NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 01:05:59 ]
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 01:05:59 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is nogal flauw, hij heeft wel degelijk een punt. Gelukkig bleek het mee te vallen.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:24 schreef freako het volgende:
[..]
Nagenoeg alle kiezers. Alleen Ronald van Raak snapte het stembiljet niet. Wat dat over hem zegt, mogen anderen maar bepalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
https://ttip-referendum.nl/wat-is-het-probleem/quote:
[..]
Daar zal ik me dan toch eerst in moeten verdiepen
Het is een nogal beknopte uitleg, maar het is dan ook een verdrag wat nogal 'stiekem' is.
Dat alleen is al een reden om er tegen te zijn naar mijn mening.
"De onderhandelingen vinden achter gesloten deuren plaats. Zelfs de door ons gekozen volksvertegenwoordigers in Den Haag en Brussel krijgen maar beperkt toegang tot de onderhandelingen. Pas aan het einde van de rit wordt TTIP in zijn geheel op tafel gelegd. Het Europees Parlement en de Tweede Kamer mogen vervolgens alleen 'ja' of 'nee' zeggen tegen de deal. Het voorstel mag niet worden aangepast. De beperkte toegang tot de onderhandelingen in combinatie met deze alles-of-niets keuze leidt tot een ondermijning van de democratische controle op het proces."
Dat heeft nog helemaal geen zin. Om te beginnen moet je eerst een ratificatie-wet hebben en ten tweede is nog niet eens zeker dat er een ratificatie-wet nodig is voor TTIP.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:34 schreef Infection het volgende:
https://ttip-referendum.nl/
Allemaal even ondertekenen.
Vrienden en familie in Engeland keken enorm uit wat de uitslag van dit referendum zou worden. Net allerlei berichtjes gekregen dat ze het een mooi statement vinden.quote:
[..]
Ik mag niet
Overigens heeft GB natuurlijk een veel betere positie dan NL omdat ze niet in de euro zitten (waar 90% van mijn klachten over de EU mee te maken hebben) en niet in Schengen zitten. Zat NL maar in de positie die GB nu heeft...
Ik denk echt dat we nu een lans breken voor Euro sceptici uit meerdere landen. Hopelijk komt er nu eindelijk een kritische houding en meer transparantie richting de EU.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
)
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
)2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Verbazingwekkend inderdaad.quote:
[..]
En natuurlijk het simpele feit dat er WEER een regering op de handen bleef zitten in een campagne die (geheel los van de Oekraïnse kwestie) het potentiëel had en heeft om de volledige verhouding van Nederland met de EU op zijn kop te zetten.
Goed gezien! Als je niets te verbergen hebt...quote:
[..]
https://ttip-referendum.nl/wat-is-het-probleem/
Het is een nogal beknopte uitleg, maar het is dan ook een verdrag wat nogal 'stiekem' is.
Dat alleen is al een reden om er tegen te zijn naar mijn mening.
Ik heb het in de OP gezet, alle beetjes helpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eigenlijk is dit verdrag een soort White Man's Burden, wij moeten die arme slavische untermenschen opvoeden en onze normen en waarden aanleren en meenemen in de modernisering.quote:
[..]
Nee dat is er dus niet, een meerendeel van de bevolking vind homo's vies.
Eens!quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zelfs dat valt nog wel meequote:
[..]
Zolang je niet met je blote reet op een boot gaat staan dansen valt het wel mee.
Eens.quote:
[..]
Eigenlijk is dit verdrag een soort White Man's Burden, wij moeten die arme slavische untermenschen opvoeden en onze normen en waarden aanleren en meenemen in de modernisering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Roemergod bij pauw 
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Het gaat om een raadgevend referendum, moet gewoon kunnen dus.quote:
[..]
Dat heeft nog helemaal geen zin. Om te beginnen moet je eerst een ratificatie-wet hebben en ten tweede is nog niet eens zeker dat er een ratificatie-wet nodig is voor TTIP.
