NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er staan hier boven in de OP vier voor-sites.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is niet gebeurd, en zeker niet tot in den treure.
Stemvoor.nl:
Stemvoor.pvda.nl:quote:Samenwerking, geen toetreding
Wat de tegenstanders van het verdrag ook roepen, toetreding van Oekraïne tot de EU is hier niet aan de orde. Het gaat om samenwerking. Het huidige Oekraïne zal nooit lid worden van de EU. Om lid te worden moet een land aan zware politieke en economische eisen voldoen waar Oekraïne mogelijk pas over tientallen jaren aan zal voldoen.
oekraïne-referendum.nl:
referendum.d66.nl:
Dat jij het niet wilt zien, kan ik ook weinig aan doen.quote:FabelsFabel: een ‘Ja’ betekent gewoon dat Oekraïne lid wordt van Europese Unie
D66: nee, dat is een hardnekkig misverstand. Dit referendum gaat over samenwerking tussen de Europese Unie en Oekraïne. Toetreding van Oekraïne tot de EU is niet aan de orde. Oekraïne is ook nog niet klaar voor een EU-lidmaatschap. Er is nog zo veel werk aan de winkel in zowel Oekraïne als binnen de EU, dat we op lidmaatschap niet vooruit kunnen en mogen lopen. Dat doen we ook expliciet niet met dit verdrag. De EU sluit deze verdragen af met landen over de hele wereld, van Chili tot Zuid-Afrika en Israël. Associatieverdragen zijn ons instrument om zo veel en goed mogelijk samen te werken en om handel te bevorderen en vergemakkelijken, juist wanneer EU-lidmaatschap geen reële optie is.
Noem eens een zooi landen waarbij dit opgaat?quote:Waarnaast een associatie-verdrag vaak gewoon wel een eerste stap op weg naar lidmaatschap is.
Ehm door gewoon nee te stemmen als dat in de toekomst aan de orde is, heel simpel hoor en volstrekt logisch voor iedereen die een beetje kan nadenken. Zo'n stelling kan dan ook alleen van iemand komen die denkt dat met dit associatieverdrag het EU-lidmaatschap zo goed als binnen is en we bij goedkeuring daar niets meer over te zeggen hebben.quote:En gelet op het matige succes dat we hebben met het samenwerken met midden-Europa hadden de heren en dames politici best wel wat duidelijker kunnen zijn hoe ze een blokkade voor lidmaatschapsaspiraties zouden gaan opwerpen.
quote:
Gutmensch is onderweg naar Lesbos om vluchtelingen bij te voederen.
Wat een prachtige avond! Het anti-EU kamp heeft luid en duidelijk van zich laten horen 
Laat dit het begin zijn van (veel) meer!
Laat dit het begin zijn van (veel) meer!
Dus alleen met een dreigement konden ze het?quote:
[..]
Het heeft ze een stok achter de deur geboden, zoals eerder al is gezegd.
quote:
SP is links. Dus links heeft gewonnen.
Maar de rest van links niet. GL was voor, PVDA was voor en de linkse actiewereld was voor. En zelfs binnen de SP was niet iedereen blij met Roemers keuze.quote:
Links heeft ook gewonnen, de SP is tegen.
Links roept op tot een boycot van het referendum omdat het een rechts initiatief was
https://www.indymedia.nl/node/32583
God bestaat niet dus geniet van het leven
Dat is gewoon propaganda taal om meer voor-stemmers te krijgen, zodat zijn vedragje doorgedrukt kan worden.quote:
Volgens Juncker krijgen we nu een continentale crisis.
Het zou eens tijd worden.
Kroatië (inmiddels lid), Turkije (inmiddels kandidaat lid) Servie. Daarnaast is het nogal kinderachtig te doen alsof Chili hetzelfde behandeld gaat worden als een Land dat buren is met tenminste 3 EU landen (ik heb even niet op de kaart gekeken, het zouden er meer kunnen zijn) . Nee, dan ga je dus uitleggen dat een land dat zo corrupt en zo weinig democratisch als Oekraine is geen lid van de EU kan worden en dat je het als politicus ook helemaal niet wilt. Nog fijner zou het zijn als zo'n politicus dan toegeeft dat de uitbreiding van 2004 niet zo gelukkig is uitgepakt, maar ik ben wat realistischer dan dat ik dat verwacht.quote:
[..]
