren zekerquote:
Vreemd..GeenStijl heeft nog steeds geen update sinds het sluiten van de stembureaus. Jammer, ze doen soms mooie dingen maar de afwerking is zo knullig.
Nogal ongepast om binnen 24 uur na de uitslag al beginnen met trollen. De post die je citeert bevat geen enkele leugen.quote:
[..]
Ben je zelfs na de uitslag nog niet klaar met het verspreiden van leugens
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
Als die 30% er uit gaat komen we waarschijnlijk ver boven die 30% voortaan. De PvdaA zal er wel voor gaan liggen, want die hebben in eerste instantie een thuisblijf-campagne gevoerd. Daarnaast heeft de PvdA hier lokaal een referendum weten te "winnen" met behulp van een opkomstdrempel terwijl de overgrote meerderheid tegen stemdequote:
[..]
Inderdaad.Daarom ben ik het wel eens met de conclusie van Pechtold dat die 30% eruit moet. Dan heb je iig geen onduidelijkheid meer of er nu veel "ja"-stemmers zijn weggebleven omdat ze hopen op die manier hun zin te krijgen.
Goedemorgen, lekker gejankt vannacht stelletje azijnzeikers? Prachtig en nog bedankt voor die dubbele achterwaardse faal van gister. Een hele dikke NEE dus.
Huilen
Huilen
Van wat ik zo teruglees was het hier vooral een circlejerk van nee-stemmers.quote:
Goedemorgen, lekker gejankt vannacht stelletje azijnzeikers? Prachtig en nog bedankt voor die dubbele achterwaardse faal van gister. Een hele dikke NEE dus.
Huilen
Maar ook jij een goedemorgen gewenst
Het verdrag gaat niet alleen over handel maar ook over bijvoorbeeld militaire samen werking. En handel is er trouwens nauwelijks met de Oekraïne.quote:
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Heel veel mensen zijn die slappe Westerse politici zat en vinden een stukje herkenning in Poetin.quote:
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
Geen nonsens. Daad bij het woord.
Aansluit.quote:
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je kan ook gewoon stemmen uit principe. Die 3e optie heb je er zelf bij verzonnen, wat natuurlijk niet zo verstandig is.quote:
[..]
Nee, hun stem telt niet mee, want die is er niet. Dat is iets anders.
Het is daardoor een risico om niet te stemmen, maar dat risico neem je wel bewust. Ik vind een referendum een ongeschikt democratisch middel en dus doe ik er niet aan mee, uit principe. Als (een klein beetje) meer mensen zo verstandog waren geweest, en het opkomstpercentage onder de 30 was uitgekomen, had onze niet-stem wel degelijk een groot verschil gemaakt. Dan waren jullie stemmen ongeldig geworden.
Dat is niet het geval, en alsnog van van harte gefeliciteerd met de uitslag, maar toch.
Een referendum in deze vorm (met een minimaal opkomstpercentage) is een keuze uit drie, niet twee opties.
Als iemand je vraagt wat je wilt eten en je maakt geen keuze, moet je niet gaan janken dat je vervolgens iets krijgt wat je niet wilt.
Ik stem niet uit principe.. Wat een giller.
De tre
Niet alleen ringo, maar ook het grootste deel van het JA-kamp. Maar dat is hun faal, dat maakt de NEE niet minder ongeldig.quote:
[..]
Je kan ook gewoon stemmen uit principe. Die 3e optie heb je er zelf bij verzonnen, wat natuurlijk niet zo verstandig is.
Als iemand je vraagt wat je wilt eten en je maakt geen keuze, moet je niet gaan janken dat je vervolgens iets krijgt wat je niet wilt.
Ik stem niet uit principe.. Wat een giller.
De arrogantie. Als we vandaag het referendum overdoen, stemt 80% tegen.quote:
Laatste alinea:
Juist daarom heb ik tegengestemd. Vóór Oekraïne.quote:In het pro-Russische oosten van Oekraïne is nog niet gereageerd op de referendumuitslag. "Daar zal men heel tevreden zijn", veronderstelt Dennekamp, omdat de politieke leiders in dat deel van het land vooral de banden met Rusland willen aanhalen.
