abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161142698
Waarom we niet in opstand komen

Er is genoeg om de straat voor op te gaan. Maar in Nederland blijven de demonstraties uit. Natuurlijk, op Facebook wordt van alles georganiseerd, maar 'vind-ik-leuk' is niet echt een revolutionaire kreet. Waar blijft de opstand?

Na zes jaar crisis begint het te knagen: waar blijft die revolutie nou? Tegenlicht maakte er onlangs nog een uitzending over: 'We zijn het zat'. Dertig jaar geleden rolden de tanks nog door de Amsterdamse Vondelstraat. Dezelfde tanks die we onlangs aan Finland verkochten. We verkochten de Leopard-tanks afgelopen december. De relschoppers van toen zouden nu zomaar een hypotheek, twee auto’s en een mooie baan bij een of andere woningbouwcorporatie kunnen hebben verworven.

En hun kinderen? Die komen niet in opstand. Het komt niet eens bij ze op.

Ik denk dat er drie redenen voor zijn. Drie redenen waarom jongeren nu thuis blijven, werkloosheid, stress en onbehagen als individuele problemen blijven zien en de grootste crisis sinds de jaren dertig over zich heen laten rollen.

Eén: we hebben het te goed. Die crisis is groot, maar niet groot genoeg. Hoe vreemd is het nu werkelijk dat er geen massademonstraties zijn in een van de rijkste, veiligste en gezondste landen ter wereld? Dat er geen opstand is in het land waar de (jeugd)werkloosheid relatief laag is, het onderwijs goedkoop en de uitkeringen – in internationaal perspectief – nog altijd ruimhartig? Studenten zijn de revolutionaire klasse bij uitstek, maar in 2011 gaf 85 procent Dat bleek uit onderzoek van ING. aan tevreden te zijn met de eigen financiële situatie. Hbo’ers verwachtten een startsalaris van gemiddeld 2.063 euro; wo’ers rekenen op minstens 2.325 euro. Dat blijkt uit onderzoek van het Nibud.

En ‘demonstrant’ staat ook niet best op je cv.

Twee: we zijn er niet voor opgevoed. Het individualisme is ons met de paplepel ingegoten. Voor een demonstratie heb je een collectief nodig: een partij, een vakbond, een kerk misschien. Maar wij zijn geen lid, nergens niet, hoogstens bij een uit de hand gelopen discotheek als het studentencorps. De verbinding tussen hoog- en laagopgeleiden (waar de echte klappen vallen) is bovendien zwakker dan ooit. Via Facebook kun je van alles organiseren, maar ‘vind-ik-leuk’ is niet echt een revolutionaire kreet.

We worden er trouwens ook niet voor opgeleid, die opstand. Het onderwijs raakt meer en meer op de arbeidsmarkt gefixeerd. Van Parijs 1968 tot Caïro 2011 was de woede van jongeren de motor van verandering. Maar niet hier, in het Nederland van 2014. Hier moet het ‘eigen merk’ eerst worden opgepoetst.

Drie: we zijn in de minderheid. Over vijf jaar is de helft van het electoraat de vijftig gepasseerd. Vandaar dat de Stemwijzer blijft vragen of ouderen recht hebben op een gratis ov-kaart, terwijl tien keer zoveel kinderen in armoede opgroeien. Vandaar dat een charlatan als Henk Krol even op 24 zetels kon komen, terwijl hij systematisch de feiten verdraaide. Zie bijvoorbeeld deze factcheck.

De vergrijzing wordt meestal als een financieel drama gepresenteerd: nu vier werkenden per gepensioneerde, straks twee. Maar is er niet veel meer aan de hand? Robert Sapolsky, een hersenonderzoeker aan Stanford University, heeft ontdekt dat mensen minder openstaan voor verandering naarmate ze ouder worden.

Brandstof voor revolutie is er nog in overvloed: woede, onbehagen, frustratie. Maar wat mist, is een richting: grote dromen en verhalen over hoe we de uitdagingen van de eenentwintigste eeuw te lijf kunnen gaan. Nog fundamenteler is het gebrek aan een voertuig, aan een collectief. Een ‘ingebeelde gemeenschap’ noemt de beroemde antropoloog Benedict Anderson het ook wel: een gemeenschap waarvan de leden elkaar niet persoonlijk kennen, maar waarvan ze toch het gevoel hebben bij elkaar te horen.

Het beste voorbeeld is de natie. Anderson liet zien dat het nationalisme pas in de negentiende eeuw opkwam, toen ook de massamedia werden uitgevonden. Maar het probleem met de media is dat ze nu – onder het mom van objectiviteit – een door en door zwartgallig beeld van de natie presenteren. Sommige Nederlanders geloven dat er iets anders voor in de plaats zal komen. Dat het collectief van de toekomst kleinschaliger, lokaler en tastbaarder zal zijn, maar daarom niet minder hoopvol. Denk aan de broodfondsen van zpp’ers of de coöperaties die samen een windmolen aanschaffen. Er zijn veel mooie verhalen over te vertellen.

Toch ben ik sceptisch. Ik vraag me af of het genoeg zal zijn. De buffers van banken worden niet groter onder druk van de friskijkers die hun eigen groente verbouwen. De bijstand wordt niet minder vernederend dankzij de dwarsdenkers die aan het ‘sociaal-doe-het-zelven’ zijn geslagen. Multinationals worden niet minder vervuilend als we een middagje de straat vegen met elkaar. Een beter milieu begint niet, maar eindigt bij jezelf.

