NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik hoor nog geen argumenten die tegenspreken wat ik zeg. Sterker nog: ik heb tot nu toe nog geen enkel plan gezien van de nee-stemmers waarmee mensenrechten, rechten van minderheden, LGBT-ers etc zouden moeten worden verbeterd in Oekraïne. En het verdrag waar men tegen stemde stond juist vol met artikelen daarover. Blijkbaar is men daar dus ook tegen. Zoals gezegd: de Russen vinden dat ook prima.
Het nee-kamp draait als een tol in de rondte: klagen over corruptie, slecht dierenwelzijn en gebrekkige mensenrechten maar vervolgens pogingen om die dingen te bestrijden blokkeren en dan zeggen dat "Oekraïne het zelf moet doen". Denk eens na over wat je nu echt wil.quote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelenDat moeten ze in Oekraïne zelf doen.
Tja, als je de zorgen van de kiezer niet serieus wil nemen, dan kun je net zo goed helemaal stoppen met verkiezingen en de sleutels aan Wilders overdragen.quote:
[..]
Die gaan er niet komen met het huidige systeem waar referenda zullen voortkomen uit een soort algehele ontevredenheid over de politiek en waarbij het onderwerp eigenlijk niet zoveel uitmaakt.
[..]
Welnee, er is echt niet in te praten tegen mensen die uit onvrede over landelijke politiek en de EU tegen willen stemmen.
[..]
Meer is dat verdrag ook niet, dat is juist het punt.
Ik ben in deze topicreeks altijd heel consequent geweest: Landen moeten soeverein zijn en op eigen benen staan. Het is niet aan ons om Oekraïne homo-rechten en sport voor mensen uit de onderklasse op te leggen.quote:
[..]
Het nee-kamp draait als een tol in de rondte: klagen over corruptie, slecht dierenwelzijn en gebrekkige mensenrechten maar vervolgens pogingen om die dingen te bestrijden blokkeren en dan zeggen dat "Oekraïne het zelf moet doen". Denk eens na over wat je nu echt wil.
Ik ga liever in zee met een land dat het zelf bereikt dan een land dat iets wil om het te bereiken.quote:
[..]
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.
Forget it but.quote:Op donderdag 7 april 2016 00:44 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel een referendum willen over het verlaten van de eurozone. Niet dat ik denk dat dat gewonnen kan worden, maar toch. Ik ben in elk geval voor.
Tsja, wat is de zorg van de kiezer dan? Dat is helaas niet aangegeven op het stemformulier.quote:
[..]
Tja, als je de zorgen van de kiezer niet serieus wil nemen, dan kun je net zo goed helemaal stoppen met verkiezingen en de sleutels aan Wilders overdragen.
Damnquote:
[..]
Een eigen ideologie opdringen in een ander land is geen goed idee. Als Oekraine zelf die stappen wil zetten kunnen ze bij ons kijken hoe ze dat het beste kunnen doen.
truth bomb
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Hier sta ik volledig achter.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum)
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Volgens voor stemmers dus wel.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Dat zijn inderdaad de denkstappen die ik bedoelde.quote:
Eigenlijk wel raar. 'Okay wij respecteren onze homo's als we dat verdrag mogen sluiten. Anders niet.'
Je zegt toch ook niet 'okay ik sla mijn vrouw niet meer als ik die hypotheek krijg'.
Dit klinkt alweer als een soort cultuurrelativisme.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks altijd heel consequent geweest: Landen moeten soeverein zijn en op eigen benen staan. Het is niet aan ons om Oekraïne homo-rechten en sport voor mensen uit de onderklasse op te leggen.
Helemaal mee eens.quote:
Wat mij betreft moet de referendumwet worden aangepast:
1) de kiesdrempel moet weg (een kiesdrempel bij een raadgevend referendum
2) de onderwerpkeuze moet vrijer, mits dit gepaard gaat met een hogere drempel (bijv. 500.000 handtekeningen) waar wel meer tijd voor is (6 maanden bijvoorbeeld).
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.quote:
[..]
Dat is ook niet onze verantwoordelijkheid. De arrogantie dat wij dat even voor Oekraïne moeten gaan regelen
Omdat ze bij de EU willenquote:Op donderdag 7 april 2016 00:50 schreef hhh38 het volgende:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Dat staat los van het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun homo-rechten en weet ik niet wat er nog meer in dat belachelijke verdrag staat.quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Nou dan komt het ook wel goed zonder dit verdrag toch?quote:
[..]
In Oekraïne waren ze juist overtuigend vóór dit verdrag.
Dat was voor mij toch wel een reden om tegen te stemmen. Ik vind dat je als EU/West-Europese landen bijvoorbeeld wel expertise beschikbaar kunt stellen, bijvoorbeeld op het gebied van corruptiebestrijding, maar het initiatief om dat aan te vragen moet vooral vanuit Oekraïne komen naar mijn idee omdat dat ook voor een stukje toewijding zorgt. Het is niet aan de EU om Oekraïne mee te nemen in de vaart der volkeren.quote:
[..]
