NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Van de 100% die stemt was ruim 60% tegen. Dat is politiek gezien en volgens de kieswet gezien een overgrote meerderheid. Mensen die niet stemmen tellen namelijk niet mee. Dat is het risico van niet gaan stemmen.quote:Op donderdag 7 april 2016 07:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Een opkomst van 32% is een overgrote meerderheid?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.quote:Op donderdag 7 april 2016 07:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je niet de moeite hebt genomen om te stemmen tel je niet meer mee na de uitslag. Dus achteraf niet gaan jammeren. Dat is de democratie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.quote:
[..]
De vraag van het referendum was niet 'ben je voor een handelsakkoord zonder voorwaarden', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met oekraine'. En daar was ik tegen. Over wat dat gaat betekenen mag de politiek nadenken. Dat was hier niet de vraag.
[..]
Het interesseert me niet wie dit wel of niet in de kaart speelt. De vraag was niet 'wil je Poetin in de kaart spelen', maar 'ben je voor of tegen het associatieverdrag met Oekraine'. En daar was ik tegen.
Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze hebben hun kans gehad.quote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij sommigen misschien.quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een gewoon een goed signaal aan de politiek dat zij totaal uit de pas lopen met wat de bevolking wil. Zowel nationaal als in EU verband. Zij weten het en wij weten het.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Dat het niet is gelukt de bevolking met alsnog voor hun geopolitieke agenda te spannen is ook goed. Dikke faal voor alle propaganda. Dat baart hun wellicht nog wel veel meer zorgen dan dit hele pruts verdrag. Dat is een echt probleem voor hen. Want de sentimenten in de grote EU landen zijn precies hetzelfde.
Zelfs de in elkaar gebeukte schuldoverladen Duitsers beginnen hun stem weer te vinden.
"Warum gibt es kein Referendum über ein Dexit?"
"EU-Referendum in Deutschland?"
"'Germans want a vote on the EU too' Merkel hell as Germany calls for UK-style referendum"
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Nee hoor, ook al doe je nog zoveel moeite het zo te laten lijken. De nee stemmers zijn behoorlijk goed op de hoogte.quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die moeten dan ook hun bek houden en hebben hun kans gehad. Niet gaan janken.quote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat mijn overwegingen zijn bepaal ik zelf, dank je welquote:
[..]
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen? Dan kun je toch onmogelijk spreken van een weloverwogen keus.
De gevolgen bij een vóórstem zijn voor Nederland in mijn ogen veel groter. Financieel, economisch, sociaal en mogelijk zelfs militair. Nee dank je.Ik heb antwoord gegeven op een vraag. Ik heb zelfs de stemwijzers gedaan van verschillende kampen en altijd kwam ik op een zeeeeeer duidelijk 'tegen' uit. Wat mijn eigen gevoel al bevestigde.quote:Ieder mens houdt met elke beslissing die hij maakt rekening met de mogelijke gevolgen, maar hierbij zou je dat niet doen? Vreemd verhaal.
Mooi he, democratie?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet echt. Een groot gros denkt dat het hele akkoord nu niet doorgaat. Zag het net nog op TV.quote:
[..]
Nee hoor, ook al doe je nog zoveel moeite het zo te laten lijken. De nee stemmers zijn behoorlijk goed op de hoogte.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja.quote:
Als ik het nu allemaal goed begrijp krijgen we dus door deze Nee uitslag straks een handelsakkoord zonder de politieke voorwaarden (dus corruptiebestrijding, mensenrechten, visum-versoepeling, militaire samenwerking etc.)
Ik denk dat dit voor de oligarchen in Oekraïne alleen maar goed nieuws is, eigenlijk.
Het grote handelsdeel van het verdrag gaat door.
Alleen die paar pagina's niet-handel gaat er uit.
Want dat wil het volk.
Make my day!
Dit referendum is helegaar geen feest voor de democratie, mensen is enkel de illusie gewekt dat ze tegen iets konden stemmen waar ze geen invloed op hebben. Het enige resultaat is nog meer teleurgestelde kiezers. Bedankt Geenstijl.
Dat is hun eigen keuze geweest. Het interesseerde ze blijkbaar niet voldoende om een voor, tegen of blancostem uit te brengen. Dan zal de uitkomst ze ook niet interesseren verder. Vooraf weten niet-stemmers hoe dan ook dat ze niet meetellen. Achteraf een beetje jankzakken dat je strategische thuisblijven niet het gewenste resultaat had verandert daar niets aanquote:
[..]
Prima, maar de overgrote meerderheid heeft dus niet gesproken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Beetje knip en plakwerk. Dit is dezelfde tv die gisteren tot 21:05 volhield dat de drempel niet zou worden gehaald. Niet serieus te nemen dus.quote:
[..]
Niet echt. Een groot gros denkt dat het hele akkoord nu niet doorgaat. Zag het net nog op TV.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oh, je houdt dus wel rekening met de mogelijke gevolgen. Net zei je nog van niet.quote:
Wat mijn overwegingen zijn bepaal ik zelf, dank je wel
Deze vorm van democratie of parlementaire democratie?quote:
Ik heb antwoord gegeven op een vraag. Ik heb zelfs de stemwijzers gedaan van verschillende kampen en altijd kwam ik op een zeeeeeer duidelijk 'tegen' uit. Wat mijn eigen gevoel al bevestigde.