Er staan hier boven in de OP vier voor-sites.
Stemvoor.nl:
[..]
Stemvoor.pvda.nl:
[ afbeelding ]
oekraïne-referendum.nl:
[ afbeelding ]
referendum.d66.nl:
[..]
Dat jij het niet wilt zien, kan ik ook weinig aan doen.
[..]
Noem eens een zooi landen waarbij dit opgaat?
[..]
Ehm door gewoon nee te stemmen als dat in de toekomst aan de orde is, heel simpel hoor en volstrekt logisch voor iedereen die een beetje kan nadenken. Zo'n stelling kan dan ook alleen van iemand komen die denkt dat met dit associatieverdrag het EU-lidmaatschap zo goed als binnen is en we bij goedkeuring daar niets meer over te zeggen hebben.
Die mag zijn koffers onderhand wel gaan pakken.quote:
Maurice de Hond was wel weer fantastisch vandaag.
Ook vaag dat GroenLinks voor is. Als je hier een plofkipje koopt dan worden ze bij GL al witheet over je asociale gedrag. En de Oekraïners die vinden ze wel helemaal oké met hun dieronvriendelijke en mensenrechtenschendende praktijken.quote:
[..]
Maar de rest van links niet. GL was voor PVDA was voor en de linkse actiewereld was voor. En zelfs binnen de SP was niet iedereen blij met Roemers keuze.
Links roept op tot een boycot van het referendum omdat het een rechts initiatief was
https://www.indymedia.nl/node/32583
Deels eens, ik ben ook zeker niet voor lidmaatschap voor Oekraïne op korte of middellange termijn. Maar toetreding van landen als Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije en Slovenië heeft deze landen een enorme boost gegeven. Daar profiteert de hele Unie van, want zij vormen een nieuwe afzetmarkt en worden uit de handen van de Russen gehouden. Zelfs Roemenië lijkt zich nu te gaan ontwikkelen.quote:
[..]
Nee, maar kennelijk zijn ze als de dood voor de stap die daarna zou kunnen komen; lidmaatschap. En kun je ze ongelijk geven? De laatste uitbreidingen zijn gemiddeld genomen nou niet erg succesvol geweest. Een deel van de nieuwere leden zijn geen haar beter dan Turkije (waarvan hele volksstammen vinden dat het geen lid mag worden) en een aantal andere leden zijn zulke basket cases dat we ons serieus zorgen moeten maken of we onze welgevulde pensioenpotjes wel veilig kunnen houden voor ze.
Dus als je oprecht denkt dat de meerderheid van de Nederlanders niet tegen een helpende hand uitstrekken kan zijn; dan moet je je verdomde best doen om te garanderen dat je geen gebbetjes gaat uithalen die de deur naar lidmaatschap open zetten.
De grootste problemen van de laatste jaren worden juist veroorzaakt door oude lidstaten als Griekenland, Portugal en Ierland (eurocrisis) en Frankrijk en België (islamextremisme). Deze problemen zouden geïsoleerd kunnen worden binnen de eigen landsgrenzen, maar juist door Europese samenwerking kunnen ze geholpen worden om ze op te lossen. Naar mijn mening is de algemene tendens richting de EU te negatief. Ze wordt als zondebok gebruikt voor alle problemen en bij goede ontwikkelingen kloppen landen zichzelf op de borst.
Dat is geen dreigement. Ken je het zweep, preek en peen principe? Dit was een peen.quote:
[..]
Dus alleen met een dreigement konden ze het?
Wat een farce is die manquote:
Maurice de Hond was wel weer fantastisch vandaag.
Ik vind eerlijk gezegd een referendum simpeler qua afwegingen vergelijken dan TK verkiezingen. Je bent het nooit, neem ik aan, op alle punten met een partij eens. Daarom is het goed dat we ook eens over losse zaken mogen meedenken.quote:
Als een volgend referendum hetzelfde niveau heeft als deze dan ga ik zeker niet meer stemmen. En ik vermoed zomaar dat meer mensen dat gevoel hebben.
Dat er qua campagne, subsidies, kosten en opzet nog een hoop beter kan lijkt me duidelijk.