Strikt genomen; het zijn wel mooie voornemens, maar als puntje bij paaltje komt zijn het de Oekraïners die dat soort verbeteringen allemaal moet zien te bereiken. Wij hebben geen heilige plicht of zo om te zorgen dat zij worden verheven. In die zin hebben de NEE stemmers natuurlijk best wel een punt.
Nou, kennelijk wilden mensen meer weten over wat die niet-handels dingen nou eigenlijk inhielden. En daar hadden onze bestuurders - die betrokken zijn geweest bij de onderhandelingen - wat meer over kunnen praten.quote:
[..]
Tsja, wat is de zorg van de kiezer dan? Dat is helaas niet aangegeven op het stemformulier.
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Juist niet. Iedereen heeft in eigen land recht op eigen cultuur.quote:
[..]
Dit klinkt alweer als een soort cultuurrelativisme.
Cultuurrelativisten vinden dat elke cultuur in Nederland welkom is.
Het grappige is dan natuurlijk dat wat je zegt eigenlijk maakt dat je voor het verdrag had moeten stemmen.quote:
[..]
Dat was voor mij toch wel een reden om tegen te stemmen. Ik vind dat je als EU/West-Europese landen bijvoorbeeld wel expertise beschikbaar kunt stellen, maar het initiatief om dat aan te vragen moet vooral vanuit Oekraïne komen naar mijn idee omdat dat ook voor een stukje toewijding zorgt. Het is niet aan de EU om Oekraïne mee te nemen in de vaart der volkeren.
Ja maar dat lukt niet als het wel bedoeld is als voorportaal van een EU lidmaatschap. Vind je Rutte een type voor principes? Die gaat voor elke scheet op de knietjes. Hier niet, want het was gewoon een voorportaal.quote:
[..]
Nou, kennelijk wilden mensen meer weten over wat die niet-handels dingen nou eigenlijk inhielden. En daar hadden onze bestuurders - die betrokken zijn geweest bij de onderhandelingen - wat meer over kunnen praten.
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Als je constant liegt moet je er niet van uitgaan dat mensen je nu wel geloven. Maar dat ligt anders bij politici geloof ik.quote:
[..]
Nou, kennelijk wilden mensen meer weten over wat die niet-handels dingen nou eigenlijk inhielden. En daar hadden onze bestuurders - die betrokken zijn geweest bij de onderhandelingen - wat meer over kunnen praten.
Als een substantiele groep gelooft dat dit verdrag het voorportaal is voor EU lidmaatschap is en daar een volstrekt slappe plasser van krijgt, dan is 'oh maar dit is geen voorportaal voor EU lidmaatschap' een nogal matig overtuigende reactie. Dan moet je effetjes door de knieën gaan en uitleggen waarom die kiezer dat zo zou kunnen begrijpen, maar waarom het in de realiteit een beetje anders ligt.
Ik begreep dat er ook subsidies en andere financiële steun in het verdrag zat. Dat is breder dan alleen expertise beschikbaar stellen.quote:
[..]
Het grappige is dan natuurlijk dat wat je zegt eigenlijk maakt dat je voor het verdrag had moeten stemmen.
Als zij denken dat ze daar hulp voor kunnen gebruiken en de EU die kan bieden zonder excessieve uitgaven dan sta ik daar volledig achter.quote:
[..]
Dat staat los van het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun homo-rechten en weet ik niet wat er nog meer in dat belachelijke verdrag staat.
Die mensen zijn gewoon geestesziek. Ze zijn zo vol van zichzelf en puur en alleen zichzelf dat ze in hun eigen leugens zijn gaan geloven. Het zou me echt niets verbazen als die Rutte nu totaal verbaasd in bed ligt omdat hij er serieus niets van snapt.quote:
[..]
Als je constant liegt moet je er niet van uitgaan dat mensen je nu wel geloven. Maar dat ligt anders bij politici geloof ik.
Nee, cultuurrelativisten zeggen dat elke cultuur gelijk is en je ze daarom ook niet beter of slechter kunt noemen. Zoiets haal ik ook een beetje uit jouw reactie. Je zegt feitelijk dat men in Oekraïne niets fout doet en dat wij ons er niet mee moeten bemoeien.quote:
[..]
Juist niet. Iedereen heeft in eigen land recht op eigen cultuur.
Cultuurrelativisten vinden dat elke cultuur in Nederland welkom is.
Landen hebben een eigen verantwoordelijkheid. En als de EU het toch nodig vindt om te ondersteunen, dan kan dat ook zonder dat verdrag.quote:
[..]
Als zij denken dat ze daar hulp voor kunnen gebruiken en de EU die kan bieden zonder excessieve uitgaven dan sta ik daar volledig achter.