Ook nu moet structurele verandering gewoon nog van de oude bastions komen: Hilversum, Den Haag en Brussel. Wie zich daarvan afkeert, kan zijn frustraties nog maar moeilijk productief maken. Dan duurt het niet lang of de netwerksamenleving verwordt tot een veredelde vorm van apathie. En één ding is zeker: apathische mensen komen niet in opstand. Ook niet als het echt nodig is.

https://decorrespondent.n(...)en/38098995-d50749da

Wat vinden jullie ervan? Aan welke kant zou jij staan, als er een opstand uitbreekt? Aangezien er een hoop is veranderd in 2014(in geo-politieke en economische zin).
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161142802
quote:
when the day comes, we will not ask whether you swung to the right or whether you swung to the left; we will simply swing you by the neck.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
pi_161142852
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 13:51 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je hebt geen eigen mening, enkel quotes van andere?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 13:55:35 #4
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161142883
Oh, de Correspondent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_161142893
Mafkees!
pi_161142951
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, de Correspondent.
Je punt?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161142956
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 13:56 schreef hoas het volgende:
Mafkees!
Goed argument, lekker onderbouwd.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 13:59:06 #8
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161142961
Rutger Bregman die zich afvraagt waar de opstand blijft. Dezelfde kerel die de meest recente Maagdenhuisbezetting al een hele belevenis vond.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161143026
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 13:59 schreef Ryon het volgende:
Rutger Bregman die zich afvraagt waar de opstand blijft. Dezelfde kerel die de meest recente Maagdenhuisbezetting al een hele belevenis vond.
Voor Nederlandse begrippen was het toch ook een hele belevenis?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 14:04:39 #10
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161143084
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:01 schreef D1990 het volgende:

[..]

Voor Nederlandse begrippen was het toch ook een hele belevenis?
Boeiend interview met Bregman jaar na dato (van het artikel in de OP):
https://www.vn.nl/roel-va(...)t-rutger-bregman-26/

quote:
Nee, Bregman is nog niet op bezoek gegaan bij zijn activistische generatiegenoten in het Maagdenhuis. Hij heeft zeker sympathie voor de bezetters, maar hij is nu eenmaal meer een schrijftafelactivist. Zoals Roel van Duijn in de film die hij net heeft bekeken door een oude strijdmakker een beetje spottend ‘bureau-provo’ werd genoemd. De twee zijn meer intellectuelen dan mannen van de daad. ‘Maar,’ zegt Bregman, ‘ik heb anderhalf jaar geleden al wel een stuk geschreven in de Volkskrant waarin ik het rendementsdenken van de Nederlandse universiteiten aan de kaak heb gesteld.’
O ja, uiteindelijk gaf hij wel een lezing in het Maagdenhuis (op Youtube te vinden). So far practices what you preach.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161143096
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 13:45 schreef D1990 het volgende:
https://decorrespondent.n(...)en/38098995-d50749da

Wat vinden jullie ervan? Aan welke kant zou jij staan, als er een opstand uitbreekt? Aangezien er een hoop is veranderd in 2014(in geo-politieke en economische zin).
Ik kan uit het artikel geen fronten of kanten opmaken. Dus wat versta jij onder "Aan welke kant zou jij staan?".
  zondag 3 april 2016 @ 14:06:17 #12
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161143121
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 14:05 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Ik kan uit het artikel geen fronten of kanten opmaken. Dus wat versta jij onder "Aan welke kant zou jij staan?".
Ik gok op de kanten tussen de wegkijkers / islamterroristen en de vaderlandslievende patriotten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161143238
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 14:05 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Ik kan uit het artikel geen fronten of kanten opmaken. Dus wat versta jij onder "Aan welke kant zou jij staan?".
Nou, stel je voor er breekt een burgeroorlog uit, uit welke facties zullen de strijdende partijen bestaan? Even kijken, je hebt christen fundamentalisten(zoals het SGP), je hebt moslimfundamentalisten, je hebt criminele bendes die zullen profiteren van de chaos. Je hebt de staat en hun organen(politie, leger, paramilitaire eenheden zoals het studentenweerbaarheid), en daarnaast diverse revolutionaire organisaties(van extreem-links naar extreem-rechts).

Dus zou zeggen, kies uit bij wie jij je zou aansluiten.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 14:10:45 #14
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161143271
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:09 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nou, stel je voor er breekt een burgeroorlog uit, uit welke facties zullen de strijdende partijen bestaan? Even kijken, je hebt christen fundamentalisten(zoals het SGP), je hebt moslimfundamentalisten, je hebt criminele bendes die zullen profiteren van de chaos. Je hebt de staat en hun organen(politie, leger, paramilitaire eenheden zoals het studentenweerbaarheid), en daarnaast diverse revolutionaire organisaties(van extreem-links naar extreem-rechts).

Dus zou zeggen, kies uit bij wie jij je zou aansluiten.
Ik geloof dat je een groep mist: namelijk de 99% normale Nederlanders die niet bij een van die clubjes hoort.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161143345
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:09 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nou, stel je voor er breekt een burgeroorlog uit, uit welke facties zullen de strijdende partijen bestaan? Even kijken, je hebt christen fundamentalisten(zoals het SGP), je hebt moslimfundamentalisten, je hebt criminele bendes die zullen profiteren van de chaos. Je hebt de staat en hun organen(politie, leger, paramilitaire eenheden zoals het studentenweerbaarheid), en daarnaast diverse revolutionaire organisaties(van extreem-links naar extreem-rechts).

Dus zou zeggen, kies uit bij wie jij je zou aansluiten.
Jij ziet een soort The Purge (2013) - IMDb voor je?
pi_161143373
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 14:10 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik geloof dat je een groep mist: namelijk de 99% normale Nederlanders die niet bij een van die clubjes hoort.
Beetje erg overdreven percentage, maar goed. Wat wilt het apolitieke/onverschillige deel van de populatie dan? Denkt enkel aan zichzelf, de goeie ouwe "VOC mentaliteit"?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143419
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 14:12 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Jij ziet een soort The Purge (2013) - IMDb voor je?
Waar heb ik gezegd dat alle arme uitgeroeid moeten worden?