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.quote:
[..]
Amnesty. Die club kan ik echt niet meer serieus nemen sinds ze gillen dat Nederland illegale immigranten slecht behandelt
Oef..quote:
Uitkappen, draaien, schieten, tussen de benen door, binnenkant paal en goal.
Heerlijk dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelenquote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Dat moeten ze in Oekraïne zelf doen.
Als je een referendum wil dat iets voorstelt dan kan het niet 'gewoon' dan moet het conform de wet. Anders is het gewoon een populariteitspoll bij de tegenstanders.quote:
[..]
Het gaat om een raadgevend referendum, moet gewoon kunnen dus.
Mind you, ik weet niet of ik TTIP wel zie zitten.
Dus jij bent ook van het White Man's Burden, het is onze taak om de Oekraïners op te voeden, mee te nemen in de 21ste eeuw. Zonder ons komen daar geen mensenrechten.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Die gaan er niet komen met het huidige systeem waar referenda zullen voortkomen uit een soort algehele ontevredenheid over de politiek en waarbij het onderwerp eigenlijk niet zoveel uitmaakt.quote:
[..]
Tenzij het gaat over een onderwerp waar de ja-stemmers echt duidelijk in de meerderheid zijn, natuurlijk..
Welnee, er is echt niet in te praten tegen mensen die uit onvrede over landelijke politiek en de EU tegen willen stemmen.quote:
[..]
Dat is onzin; er is wel degelijk een potentieel geweest voor een ja-uitkomst. Maar dan moet je wel duidelijker maken wat je eigen denkt te bereiken met zo'n verdrag. Echt duidelijk dus en niet komen met kletsverhaaltjes dat het belangrijk is voor de handel omdat je denkt dat mensen alleen maar gevoelig zijn voor hun portemonnee. Kennelijk denken mensen niet alleen over geld. Ik ben er van overtuigd dat het niet-handelsdeel van dit verdrag heel acceptabel was geweest voor veel mensen als je serieus was ingegaan op de strekking van de nagestreefde samenwerking en als je duidelijker was geweest over waar de grenzen van die samenwerking zou liggen.
Meer is dat verdrag ook niet, dat is juist het punt.quote:Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik heb weinig meer dan 'handel en gemeenplaatsen' gehoord. .
De Oekraine had al wetten aangenomen om de LGBTers te beschremen, het argument was dat die wetten weer werden terug gedraaid als er een nee stem kwam.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
De bevolking heeft nog steeds een hekel aan ze, dat verander je niet met een wet. Wat mij betreft komen ze gezellig hierheen.
Het is nog erger dan dat, die mensen die het mogen lezen mogen het enkel in een afgesloten kamer lezen onder camerabewaking, ze mogen geen foto's of aantekeningen maken en ze mogen geen assistent meenemen.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan. Het verdrag is zeer geheim. Maar een klein aantal mensen mag het lezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat willen ze ook en daarom willen ze graag dat associatieverdrag. Maar dat mag dan nietquote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Ik zou wel een referendum willen over het verlaten van de eurozone. Niet dat ik denk dat dat gewonnen kan worden, maar toch. Ik ben in elk geval voor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeker. Deze gaat de geschiedenisboeken in.quote:
Kan ik met een gerust hart te bed gaan, nu?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Strikt genomen; het zijn wel mooie voornemens, maar als puntje bij paaltje komt zijn het de Oekraïners die dat soort verbeteringen allemaal moet zien te bereiken. Wij hebben geen heilige plicht of zo om te zorgen dat zij worden verheven. In die zin hebben de NEE stemmers natuurlijk best wel een punt.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Je hebt geen associatieverdrag nodig om de rechten van homo's, lesbos en kerels die graag in een roze string dansen te beschermenquote:
[..]
Dat willen ze ook en daarom willen ze graag dat associatieverdrag. Maar dat mag dan niet
Ze hebben dat associatieverdrag uiteraard niet nodig om de rechten van LGBT-ers te verbeteren of corruptie te bestrijden.quote:
[..]
