NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat je vermoedens niet kloppen. Dit is eigenlijk begonnen als een grappig en niet al te serieus initiatief van GeenStijl/Forum voor Democratie. Nu men heeft gezien dat het werkt zal het onderwerp van de volgende referendum zorgvuldiger worden gekozen en zal men zeker onderwerpen nemen die meer leven in de samenleving. Immigratie, toetreding Turkije etc.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:05 schreef beantherio het volgende:
Als een volgend referendum hetzelfde niveau heeft als deze dan ga ik zeker niet meer stemmen. En ik vermoed zomaar dat meer mensen dat gevoel hebben.
Daarnaast zullen ook meer Nederlandse schaapjes wakker worden en gaan beseffen dat ze zowaar weer mogen meebeslissen. Daar moeten we ook nog even aan wennen.
God bestaat niet dus geniet van het leven
Die landen waren niet instaat om zonder een verdrag die hervormingen door te voeren?quote:Op donderdag 7 april 2016 01:09 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Jij kan zelf wel vinden dat landen daar verantwoordelijk voor zijn, maar als alle regeringen van de EU en Oekraïne het daar niet mee eens zijn vind ik het erg zuur om dat bruut weg te stemmen.
Dit referendum is nooit écht over Oekraïne geweest en dat betreur ik.
In alle eerder associatieverdragen met potentiële-lidstaten stonden ook sociale voorwaarden als mensenrechten en het opbouwen van een stabiele democratie. Die hervormingen pasten ze maar al te graag toe en dat heeft ze veel vooruitgang gebracht.
Waar was gutmensch eigenlijk?
Behalve thuis als strategisch nee-stemmer
Behalve thuis als strategisch nee-stemmer
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Onderwerpen kunnen alleen gekozen worden als er al een besluit over is genomen hè. Dus die toetreding van Turkije is helemaal niet im fragequote:
[..]
Ik denk dat je vermoedens niet kloppen. Dit is eigenlijk begonnen als een grappig en niet al te serieus initiatief van GeenStijl/Forum voor Democratie. Nu men heeft gezien dat het werkt zal het onderwerp van de volgende referendum zorgvuldiger worden gekozen en zal men zeker onderwerpen nemen die meer leven in de samenleving. Immigratie, toetreding Turkije etc.
Daarnaast zullen ook meer Nederlandse schaapjes wakker worden en gaan beseffen dat ze zowaar weer mogen meebeslissen. Daar moeten we ook nog even aan wennen.
RIPquote:
Waar was gutmensch eigenlijk?
Behalve thuis als strategisch nee-stemmer
Nee, maar kennelijk zijn ze als de dood voor de stap die daarna zou kunnen komen; lidmaatschap. En kun je ze ongelijk geven? De laatste uitbreidingen zijn gemiddeld genomen nou niet erg succesvol geweest. Een deel van de nieuwere leden zijn geen haar beter dan Turkije (waarvan hele volksstammen vinden dat het geen lid mag worden) en een aantal andere leden zijn zulke basket cases dat we ons serieus zorgen moeten maken of we onze welgevulde pensioenpotjes wel veilig kunnen houden voor ze.quote:
[..]
Een hoop landen in Midden-Europa boeken onder invloed van EU-verdragen en uiteindelijk lidmaatschap grote vooruitgang. Daar zijn mensen blind voor, omdat het niet in hun verhaaltje past. Oekraïne is nu ook die kans geboden, zonder garantie dat het in de toekomst toe mag treden.
Ik kan me echt niet voorstellen dat een meerderheid van Nederland daar écht tegen is.
Dus als je oprecht denkt dat de meerderheid van de Nederlanders niet tegen een helpende hand uitstrekken kan zijn; dan moet je je verdomde best doen om te garanderen dat je geen gebbetjes gaat uithalen die de deur naar lidmaatschap open zetten.
Omdat links gewonnen heeft krijgen ze zeker felicitaties van (de voorzitters van) Front National, Vlaams Belang en UKIP. Allemaal erg linkse partijen ja.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Het heeft ze een stok achter de deur geboden, zoals eerder al is gezegd.quote:
[..]
Die landen waren niet instaat om zonder een verdrag die hervormingen door te voeren?
Er staan hier boven in de OP vier voor-sites.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd, en zeker niet tot in den treure.