Mooi he, democratie?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.quote:
Dit referendum is helegaar geen feest voor de democratie, mensen is enkel de illusie gewekt dat ze tegen iets konden stemmen waar ze geen invloed op hebben. Het enige resultaat is nog meer teleurgestelde kiezers. Bedankt Geenstijl.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Zelfs het Jan Roos gevolg roept dat en niet alleen op TV, dus waar deze wijsheid vandaan komt?quote:
[..]
Beetje knip en plakwerk. Dit is dezelfde tv die gisteren tot 21:05 volhield dat de drempel niet zou worden gehaald. Niet serieus te nemen dus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan zou je er ook rekening mee moeten houden dat een ja-stem uiteindelijk bij een overwinning als een stem voor de EU uitgelegd zou worden. En dat is nu precies het verwijt dat tegenstanders kregen; het referendum 'misbruiken'. Maar bij een overweldigend ja zou het omgekeerd net zo goed gebeurd zijn. Dat aspect meewegen in een een stem lijkt me een logisch onderdeel van het rekening houden met de gevolgen van een stem.quote:
Je houdt bij een stemming dus totaal geen rekening met mogelijke gevolgen?
Het ja-kamp wint natuurlijk gewoon in the end, want het verdrag komt er echt wel. Europese ambtenaren hebben allang een alternatieve versie van het verdrag geschreven dat over een tijdje uit de hoge hoed wordt getoverd. Alle landen zullen dat nieuwe verdrag ratificeren en NL zal wellicht weer een referendum gaan houden als genoeg mensen dat aanvragen. De vraag is of de 30% dan wel gehaald zal worden, waarschijnlijk niet. Ondertussen worden grote delen van het huidige akkoord alsnog geimplementeerd.
Als men doorgaat met dit handelsakkoord zal dit politieke consequenties hebben bij de landelijke verkiezingen in 2017. De Nederlander werd bij het vorige referendum ook al genaaid door een pro-Europeaan. (Balkenende) Dat laat de Nederlander zich geen twee keer welgevallen. Dit is een duidelijke boodschap van het volk, een duidelijk signaal.quote:
[..]
Het politieke deel (het enige deel wat veranderd kon worden met dit referendum) gaat juist over verbetering van de mensenrechten situatie, bestrijding van corruptie etc. etc. Dat deel is dus nu weggestemd door het Nee-kamp. Dat handelsakkoord komt er sowieso. Daar heeft Brussel namelijk alleen maar een meerderheid voor nodig, en geen unanieme stemming.
Dit associatieverdrag lost de mensenrechtensituatie in Oekraïne niet op. Laat staan de diepgewortelde corruptie. De EU biedt Oekraïne juist meer instrumenten om hiermee door te gaan. Dit is geen handelsverdrag, dit is een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. De Nederlander heeft zich gisteren duidelijk uitgesproken zich hier niet voor te laten lenen. Verder is het een duidelijk signaal hoe de gemiddelde Nederlander werkelijk denkt over deze EU. Laten we hiermee een inspiratiebron zijn voor de Britten als zij straks in meerderheid stemmen voor een Brexit.
Hier ben ik het 100% mee eens. Helaas is dat tevens het enige wat dit referendum aantoont.quote:
[..]
Het zichtbaar maken dat er geen democratie is is ook winst.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, wat een klein gedeelte van de bevolking wil. En dat laat dit referendum ook wel zien, of de verkiezingen voor het EP. Kennelijk interresseert het de burger gewoon niets. Bij de laatste tweede kamer verkiezingen werd er ook gewoon massaal op pro-EU partijen gestemd.quote:
[..]
Het is een gewoon een goed signaal aan de politiek dat zij totaal uit de pas lopen met wat de bevolking wil.
Laten we nu niet net doen alsof de doorsnee burger zo goed geinformeerd is, daarom kennen we ook een parlementaire democratie. Kun je eens in de 4 jaar mensen in de kamer stemmen waarvan je denkt dat ze je vertegenwoordigen.
Niet voor gevolgen voor externe partijen. De gevolgen voor Oekraïne of Rusland interesseren me echt minder dan niets.quote:
[..]
Oh, je houdt dus wel rekening met de mogelijke gevolgen. Net zei je nog van niet.
Elke vorm ervan. Ik heb dit kabinet ook niet gekozen. Ben wel wezen stemmen, niet blij met de keuze, maar ze zijn democratisch gekozen. Het is wat het is. Had hier ja-gestemd was ik ook niet blij geweest, maar had ik ook niet gaan lopen janken dat het zo boehoehoe-oneerlijk is allemaal.quote:Deze vorm van democratie of parlementaire democratie?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wie heeft de vraagstelling van dit referendum eigenlijk geformuleerd?quote:
Even voor de goede orde nogmaals: Het Handelsakkoord gedeelte van dit verdrag KON niet weggestemd worden middels dit referendum.
Dit is blijkbaar nog steeds onduidelijk bij het Nee-kamp.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