Dat willen ze ook en daarom willen ze graag dat associatieverdrag. Maar dat mag dan niet
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.quote:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Het nee-kamp draait als een tol in de rondte: klagen over corruptie, slecht dierenwelzijn en gebrekkige mensenrechten maar vervolgens pogingen om die dingen te bestrijden blokkeren en dan zeggen dat "Oekraïne het zelf moet doen". Denk eens na over wat je nu echt wil.quote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Tja, als je de zorgen van de kiezer niet serieus wil nemen, dan kun je net zo goed helemaal stoppen met verkiezingen en de sleutels aan Wilders overdragen.quote:
[..]
Die gaan er niet komen met het huidige systeem waar referenda zullen voortkomen uit een soort algehele ontevredenheid over de politiek en waarbij het onderwerp eigenlijk niet zoveel uitmaakt.
[..]
Welnee, er is echt niet in te praten tegen mensen die uit onvrede over landelijke politiek en de EU tegen willen stemmen.
[..]
Meer is dat verdrag ook niet, dat is juist het punt.
Ik ben in deze topicreeks altijd heel consequent geweest: Landen moeten soeverein zijn en op eigen benen staan. Het is niet aan ons om Oekraïne homo-rechten en sport voor mensen uit de onderklasse op te leggen.quote:
[..]
Het nee-kamp draait als een tol in de rondte: klagen over corruptie, slecht dierenwelzijn en gebrekkige mensenrechten maar vervolgens pogingen om die dingen te bestrijden blokkeren en dan zeggen dat "Oekraïne het zelf moet doen". Denk eens na over wat je nu echt wil.
Ik ga liever in zee met een land dat het zelf bereikt dan een land dat iets wil om het te bereiken.quote:
[..]
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.
Forget it but.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:44 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel een referendum willen over het verlaten van de eurozone. Niet dat ik denk dat dat gewonnen kan worden, maar toch. Ik ben in elk geval voor.
Tsja, wat is de zorg van de kiezer dan? Dat is helaas niet aangegeven op het stemformulier.quote:
[..]
Tja, als je de zorgen van de kiezer niet serieus wil nemen, dan kun je net zo goed helemaal stoppen met verkiezingen en de sleutels aan Wilders overdragen.
Damnquote:
[..]
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.
truth bomb
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Hier sta ik volledig achter.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Volgens voor stemmers dus wel.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Dat zijn inderdaad de denkstappen die ik bedoelde.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Dit klinkt alweer als een soort cultuurrelativisme.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks altijd heel consequent geweest: Landen moeten soeverein zijn en op eigen benen staan. Het is niet aan ons om Oekraïne homo-rechten en sport voor mensen uit de onderklasse op te leggen.
Helemaal mee eens.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.quote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Omdat ze bij de EU willenquote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Dat staat los van het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun homo-rechten en weet ik niet wat er nog meer in dat belachelijke verdrag staat.quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Nou dan komt het ook wel goed zonder dit verdrag toch?quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Dat was voor mij toch wel een reden om tegen te stemmen. Ik vind dat je als EU/West-Europese landen bijvoorbeeld wel expertise beschikbaar kunt stellen, bijvoorbeeld op het gebied van corruptiebestrijding, maar het initiatief om dat aan te vragen moet vooral vanuit Oekraïne komen naar mijn idee omdat dat ook voor een stukje toewijding zorgt. Het is niet aan de EU om Oekraïne mee te nemen in de vaart der volkeren.quote:
[..]
Strikt genomen; het zijn wel mooie voornemens, maar als puntje bij paaltje komt zijn het de Oekraïners die dat soort verbeteringen allemaal moet zien te bereiken. Wij hebben geen heilige plicht of zo om te zorgen dat zij worden verheven. In die zin hebben de NEE stemmers natuurlijk best wel een punt.