Zou zeggen, kijk naar de Franse Revolutie(1789-1791), Russische Revolutie(oktober 1917), de opstand in Libië. En je zal zien hoe complex een opstand/revolutie/burgeroorlog is, en hoe gefragmenteerd het is. Is niet zoals in The Hunger Games of andere Hollywood films, waarin het een strijd is tussen de staat en het volk.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143530
Ik kom zelf uit de biblebelt vandaan en ik zie die christen fundamentalisten nog eerder ontkerkelijken dan in grote opstand komen. Heb je überhaupt je aangehaalde bron gelezen?:
quote:
Eén: we hebben het te goed.
Al die revoluties die je opnoemt staan extreem ver van de huidige realiteit hier in Nederland.
pi_161143628
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:20 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Ik kom zelf uit de biblebelt vandaan en ik zie die christen fundamentalisten nog eerder ontkerkelijken dan in grote opstand komen. Heb je überhaupt je aangehaalde bron gelezen?:

[..]

Al die revoluties die je opnoemt staan extreem ver van de huidige realiteit hier in Nederland.
Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.

En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143686
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:20 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Ik kom zelf uit de biblebelt vandaan en ik zie die christen fundamentalisten nog eerder ontkerkelijken dan in grote opstand komen. Heb je überhaupt je aangehaalde bron gelezen?:

[..]

Al die revoluties die je opnoemt staan extreem ver van de huidige realiteit hier in Nederland.
We ontkennen de wereld van morgen, dan lijkt het net of het goed gaat.

In werkelijkheid gaat het slecht.
Maar er komt beslist een harde landing en zeggen dan dat niemand die had kunnen zien aankomen.
  zondag 3 april 2016 @ 14:27:15 #21
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161143699
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 13:45 schreef D1990 het volgende:

Drie: we zijn in de minderheid. Over vijf jaar is de helft van het electoraat de vijftig gepasseerd. Vandaar dat de Stemwijzer blijft vragen of ouderen recht hebben op een gratis ov-kaart, terwijl tien keer zoveel kinderen in armoede opgroeien. Vandaar dat een charlatan als Henk Krol even op 24 zetels kon komen, terwijl hij systematisch de feiten verdraaide. Zie bijvoorbeeld deze factcheck.

En dat in één alinea :')

Ik weet niet in wiens natte droom Henk Krol 24 zetels zou hebben, maar zelfs Henk Krol durft dat niet te dromen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161143723
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dat in één alinea :')

Ik weet niet in wiens natte droom Henk Krol 24 zetels zou hebben, maar zelfs Henk Krol durft dat niet te dromen.
Het artikel komt uit 2014, dus misschien waren er toen voorspellingen dat Krol 24 zetels in de wacht zou slepen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143774
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:26 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

We ontkennen de wereld van morgen, dan lijkt het net of het goed gaat.

In werkelijkheid gaat het slecht.
Maar er komt beslist een harde landing en zeggen dan dat niemand die had kunnen zien aankomen.
pi_161143798
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:

[..]

Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.

En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
Ja. En Gadaffi was een aardige, vriendelijke en bescheiden man die nooit een graai uit de pot deed en nooit vrouwen verkrachtte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 3 april 2016 @ 14:31:20 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161143808
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:

[..]

Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.

En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
Je bedoelt het Libië onder de dictatuur van terrorist Moammar Gadaffi?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 april 2016 @ 14:31:52 #26
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161143822
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Het artikel komt uit 2014, dus misschien waren er toen voorspellingen dat Krol 24 zetels in de wacht zou slepen?
Dat lijkt me sterk....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 april 2016 @ 14:32:41 #27
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161143834
Pom! :D O+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161143840
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je bedoelt het Libië onder de dictatuur van terrorist Moammar Gadaffi?
Wat vind je van Amerika, die terreur zaait in het midden-oosten met hun drone aanvallen op burgers in Somalië en Jemen etc? Banden afsnijden met Amerika dan maar? Wees wel consistent in je verontwaardiging he.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143844
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:32 schreef Leandra het volgende:
Pom! :D O+
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 3 april 2016 @ 14:33:27 #30
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161143851
Er breekt geen opstand uit zoals het geciteerde atrikel ook al aangeeft.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161143859
quote:
14s.gif Op zondag 3 april 2016 14:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja. En Gadaffi was een aardige, vriendelijke en bescheiden man die nooit een graai uit de pot deed en nooit vrouwen verkrachtte.
We hadden het toch over het kwaliteit van leven? Nu ga je opeens praten over de persoonlijkheden van politiek leiders. Denk je dat ons parlement vol zit met humanisten en wereldverbeteraars?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143875
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 14:33 schreef Gutmensch het volgende:
Er breekt geen opstand uit zoals het geciteerde atrikel ook al aangeeft.
Had jij in januari 2013 kunnen voorspellen dat er een burgeroorlog zou uitbreken in Oekraïne dan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143881
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 14:33 schreef Gutmensch het volgende:
Er breekt geen opstand uit zoals het geciteerde atrikel ook al aangeeft.
Ja, opstanden zullen wel uitbreken. Alleen pas in een heel laat stadium en niet alleen binnen dit land.
pi_161143895
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:32 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat vind je van Amerika, die terreur zaait in het midden-oosten met hun drone aanvallen op burgers in Somalië en Jemen etc? Banden afsnijden met Amerika dan maar? Wees wel consistent in je verontwaardiging he.
Dat heeft er natuurlijk weer geen f**** mee te maken, het ging in Libië natuurlijk over interne aangelegenheden, zoals een Gadaffi die een aardige bescheiden man was die de mensenrechten hoog in het vaandel had staan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_161143911
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:33 schreef D1990 het volgende:

[..]