Wmb voor herhaling vatbaar.
Ik vind het maar vreemd om de EU als instrument te gebruiken voor internationale politiek.quote:
[..]
Deels eens, ik ben ook zeker niet voor lidmaatschap voor Oekraïne op korte of middellange termijn. Maar toetreding van landen als Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije en Slovenië heeft deze landen een enorme boost gegeven. Daar profiteert de hele Unie van, want zij vormen een nieuwe afzetmarkt en worden uit de handen van de Russen gehouden. Zelfs Roemenië lijkt zich nu te gaan ontwikkelen.
Misschien moet je dit eens lezen: http://www.retecool.com/o(...)f-het-gedrukt-staat/quote:
[..]
Ook vaag dat GroenLinks voor is. Als je hier een plofkipje koopt dan worden ze bij GL al witheet over je asociale gedrag. En de Oekraïners die vinden ze wel helemaal oké met hun dieronvriendelijke en mensenrechtenschendende praktijken.
Een dierenliefhebber die tegen het verdrag stemt is niet goed bij zijn hoofd. De SP acteerde erg twijfelachtig door NEE te ondersteunen maar bij PvdD mogen ze zichzelf regelrecht laten opnemen.
Gewoon 1-2 keer per jaar een referendum over een aantal onderwerpen tegelijk.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:23 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd een referendum simpeler qua afwegingen vergelijken dan TK verkiezingen. Je bent het nooit, neem ik aan, op alle punten met een partij eens. Daarom is het goed dat we ook eens over losse zaken mogen meedenken.
Dat er qua campagne, subsidies, kosten en opzet nog een hoop beter kan lijkt me duidelijk.
Wmb voor herhaling vatbaar.
Weet ik, maar even inwrijven.quote:
[..]
Dat is gewoon propaganda taal om meer voor-stemmers te krijgen, zodat zijn vedragje doorgedrukt kan worden.
Ook mooi, consequenties zijn om te smullen.
Alexander Pechtold, de grootste Eurofiel in de TK, is straks wellicht indirect verantwoordelijk voor de val van de eerste dominosteen van het proces van afbraak van de EU door het invoeren van de referendumwet.
Jij gebruikte het dreigement principe, ik niet.quote:
[..]
Dat is geen dreigement. Ken je het zweep, preek en peen principe? Dit was een peen.
Maar een peen principe vind ik ook fout.
Dat is de realiteit van vandaag. Internationale geopolitiek wordt steeds belangrijker. Als wij ons in Europa laten verdelen, lopen Rusland en China zo over ons heen. Europa moet wereldwijd een voortrekkersrol vertolken op het gebied van economie, democratische politiek en duurzaamheid. Daar is de EU een goed instrument voor, want dat kunnen Frankrijk en Duitsland niet in hun eentje, laat staan Nederland.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind het maar vreemd om de EU als instrument te gebruiken voor internationale politiek.
Ik zei stok achter de deur, hoe is dat een dreigement? Ik denk juist dat het peen principe goed kan werken. Het is al op enorm veel andere vlakken gebruikt, zoals reïntegratie na een gevangenisstraf of het studiefinancieringsstelsel (RIPquote:
[..]
Jij gebruikte het dreigement principe, ik niet.
Maar een peen principe vind ik ook fout.
)
Moeten ze meteen even bij Vitali Klitschko langsgaan, de burgemeester van Kiev. Die denkt namelijk ook dat Oekraïne door dit associatieverdrag bij de EU gaat komen.quote:
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Bedankt Hans.
Nou goed, we hebben ons zegje (niet) gedaan, nu is het aan Rutte & co om het te duiden en er een mooie draai aan te geven. Welterusten vrienden van de democratie.
quote:
[..]