Stemvoor.nl:
Stemvoor.pvda.nl:quote:Samenwerking, geen toetreding
Wat de tegenstanders van het verdrag ook roepen, toetreding van Oekraïne tot de EU is hier niet aan de orde. Het gaat om samenwerking. Het huidige Oekraïne zal nooit lid worden van de EU. Om lid te worden moet een land aan zware politieke en economische eisen voldoen waar Oekraïne mogelijk pas over tientallen jaren aan zal voldoen.
oekraïne-referendum.nl:
referendum.d66.nl:
Dat jij het niet wilt zien, kan ik ook weinig aan doen.quote:FabelsFabel: een ‘Ja’ betekent gewoon dat Oekraïne lid wordt van Europese Unie
D66: nee, dat is een hardnekkig misverstand. Dit referendum gaat over samenwerking tussen de Europese Unie en Oekraïne. Toetreding van Oekraïne tot de EU is niet aan de orde. Oekraïne is ook nog niet klaar voor een EU-lidmaatschap. Er is nog zo veel werk aan de winkel in zowel Oekraïne als binnen de EU, dat we op lidmaatschap niet vooruit kunnen en mogen lopen. Dat doen we ook expliciet niet met dit verdrag. De EU sluit deze verdragen af met landen over de hele wereld, van Chili tot Zuid-Afrika en Israël. Associatieverdragen zijn ons instrument om zo veel en goed mogelijk samen te werken en om handel te bevorderen en vergemakkelijken, juist wanneer EU-lidmaatschap geen reële optie is.
Noem eens een zooi landen waarbij dit opgaat?quote:Waarnaast een associatie-verdrag vaak gewoon wel een eerste stap op weg naar lidmaatschap is.
Ehm door gewoon nee te stemmen als dat in de toekomst aan de orde is, heel simpel hoor en volstrekt logisch voor iedereen die een beetje kan nadenken. Zo'n stelling kan dan ook alleen van iemand komen die denkt dat met dit associatieverdrag het EU-lidmaatschap zo goed als binnen is en we bij goedkeuring daar niets meer over te zeggen hebben.quote:En gelet op het matige succes dat we hebben met het samenwerken met midden-Europa hadden de heren en dames politici best wel wat duidelijker kunnen zijn hoe ze een blokkade voor lidmaatschapsaspiraties zouden gaan opwerpen.
quote:
Gutmensch is onderweg naar Lesbos om vluchtelingen bij te voederen.
Wat een prachtige avond! Het anti-EU kamp heeft luid en duidelijk van zich laten horen 
Laat dit het begin zijn van (veel) meer!
Laat dit het begin zijn van (veel) meer!
Dus alleen met een dreigement konden ze het?quote:
[..]
Het heeft ze een stok achter de deur geboden, zoals eerder al is gezegd.
quote:
SP is links. Dus links heeft gewonnen.
Maar de rest van links niet. GL was voor, PVDA was voor en de linkse actiewereld was voor. En zelfs binnen de SP was niet iedereen blij met Roemers keuze.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Links roept op tot een boycot van het referendum omdat het een rechts initiatief was
https://www.indymedia.nl/node/32583
God bestaat niet dus geniet van het leven
Dat is gewoon propaganda taal om meer voor-stemmers te krijgen, zodat zijn vedragje doorgedrukt kan worden.quote:
Volgens Juncker krijgen we nu een continentale crisis.
Het zou eens tijd worden.
Kroatië (inmiddels lid), Turkije (inmiddels kandidaat lid) Servie. Daarnaast is het nogal kinderachtig te doen alsof Chili hetzelfde behandeld gaat worden als een Land dat buren is met tenminste 3 EU landen (ik heb even niet op de kaart gekeken, het zouden er meer kunnen zijn) . Nee, dan ga je dus uitleggen dat een land dat zo corrupt en zo weinig democratisch als Oekraine is geen lid van de EU kan worden en dat je het als politicus ook helemaal niet wilt. Nog fijner zou het zijn als zo'n politicus dan toegeeft dat de uitbreiding van 2004 niet zo gelukkig is uitgepakt, maar ik ben wat realistischer dan dat ik dat verwacht.quote:
[..]
Er staan hier boven in de OP vier voor-sites.
Stemvoor.nl:
[..]
Stemvoor.pvda.nl:
[ afbeelding ]
oekraïne-referendum.nl:
[ afbeelding ]
referendum.d66.nl:
[..]
Dat jij het niet wilt zien, kan ik ook weinig aan doen.
[..]
Noem eens een zooi landen waarbij dit opgaat?
[..]
Ehm door gewoon nee te stemmen als dat in de toekomst aan de orde is, heel simpel hoor en volstrekt logisch voor iedereen die een beetje kan nadenken. Zo'n stelling kan dan ook alleen van iemand komen die denkt dat met dit associatieverdrag het EU-lidmaatschap zo goed als binnen is en we bij goedkeuring daar niets meer over te zeggen hebben.