We hadden het toch over het kwaliteit van leven? Nu ga je opeens praten over de persoonlijkheden van politiek leiders. Denk je dat ons parlement vol zit met humanisten en wereldverbeteraars?
Daarom hebben we een democratie, wat het één en ander in evenwicht houdt, Libië had dat niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_161143922
quote:
2s.gif Op zondag 3 april 2016 14:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat heeft er natuurlijk weer geen f**** mee te maken, het ging in Libië natuurlijk over interne aangelegenheden, zoals een Gadaffi die een aardige bescheiden man was die de mensenrechten hoog in het vaandel had staan.
Terreur is terreur. Als het een islamitische man is met een kleurtje is het slecht, maar als het een supermacht betreft die bondgenoot is van Nederland, dan mogen ze wel terreur zaaien? Dan ben je enkel een hypocriet, en zijn jou woorden niks waard, Aangezien je bijzonder selectief bent in je verontwaardiging.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143934
quote:
2s.gif Op zondag 3 april 2016 14:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Daarom hebben we een democratie, wat het één en ander in evenwicht houdt, Libië had dat niet.
Nee, wij hebben een oligarchie. Geen democratie.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143938
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:37 schreef D1990 het volgende:

[..]

Terreur is terreur. Als het een islamitische man is met een kleurtje is het slecht, maar als het een supermacht betreft die bondgenoot is van Nederland, dan mogen ze wel terreur zaaien? Dan ben je enkel een hypocriet, en zijn jou woorden niks waard, Aangezien je bijzonder selectief bent in je verontwaardiging.
Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 3 april 2016 @ 14:39:13 #39
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161143960
*stop volgen*
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_161143961
Maar goed, vertel ons anders eens wat er zo fantastisch was aan Libië onder Gadaffi.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_161143969
quote:
2s.gif Op zondag 3 april 2016 14:38 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
Goeie reactie, lekker inhoudelijk ook.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161143982
quote:
14s.gif Op zondag 3 april 2016 14:39 schreef xpompompomx het volgende:
Maar goed, vertel ons anders eens wat er zo fantastisch was aan Libië onder Gadaffi.
Hoe heet dit topic? Het Libië en Khadaffi topic?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161144018
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:24 schreef D1990 het volgende:

[..]

Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.

En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
Er komt in Nederland geen machtsvacuüm. Die ontstaan altijd in landen waar er één oppermachtige is en die opeens verslaan wordt waardoor het strijden voor de macht wordt. Daarvoor hebben we in Nederland veel te veel bureaucratische lagen.

quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:26 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

We ontkennen de wereld van morgen, dan lijkt het net of het goed gaat.

In werkelijkheid gaat het slecht.
Maar er komt beslist een harde landing en zeggen dan dat niemand die had kunnen zien aankomen.
Wij gemiddeld in Nederland hebben het extreem goed. Zelfs de armoede grens hier in Nederland is nauwelijks armoede, en er zijn talloze vangnetten om mensen op te vangen.
Stellen dat we het opeens slecht zouden hebben laat gewoon een gebrek aan wereldkennis zien.
Maar goed, mocht het hier toch heel slecht gaan, kom dan maar met cijfertjes.
pi_161144490
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:41 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Er komt in Nederland geen machtsvacuüm. Die ontstaan altijd in landen waar er één oppermachtige is en die opeens verslaan wordt waardoor het strijden voor de macht wordt. Daarvoor hebben we in Nederland veel te veel bureaucratische lagen.

[..]

Wij gemiddeld in Nederland hebben het extreem goed. Zelfs de armoede grens hier in Nederland is nauwelijks armoede, en er zijn talloze vangnetten om mensen op te vangen.
Stellen dat we het opeens slecht zouden hebben laat gewoon een gebrek aan wereldkennis zien.
Maar goed, mocht het hier toch heel slecht gaan, kom dan maar met cijfertjes.
Ja, we hebben het hier nog goed en nee, de vooruitzichten zijn niet goed.
Weet jij iets over de opmaak naar de crisisjaren?

Vertel eens wat er volgens jou toen aan de hand was en om welke reden van de één op de andere dag de wereld in de misère terecht kwam.

Geef dan eens aan van welke problematiek op economisch en inmiddels politiek vlak nu sprake is.

Dan praten we verder.
pi_161144528
Nee dat mag jij lekker vertellen met je denigrerende toontje.
  zondag 3 april 2016 @ 15:06:39 #46
66825 Reya
Fier Wallon
pi_161144558
Laten we het vriendelijk houden, mensen.
pi_161144609
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 15:05 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Nee dat mag jij lekker vertellen met je denigrerende toontje.
Jij doet toch zelf de bewering dat het hier zo extreem goed gaat.
Dan verwacht ik van jou dus de antwoorden op wat eenvoudige vragen.
Anders ben je geen discussie partner.
pi_161144635
Dat heb ik liever ook, maar ik heb niet zo zin om zelf met de argumenten van Loekie te komen. Wat vragen stellen en daarna afsluiten met een "Dan praten we verder" kan ik vrijwel niets mee. Dan praat ik liever eigenlijk niet verder.
pi_161144685
quote:
12s.gif Op zondag 3 april 2016 15:09 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Dat heb ik liever ook, maar ik heb niet zo zin om zelf met de argumenten van Loekie te komen. Wat vragen stellen en daarna afsluiten met een "Dan praten we verder" kan ik vrijwel niets mee. Dan praat ik liever eigenlijk niet verder.
Een zwaktebod als je zelf met beweringen komt.
Wat jij doet is afwachten in de zijlijn, om vandaar uit niet onderbouwd te kunnen gaan schieten op de argumenten. Dat is laf gedrag.
pi_161144758
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 15:11 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Een zwaktebod als je zelf met beweringen komt.
Wat jij doet is afwachten in de zijlijn, om vandaar uit niet onderbouwd te kunnen gaan schieten op de argumenten. Dat is laf gedrag.
Wel mooi op de man gespeeld.