Ik zei stok achter de deur, hoe is dat een dreigement? Ik denk juist dat het peen principe goed kan werken. Het is al op enorm veel andere vlakken gebruikt, zoals reïntegratie na een gevangenisstraf of het studiefinancieringsstelsel (RIP
Als een bevolking niet in staat is om de juiste morele afweging te maken. Dan gaat dat ook niet lukken met een stok of een peen.quote:Een stok achter de deur betekent in het algemeen iets als 'een dreigement', 'de dreiging van negatieve gevolgen als je ergens niet aan kunt voldoen'. Meestal wordt een stok achter de deur tamelijk positief gebruikt, namelijk in de zin van 'een extra motivatie om iets te bereiken'. Met bijvoorbeeld 'Als je je goede voornemens aan anderen vertelt, is dat een goede stok achter de deur om er écht aan te blijven werken' wordt bedoeld dat het feit dat anderen weten van je voornemens je extra motiveert om vol te houden. Immers: er dreigt gezichtsverlies. Het is niet zo leuk als je aan anderen moet toegeven dat je je voornemens hebt laten versloffen.
Met Kroatië en Servië is een ander type verdrag gesloten, namelijk een Stabilisatie- en Associatieovereenkomst. Heeft geen zak te maken met wat er met Oekraïne zou afgesloten gaan worden en is juist een verdrag dat als doel heeft randvoorwaarden voor lidmaatschap te scheppen. Turkije klopt, maar is geen EU-lid, dus telt niet mee. Bovendien is dat in dat associatieverdrag specifiek opgenomen dat Turkije EU-lid zou kunnen gaan worden, bij Oekraïne niet. Dat maakt dat verdrag ook anders.quote:
[..]
Kroatië (inmiddels lid), Turkije (inmiddels kandidaat lid) Servie
De telling is dus nul, nul komma nul.
Dat doe ik niet, er is iemand die beweerde dat een associatieovereenkomst één-op-één lidmaatschap betekent, alleen al door te wijzen op Chili is de onzin van die stelling aangetoond.quote:Daarnaast is het nogal kinderachtig te doen alsof Chili hetzelfde behandeld gaat worden
Het zijn er meer, goed geïnformeerd ben je zeg.quote:als een Land dat buren is met tenminste 3 EU landen (ik heb even niet op de kaart gekeken, het zouden er meer kunnen zijn) .
Dat bedoel ik dus met 'je kunt lullen als brugman'. Men is toch niet te overtuigen als men zo uit de onderbuik blijft denken en blijft er heilig van overtuigd dat er net een EU-lidmaatschap is weggereferendeerd.quote:Nee, dan ga je dus uitleggen dat een land dat zo corrupt en zo weinig democratisch als Oekraine is geen lid van de EU kan worden en dat je het als politicus ook helemaal niet wilt. Nog fijner zou het zijn als zo'n politicus dan toegeeft dat de uitbreiding van 2004 niet zo gelukkig is uitgepakt, maar ik ben wat realistischer dan dat ik dat verwacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 07-04-2016 01:45:34 ]
Drempel wel behaald, tegen gewonnen. Of er moeten op mysterieuze wijze nog een aantal stemmen verdwijnen/ongeldig verklaard worden.quote:
is de drempel nou wel of niet behaald? Wie heeft definitief gewonnen?
quote:
[..]
[..]
Als een bevolking niet in staat is om de juiste morele afweging te maken. Dan gaat dat ook niet lukken met een stok of een peen.
Heb je dit wel gelezen? Dat was precies wat ik bedoelde. Vaak zitten mensen vast in een gedachte van 'onbekend maakt onbemind', zie het hoge percentage PVV stemmers in Volendam en op Urk. Zo ook met LGBT in Oost-Europese landen. Die samenlevingen zijn niet gewend aan dat idee en hebben altijd te horen gekregen dat die mensen zondaars waren. Het heeft dus tijd nodig voordat die acceptatie op eenzelfde niveau is als bij ons. Het kan zeker geen kwaad om ze daar een handje bij te helpen, want met anti-homo politici in de regering gaat soepele wetgeving er natuurlijk nooit komen.quote:Meestal wordt een stok achter de deur tamelijk positief gebruikt, namelijk in de zin van 'een extra motivatie om iets te bereiken'. Met bijvoorbeeld 'Als je je goede voornemens aan anderen vertelt, is dat een goede stok achter de deur om er écht aan te blijven werken' wordt bedoeld dat het feit dat anderen weten van je voornemens je extra motiveert om vol te houden. Immers: er dreigt gezichtsverlies. Het is niet zo leuk als je aan anderen moet toegeven dat je je voornemens hebt laten versloffen.