Die mag zijn koffers onderhand wel gaan pakken.quote:
Maurice de Hond was wel weer fantastisch vandaag.
Ook vaag dat GroenLinks voor is. Als je hier een plofkipje koopt dan worden ze bij GL al witheet over je asociale gedrag. En de Oekraïners die vinden ze wel helemaal oké met hun dieronvriendelijke en mensenrechtenschendende praktijken.quote:
[..]
Maar de rest van links niet. GL was voor PVDA was voor en de linkse actiewereld was voor. En zelfs binnen de SP was niet iedereen blij met Roemers keuze.
Links roept op tot een boycot van het referendum omdat het een rechts initiatief was
https://www.indymedia.nl/node/32583
Deels eens, ik ben ook zeker niet voor lidmaatschap voor Oekraïne op korte of middellange termijn. Maar toetreding van landen als Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije en Slovenië heeft deze landen een enorme boost gegeven. Daar profiteert de hele Unie van, want zij vormen een nieuwe afzetmarkt en worden uit de handen van de Russen gehouden. Zelfs Roemenië lijkt zich nu te gaan ontwikkelen.quote:
[..]
Nee, maar kennelijk zijn ze als de dood voor de stap die daarna zou kunnen komen; lidmaatschap. En kun je ze ongelijk geven? De laatste uitbreidingen zijn gemiddeld genomen nou niet erg succesvol geweest. Een deel van de nieuwere leden zijn geen haar beter dan Turkije (waarvan hele volksstammen vinden dat het geen lid mag worden) en een aantal andere leden zijn zulke basket cases dat we ons serieus zorgen moeten maken of we onze welgevulde pensioenpotjes wel veilig kunnen houden voor ze.
Dus als je oprecht denkt dat de meerderheid van de Nederlanders niet tegen een helpende hand uitstrekken kan zijn; dan moet je je verdomde best doen om te garanderen dat je geen gebbetjes gaat uithalen die de deur naar lidmaatschap open zetten.
De grootste problemen van de laatste jaren worden juist veroorzaakt door oude lidstaten als Griekenland, Portugal en Ierland (eurocrisis) en Frankrijk en België (islamextremisme). Deze problemen zouden geïsoleerd kunnen worden binnen de eigen landsgrenzen, maar juist door Europese samenwerking kunnen ze geholpen worden om ze op te lossen. Naar mijn mening is de algemene tendens richting de EU te negatief. Ze wordt als zondebok gebruikt voor alle problemen en bij goede ontwikkelingen kloppen landen zichzelf op de borst.
Dat is geen dreigement. Ken je het zweep, preek en peen principe? Dit was een peen.quote:
[..]
Dus alleen met een dreigement konden ze het?
Wat een farce is die manquote:
Maurice de Hond was wel weer fantastisch vandaag.
Ik vind eerlijk gezegd een referendum simpeler qua afwegingen vergelijken dan TK verkiezingen. Je bent het nooit, neem ik aan, op alle punten met een partij eens. Daarom is het goed dat we ook eens over losse zaken mogen meedenken.quote:
Als een volgend referendum hetzelfde niveau heeft als deze dan ga ik zeker niet meer stemmen. En ik vermoed zomaar dat meer mensen dat gevoel hebben.
Dat er qua campagne, subsidies, kosten en opzet nog een hoop beter kan lijkt me duidelijk.
Wmb voor herhaling vatbaar.
Ik vind het maar vreemd om de EU als instrument te gebruiken voor internationale politiek.quote:
[..]
Deels eens, ik ben ook zeker niet voor lidmaatschap voor Oekraïne op korte of middellange termijn. Maar toetreding van landen als Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije en Slovenië heeft deze landen een enorme boost gegeven. Daar profiteert de hele Unie van, want zij vormen een nieuwe afzetmarkt en worden uit de handen van de Russen gehouden. Zelfs Roemenië lijkt zich nu te gaan ontwikkelen.
Misschien moet je dit eens lezen: http://www.retecool.com/o(...)f-het-gedrukt-staat/quote:
[..]
Ook vaag dat GroenLinks voor is. Als je hier een plofkipje koopt dan worden ze bij GL al witheet over je asociale gedrag. En de Oekraïners die vinden ze wel helemaal oké met hun dieronvriendelijke en mensenrechtenschendende praktijken.
Een dierenliefhebber die tegen het verdrag stemt is niet goed bij zijn hoofd. De SP acteerde erg twijfelachtig door NEE te ondersteunen maar bij PvdD mogen ze zichzelf regelrecht laten opnemen.