Overigens wordt er een bewering gedaan door TS en jij dat er een situatie is waardoor er een opstand zou kunnen komen. Aangezien er momenteel geen opstand bezig is ligt de bewijslast bij jullie.
  zondag 3 april 2016 @ 15:16:53 #51
66825 Reya
Fier Wallon
pi_161144791
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 15:11 schreef Loekie111 het volgende:
Dat is laf gedrag.
Het is nu wel mooi geweest. Reageren over het onderwerp, niet over elkaar.
pi_161144811
Wat er onderliggend in onze economieën aan de hand is, lijkt sterk op dat wat van het één op het andere moment de wereld voorheen in een diepe depressie stortte.
Alleen, 'de patiënt is nu zieker', de overheden hadden toen immers nog geld (bovendien is het op het politieke en politiek-religieuze vlak momenteel nogal onrustig).

Van het één op het andere moment ontstaat er bij zulke onderliggende problemen dan zomaar een aardverschuiving, waarvan de signalen voordien door de meesten werd genegeerd.

Dan gaat het ineens 'extreem slecht', is er wél armoede en zijn er geen vangnetten om mensen op te vangen.

In plaats van een harde landing is een zachte eveneens mogelijk. Het geld smijten door onze overheden gebeurt natuurlijk niet zonder reden. Daarmee blijven de plotselinge schokken wat uit, maar is de uitwerking uiteindelijk minstens zo verwoestend.

Je mag hoe dan ook verwachten dat er uiteindelijk wel opstanden zullen uitbreken, het vat staat dan waarschijnlijk zo onder druk dat de knal weleens heel hard kan zijn.

Maar geef jij eens aan om welke reden jij zo de 'zon ziet schijnen zonder een wolkje aan de lucht'.

[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie111 op 03-04-2016 20:18:22 ]
pi_161144850
- edit: nee -

[ Bericht 32% gewijzigd door Reya op 03-04-2016 15:20:59 ]
pi_161145268
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 15:17 schreef Loekie111 het volgende:
Wat er onderliggend in onze economieën aan de hand is, lijkt sterk op dat wat van het één op het andere moment de wereld voorheen in een diepe depressie stortte.
Alleen, 'de patiënt is nu zieker', de overheden hadden toen immers nog geld (bovendien is het op het politieke en politiek-religieuze vlak momenteel nogal onrustig).

Van het één op het andere moment ontstaat er bij zulke onderliggende problemen dan zomaar een aardverschuiving, waarvan de signalen voordien door de meesten werd genegeerd.

Dan gaat het ineens 'extreem slecht', is er wél armoede en zijn er geen vangnetten om mensen op te vangen.

In plaats van een harde landing is een zachte eveneens mogelijk. Het geld smijten door onze overheden gebeurt natuurlijk niet zonder reden. Daarmee blijven de plotselinge schokken wat uit, maar is de uitwerking uiteindelijk minstens zo verwoestend.

Je mag hoe dan ook verwachten dat er uiteindelijk wel opstanden zullen uitbreken, het vat staat dan waarschijnlijk zo onder druk dat de knal weleens heel hard kan zijn.

Maar geef jij eens aan om welke reden jij zo de 'zon ziet schijnen zonder een wolkje aan de lucht'.

En dan blijft het stil.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 03-04-2016 20:19:32 ]
pi_161146996
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 15:15 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Wel mooi op de man gespeeld.

Overigens wordt er een bewering gedaan door TS en jij dat er een situatie is waardoor er een opstand zou kunnen komen. Aangezien er momenteel geen opstand bezig is ligt de bewijslast bij jullie.
Want jij denkt dat een opstand van tevoren wordt aangekondigd? Jij bent beïnvloed door Hollywood blijkbaar. Het echte leven is niet zo spectaculair.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161147117
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:41 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Er komt in Nederland geen machtsvacuüm. Die ontstaan altijd in landen waar er één oppermachtige is en die opeens verslaan wordt waardoor het strijden voor de macht wordt. Daarvoor hebben we in Nederland veel te veel bureaucratische lagen.

[..]

Wij gemiddeld in Nederland hebben het extreem goed. Zelfs de armoede grens hier in Nederland is nauwelijks armoede, en er zijn talloze vangnetten om mensen op te vangen.
Stellen dat we het opeens slecht zouden hebben laat gewoon een gebrek aan wereldkennis zien.
Maar goed, mocht het hier toch heel slecht gaan, kom dan maar met cijfertjes.
Ja, klopt. Nederland is onkwetsbaar, Nederland is oppermachtig en uitmuntend bestuurd. Jij leeft echt in een luchtkasteel he?

Heb je ook nog andere "argumenten", behalve dan dat "wij hebben het hier extreem goed" en "Nederland is een rijk en democratisch land". Want ik had net al gezegd dat Libië ook rijk was, en daar ook een opstand uitbrak.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 17:13:44 #57
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161147718
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 16:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, klopt. Nederland is onkwetsbaar, Nederland is oppermachtig en uitmuntend bestuurd. Jij leeft echt in een luchtkasteel he?

Heb je ook nog andere "argumenten", behalve dan dat "wij hebben het hier extreem goed" en "Nederland is een rijk en democratisch land". Want ik had net al gezegd dat Libië ook rijk was, en daar ook een opstand uitbrak.
Je blijft kennelijk vergeten dat Libië geen democratie was maar onder een dictatuur leefde... wat de vergelijking behoorlijk mank laat gaan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161147984
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 17:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je blijft kennelijk vergeten dat Libië geen democratie was maar onder een dictatuur leefde... wat de vergelijking behoorlijk mank laat gaan.
Hij had het toch de hele tijd over dat het leven zo "goed was"? Oftewel in financiële en materiële termen. Nu heb je het over een bestuursvorm. Het volk in Nederland heeft net zoveel te zeggen over het beleid als de mensen in Libië.