Als er wat uitkomt wil ik ook wel meedoen. Maar moet het allemaal nog maar zien. we weten allemaal hoe het de vorige keer ging.quote:
Overigens. Dit is de eerste en laatste keer geweest dat ik niet heb gestemd in een referendum.
Hoe had dit verdrag ervoor moeten zorgen dat de Christelijke kerk een ander aanzien tot homoseksuelen zou krijgen? Geloof niet dat de Paus homohuwelijken aanmoedigt of anti-conceptie.quote:
[..]
[..]
Heb je dit wel gelezen? Dat was precies wat ik bedoelde. Vaak zitten mensen vast in een gedachte van 'onbekend maakt onbemind', zie het hoge percentage PVV stemmers in Volendam en op Urk. Zo ook met LGBT in Oost-Europese landen. Die samenlevingen zijn niet gewend aan dat idee en hebben altijd te horen gekregen dat die mensen zondaars waren. Het heeft dus tijd nodig voordat die acceptatie op eenzelfde niveau is als bij ons. Het kan zeker geen kwaad om ze daar een handje bij te helpen, want met anti-homo politici in de regering gaat soepele wetgeving er natuurlijk nooit komen.
De Paus? In Oekraïne?quote:
Hoe had dit verdrag ervoor moeten zorgen dat de Christelijke kerk een ander aanzien tot homoseksuelen zou krijgen? Geloof niet dat de Paus homohuwelijken aanmoedigt of anti-conceptie.
Die heeft wel iets invloed, maar niet heel veel.
Dat noemen ze narcismequote:
[..]
Die mensen zijn gewoon geestesziek. Ze zijn zo vol van zichzelf en puur en alleen zichzelf dat ze in hun eigen leugens zijn gaan geloven. Het zou me echt niets verbazen als die Rutte nu totaal verbaasd in bed ligt omdat hij er serieus niets van snapt.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Hmm. De vorige Paus was een Pool hoor.quote:
[..]
De Paus? In Oekraïne?
Die heeft wel iets invloed, maar niet heel veel.
Polen is dan ook niet orthodox.quote:Op donderdag 7 april 2016 01:54 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Hmm. De vorige Paus was een Pool hoor.
Ik stem alleen over wat imho het beste is voor NL.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
Kennis over één feit relateren aan het andere spreek ook niet voor jou.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
In het nee-kamp niet lijkt me.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
Dus het merendeel vind volgens de bijbel homo's vies. Er zijn wetten aangenomen die homorechten waarborgen in aanloop van dit verdrag.quote:Religions:
Orthodox (includes Ukrainian Autocephalous Orthodox (UAOC), Ukrainian Orthodox - Kyiv Patriarchate (UOC-KP), Ukrainian Orthodox - Moscow Patriarchate (UOC-MP), Ukrainian Greek Catholic, Roman Catholic, Protestant, Muslim, Jewish
note: Ukraine's population is overwhelmingly Christian; the vast majority - up to two-thirds - identify themselves as Orthodox, but many do not specify a particular branch; the UOC-KP and the UOC-MP each represent less than a quarter of the country's population, the Ukrainian Greek Catholic Church accounts for 8-10%, and the UAOC accounts for 1-2%; Muslim and Jewish adherents each compose less than 1% of the total population (2013 est.)
Laat ze nu maar laten zien of ze die willen waarborgen of dat ze worden ingetrokken.
Weten jullie dat de nazi kampbeulen in bezet Polen destijds Oekraïners waren? Dat werk was te heftig voor de Duitsers, maar de Oekraïners zijn gewetenloze monsters, die konden zonder wroeging joodse kinderen martelen doden en opeten.
En het is nog incorrect ook. De vorige paus is een Duitser.quote:
[..]
En dan pretenderen te weten wat het beste is voor Oekraïne...
Heel het Oostblok kon/kan dat . Brak altijd de pleuris uit bij dat labiele randvolkquote:
Weten jullie dat de nazi kampbeulen in bezet Polen destijds Oekraïners waren? Dat werk was te heftig voor de Duitsers, maar de Oekraïners zijn gewetenloze monsters, die konden zonder wroeging joodse kinderen martelen doden en opeten.
RED ONS HENNIEGOD