Oekraïne moet een zuiver handelsverdrag met zowel de EU als Rusland aangaan, zodat alle groepen in dat land verdeelde bediend worden.
Vier dus, bewust blanco kan ook nog. Die opties zijn ook niet nieuw of zo, jankerij accepteer geoon dat de eu er over 10 jaar niet meer is
Ik ben anti-Poetin en heb toch tegen gestempt.quote:
Wel verbazingwekkend hoeveel pro-Poetin mensen er in heel Nederland zijn en hoe weinig er gewoon voor handel zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
NEE stemmers domme drammers noemen en dan zelf je eigen stemrecht ontnemen. Uit principe. Mensen, je moet er wel van houden.quote:
De tre
[..]
Niet alleen ringo, maar ook het grootste deel van het JA-kamp. Maar dat is hun faal, dat maakt de NEE niet minder ongeldig.
Dit is natuurlijk gewoon waar.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
laten we dan nu maar luisteren naar wat een corrupte leider uit een ander land zegt als het hier niet lukt! Lukt nietquote:
Ach, het zijn slechte verliezers. Wie niet stemt veronachtzaamd zijn eigen democratische recht. Dan moet je achteraf ook niet gaan janken als je niet gestemd hebt. Het volk sprak, het volk heeft in volle meerderheid NEE! gestemd. Vooruit nog een keer:quote:
[..]
Je kan ook gewoon stemmen uit principe. Die 3e optie heb je er zelf bij verzonnen, wat natuurlijk niet zo verstandig is.
Als iemand je vraagt wat je wilt eten en je maakt geen keuze, moet je niet gaan janken dat je vervolgens iets krijgt wat je niet wilt.
Ik stem niet uit principe.. Wat een giller.
WE HEBBEN GEWONNEN!!!!!!
Denk dat ie nog niet wakker is en het uitgezet heeftquote:
TEGEN
(automatisch hoofdletter gebruik door Danny als je NEE of TEGEN hier typt werkt nog steeds)
Rusland heeft anders met de chantage voor het uitbreken van de Maidan-revolutie duidelijk gemaakt dat 't het één of het ander is en niet allebei.quote:
[..]
De arrogantie. Als we vandaag het referendum overdoen, stemt 80% tegen.
Laatste alinea:
[..]
Juist daarom heb ik tegengestemd. Vóór Oekraïne.
Oekraïne moet een zuiver handelsverdrag met zowel de EU als Rusland aangaan, zodat alle groepen in dat land verdeelde bediend worden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Yup. Die corrupte gast waar PvdA/VVD/D66/GL dolgraag een integratieverdrag mee wilden sluiten.quote:
[..]
Is dat nou die corrupte gast die wordt genoemd in de Panama Papers?
Godzijdank dat welvarende landen als Noorwegen, Zwitserland en IJsland ver van dit gedrocht zijn gebleven. Over twee maanden voegen we daar de UK aan toe.
Voor wie zit onze regering er? Voor de EU, de Oekraine, of voor Nederland.quote:
Als de politiek slim is luistert die gewoon eens een keer naar wat er allemaal in Nederland speelt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Rusland heeft nooit verboden om te handelen met de EU. Rusland doelde op integratie, dat is wat anders. Het is juist de EU die chanteert.quote:
[..]
Rusland heeft anders met de chantage voor het uitbreken van de Maidan-revolutie duidelijk gemaakt dat 't het één of het ander is en niet allebei.
En dat is een bindend referendum.quote:
Godzijdank dat Noorwegen, Zwitserland en IJsland ver van dit gedrocht zijn gebleven. Over twee maanden voegen we daar de UK aan toe.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uiteraard voor Nederland, maar wat Poro hier zegt is gewoon waar. In de praktijk veranderd er niks als maar 1 van de 28 landen tegen is.quote:
[..]
Voor wie zit onze regering er? Voor de EU, de Oekraine, of voor Nederland.
Als de politiek slim is luistert die gewoon eens een keer naar wat er allemaal in Nederland speelt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Rusland heeft duidelijk gemaakt dat ook bij een handelsverdrag de korting op het Russisch gas zou komen te vervallen.quote:
[..]
Rusland heeft nooit verboden om te handelen met de EU. Rusland doelde op integratie, dat is wat anders. Het is juist de EU die chanteert.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