Zo zie je maar hoe machtig propaganda is, mensen denken gelijk terug aan al die Hollywood films over dictaturen. Voor het gemak vergeten ze even dat wij in een politiestaat leven, en wij zijn toch zogenaamd een "democratie"? Apart, kan me niet herinneren dat ik ervoor heb gekozen om een politiestaat op te richten, en politici boven de wet te verheven, jij wel?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161148082
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 16:49 schreef D1990 het volgende:

[..]

Want jij denkt dat een opstand van tevoren wordt aangekondigd? Jij bent beïnvloed door Hollywood blijkbaar. Het echte leven is niet zo spectaculair.
Opstanden in dit land verwacht ik niet eerder dan het moment van aantasting in de basale behoeften van de meerderheid van de bevolking. Komt dit moment?

De doemdenker verwacht zo'n moment i.h.a. sneller dan dat de praktijk leert.
Anderzijds is er de grote groep utopisten die slechts de wereld van het moment (wil) zien. Die is in de regel ontzet door negatieve ontwikkelingen, vooral als die plotseling komen, daar nooit verwacht.

Hollywood heeft geen voorspellende waarde. Economische data wel. Met ontwikkelingen op het politieke en politiek-religieuze vlak moet eveneens rekening worden gehouden.
Hoewel niets weerbarstiger is dan de praktijk, zie ik als econoom een door hebzucht ontstane kaartenhuis economie en de nodige onrust op de overige gebieden.
Verder is het nog altijd zo dat het geld de wereld regeert en niet allerhande zonnige vooruitzichten van kokerkijkers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 03-04-2016 20:21:58 ]
  zondag 3 april 2016 @ 17:28:34 #60
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161148169
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 17:22 schreef D1990 het volgende:

[..]

Hij had het toch de hele tijd over dat het leven zo "goed was"? Oftewel in financiële en materiële termen. Nu heb je het over een bestuursvorm. Het volk in Nederland heeft net zoveel te zeggen over het beleid als de mensen in Libië.

Zo zie je maar hoe machtig propaganda is, mensen denken gelijk terug aan al die Hollywood films over dictaturen. Voor het gemak vergeten ze even dat wij in een politiestaat leven, en wij zijn toch zogenaamd een "democratie"? Apart, kan me niet herinneren dat ik ervoor heb gekozen om een politiestaat op te richten, en politici boven de wet te verheven, jij wel?
Wij leven in een politiestaat? :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161148219
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 17:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wij leven in een politiestaat? :')
Dat is het enige waar je op antwoord?

En ja, of vind jij telefoongesprekken afluisteren, e-mail's lezen etc geen teken van een politiestaat? Dan was het DDR zeker ook geen politiestaat?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 17:37:04 #62
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161148374
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 17:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Dat is het enige waar je op antwoord?

En ja, of vind jij telefoongesprekken afluisteren, e-mail's lezen etc geen teken van een politiestaat? Dan was het DDR zeker ook geen politiestaat?
Je denkt toch niet dat ik serieus ga reageren op je "Hollywood film" verhaal?

Je hebt geen flauw idee hoe het is om in een politiestaat te leven, het leven in NL heeft daar iig weinig mee te maken.
Maar goed, je denkt schijnbaar ook dat we het zo verschrikkelijk slecht hebben dat we wel ergens tegen in opstand zouden moeten komen, terwijl er simpelweg weinig is om tegen in opstand te komen.
Zelfs als je geen ruk uitvoert heb je een dak boven je hoofd en te eten, hoezo hebben we het "slecht"?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161148550
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 17:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat ik serieus ga reageren op je "Hollywood film" verhaal?

Je hebt geen flauw idee hoe het is om in een politiestaat te leven, het leven in NL heeft daar iig weinig mee te maken.
Maar goed, je denkt schijnbaar ook dat we het zo verschrikkelijk slecht hebben dat we wel ergens tegen in opstand zouden moeten komen, terwijl er simpelweg weinig is om tegen in opstand te komen.
Zelfs als je geen ruk uitvoert heb je een dak boven je hoofd en te eten, hoezo hebben we het "slecht"?
Propaganda is een machtig wapen dat de perceptie van mensen stevig beïnvloed.

Misschien is jou idee van een politiestaat anders dan de realiteit, een politiestaat is niet hetzelfde als mensen die gearresteerd worden en gemarteld voor het kritiek geven op de regering. En dezelfde methode die de Stasi gebruikte, gebruikt het AIVD ook. Zoals infiltranten binnen dissidente politieke partijen of informatie te bemachtigen en interne machtsstrijden te creëren. Dus doe niet alsof wij geen politiestaat hebben in Nederland.

En nu praat je weer over materie, nogmaals. In Libië was het ook goed, erg socialistisch ingesteld ten bate van de bevolking.

En hier, ook een leuk stukje van Brandpunt:

http://brandpunt.kro.nl/s(...)en/weg-met-de-koning

Als dit in Syrië of Rusland zou gebeuren, zou de Nederlandse media er schande van spreken, maar als het hier gebeurd is het weer geen probleem.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161148636
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 17:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat ik serieus ga reageren op je "Hollywood film" verhaal?

Je hebt geen flauw idee hoe het is om in een politiestaat te leven, het leven in NL heeft daar iig weinig mee te maken.
Maar goed, je denkt schijnbaar ook dat we het zo verschrikkelijk slecht hebben dat we wel ergens tegen in opstand zouden moeten komen, terwijl er simpelweg weinig is om tegen in opstand te komen.
Zelfs als je geen ruk uitvoert heb je een dak boven je hoofd en te eten, hoezo hebben we het "slecht"?
We hebben het hier inderdaad niet zo slecht dat daar opstanden uit voort komen.
Maar ik denk dat met jou velen oogkleppen op hebben en de wereld van morgen niet (willen) zien.
In die wereld mag je de opstanden wel verwachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 03-04-2016 20:25:00 ]
pi_161149924
Ik heb geen zin in zo'n agressieve discussie, als het moet met "dan blijft het stil" terwijl ik niet 24/7 op FOK! zit of vrij agressief suggereren dat ik in een luchtkasteel leef dan rot je maar lekker op met je kuttopic.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2016 18:38:13 ]
  zondag 3 april 2016 @ 18:39:11 #66
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_161149982
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:01 schreef D1990 het volgende:

[..]

Voor Nederlandse begrippen was het toch ook een hele belevenis?
Het gebeurde met regelmaat in de jaren 60.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 3 april 2016 @ 18:48:42 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161150238
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het gebeurde met regelmaat in de jaren 60.
Dit.
In de jaren 80 werd er ook nog volop tegen van alles geprotesteerd... die bezetting van het Maagdenhuis in februari 2015 ging werkelijk nergens over vergeleken met de massale protesten over landelijke issues in de jaren 60 - 80.

De gemiddelde Hoogovensstaking was indrukwekkender.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161150446
quote:
13s.gif Op zondag 3 april 2016 18:36 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Ik heb geen zin in zo'n agressieve discussie, als het moet met "dan blijft het stil" terwijl ik niet 24/7 op FOK! zit of vrij agressief suggereren dat ik in een luchtkasteel leef dan rot je maar lekker op met je kuttopic.
Leandra, zeg je hier ook wat van? Als ik zoiets type, dan gaat mijn topic gelijk op slot, onder het mom van "persoonlijke aanval", dus wat is dit dan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161150459
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit.
In de jaren 80 werd er ook nog volop tegen van alles geprotesteerd... die bezetting van het Maagdenhuis in februari 2015 ging werkelijk nergens over vergeleken met de massale protesten over landelijke issues in de jaren 60 - 80.

De gemiddelde Hoogovensstaking was indrukwekkender.
Dat was toen, nu is nu.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161150585
quote:
13s.gif Op zondag 3 april 2016 18:36 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Ik heb geen zin in zo'n agressieve discussie, als het moet met "dan blijft het stil" terwijl ik niet 24/7 op FOK! zit of vrij agressief suggereren dat ik in een luchtkasteel leef dan rot je maar lekker op met je kuttopic.
Nou nou, een beetje minder mag ook hoor.

Mag ik jou even citeren:
"Stellen dat we het opeens slecht zouden hebben laat gewoon een gebrek aan wereldkennis zien.
Maar goed, mocht het hier toch heel slecht gaan, kom dan maar met cijfertjes."

Je bewering dat 'een ander een gebrek aan wereldkennis heeft', klinkt dát zo attent? Valt toch in dezelfde categorie als het op hebben van oogkleppen?
En klinkt 'kom dan maar met cijfertjes' niet wat denigrerend? En dit terwijl je bovendien weet dat de toekomst zich zo niet laat becijferen.

Kom, probeer er gewoon boven te staan. En kijk vooral naar wat de ander te zeggen heeft in plaats van hoe.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 03-04-2016 19:11:44 ]
pi_161150944
Ik heb trouwens nu nog steeds geen antwoord, aan welke kant staan jullie als er een opstand plaatsvind tegen de staat/oligarchie?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161151864
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 19:20 schreef D1990 het volgende:
Ik heb trouwens nu nog steeds geen antwoord, aan welke kant staan jullie als er een opstand plaatsvind tegen de staat/oligarchie?
De kant waarvan je denkt dat die gaat winnen natuurlijk. ;)
pi_161151955
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 20:02 schreef Igen het volgende:

[..]

De kant waarvan je denkt dat die gaat winnen natuurlijk. ;)
Inderdaad, Nederlanders zijn nogal oppertunistisch ingesteld. En als je kijkt naar Libië, de soldaten en officieren waren eerst loyaal aan de regering, totdat het tij begon te keren. Toen duidelijk werd dat de opstandelingen aan het winnen waren, toen gingen ze opeens massaal deserteren om zich aan te sluiten bij de opstandelingen.

In Nederland zal dat niet veel anders zijn. Maar de vraag is hoe de opstandelingen zullen reageren tegen opportunisten, ik zou ze naar werkkampen sturen totdat ze dood neervallen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161152838
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 19:20 schreef D1990 het volgende:
Ik heb trouwens nu nog steeds geen antwoord, aan welke kant staan jullie als er een opstand plaatsvind tegen de staat/oligarchie?
Niet flauw bedoeld, maar in dit soort conflicten zal ik proberen mijn neutraliteit te bewaren en er niet aan mee doen. Hoezeer het misschien zal kriebelen.

Overigens voorzie ik ernstige opstanden in een periode van regelrechte wereldwijde chaos die ik vroeg of laat verwacht.
Verder denk ik dat opstanden elders beginnen en overslaan naar dit land; per slot zijn we met de huidige communicatiemiddelen en -snelheid een dorp geworden met min of meer dezelfde problemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 03-04-2016 20:41:52 ]
pi_161153358
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 20:36 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Niet flauw bedoeld, maar in dit soort conflicten zal ik proberen mijn neutraliteit te bewaren en er niet aan mee doen. Hoezeer het misschien zal kriebelen.

Overigens voorzie ik ernstige opstanden in een periode van regelrechte wereldwijde chaos die ik vroeg of laat verwacht.
Verder denk ik dat opstanden elders beginnen en overslaan naar dit land; per slot zijn we met de huidige communicatiemiddelen en -snelheid een dorp geworden met min of meer dezelfde problemen.
En waarom denk je dat het Nederland zal overslaan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161157465
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 20:50 schreef D1990 het volgende:

[..]

En waarom denk je dat het Nederland zal overslaan?
Nee, het zal naar Nederland overslaan.
pi_161157578
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 22:16 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Nee, het zal overslaan naar Nederland.
In wat voor zin? Je bedoelt qua jihadisten? Aanslagen etc?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 3 april 2016 @ 22:25:52 #78
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161157941
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:57 schreef D1990 het volgende:

[..]

Leandra, zeg je hier ook wat van? Als ik zoiets type, dan gaat mijn topic gelijk op slot, onder het mom van "persoonlijke aanval", dus wat is dit dan?
Ik ben geen POL-mod, dus als je vindt dat er wat van modereren valt dan kun je dat op de reguliere manier melden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161158159
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 22:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

In wat voor zin? Je bedoelt qua jihadisten? Aanslagen etc?
Kort gezegd: wat ik verwacht is chaos als gevolg van het ontmantelen van het instituut religie; een gecoördineerde militaire actie die wereldwijd zal worden uitgevoerd.
In die chaos zullen zonder twijfel opstanden uitbreken. In een omgeving van overleven ligt dat immers voor de hand.
Waar die precies als eerste uitbreken is moeilijk te zeggen, maar als een olievlek zal het zich ook naar Nederland uitbreiden.
Ik weet dat het zonder verdere uitleg overkomt als kort door de bocht en onwaarschijnlijk, het past echter niet zozeer in dit forum er diep op in te gaan.
pi_161158230
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 22:31 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Kort gezegd: wat ik verwacht is chaos als gevolg van het ontmantelen van het instituut religie; een gecoördineerde militaire actie die wereldwijd zal worden uitgevoerd.
In die chaos zullen zonder twijfel opstanden uitbreken. In een omgeving van overleven ligt dat immers voor de hand.
Waar die precies als eerste uitbreken is moeilijk te zeggen, maar als een olievlek zal het zich ook naar Nederland uitbreiden.
Ik weet dat het zonder verdere uitleg kort door de bocht en onwaarschijnlijk klinkt, het past echter niet zozeer in dit forum er diep op in te gaan.
En waarom denk je dat? Nog nooit die complot theorie gelezen. Jij denkt dus dat alle religies ontbonden zal worden met militair geweld?

Waarom zou dat gebeuren? Apart allemaal.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161159073
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 22:33 schreef D1990 het volgende:

[..]

En waarom denk je dat? Nog nooit die complot theorie gelezen. Jij denkt dus dat alle religies ontbonden zal worden met militair geweld?

Waarom zou dat gebeuren? Apart allemaal.
Onder 'Politiek', topic 'Bestrijding moslim extremisme en terrorisme in Europa', ga ik daar her en der wat dieper op in. Misschien is het beter daar te lezen? Ik wil best wat kopiëren en plakken, maar het past in dit topic wat minder.

Kort gezegd denk ik dat er op een bepaald moment weinig andere keuze zal zijn dan ontmanteling van het conglomeraat van religies.
Hoe dan ook, de uitkomst (gecoördineerde aanval en uitroeiing) staat vast en komt uit betrouwbare bron, de precieze opmaak ernaar toe kan ik met zekerheid niet zeggen. Ben er vanzelfsprekend verder wel benieuwd naar.
Het is hoe dan ook geen complottheorie, daar ben ik eigenlijk afkerig van.

Eigenlijk verwacht ik in dit land geen grote opstanden tot aan dat moment van ontbinding. De omstandigheden zijn voordien vermoedelijk nog van onvoldoende significantie voor dergelijke opstanden. Daarnaast geef je met de start van dit topic zelf al drie redenen die het uitbreken van opstanden wat onwaarschijnlijk maakt. Ik denk dat je daarin gelijk hebt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie111 op 04-04-2016 13:41:20 ]
pi_161159139
Ik vraag me af hoe de andere NATO landen zouden reageren, ik denk niet dat ze afzijdig zullen blijven. Ik denk eerder dat ze op dezelfde manier zullen reageren als de Sovjet-Unie destijds in 1956 in Hongarije. Namelijk de opstand neerslaan, dan laat de NATO in ieder geval wel hun ware aard zien.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161159172
Welke kanten zijn er eigenlijk? Anders weet ik nog niet welke te kiezen.
pi_161159306
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 23:05 schreef Kaas- het volgende:
Welke kanten zijn er eigenlijk? Anders weet ik nog niet welke te kiezen.
Had ik al gezegd in een reactie, als het goed is op pagina 2.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 4 april 2016 @ 10:34:14 #85
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161164143
Uiteraard aan de kant van het leger :W
pi_161165634
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, de Correspondent.
Dit is eigenlijk nog de beste reactie. In de TS is de naam van de auteur niet te zien, maar ik wist bij het lezen van het artikel al dat het Rutger Bregman is. Je voelt in elke zin hoe erg hij losgezongen is van de realiteit. Een zolderkamergeleerde die van opstand zit te dromen. Terwijl een hypothetische volksopstand hem waarschijnlijk werkloos zou maken, want aan zulke figuren heb je natuurlijk niks in een post-revolutionaire maatschappij waar de handen uit de mouwen moeten worden gestoken.

Hij denkt bijvoorbeeld dat studenten 'de revolutionaire klasse bij uitstek' zijn, terwijl iedereen die het woord 'klasse' een exacte betekenis wil geven, zal begrijpen dat studenten überhaupt geen afgebakende klasse zijn. Dat studenten per definitie revolutionair zijn is ook eerder een vorm van wensdenken. Om de 'revolutionaire' inhoud van studenten te begrijpen, moet je proberen de geschiedenis van 'studentenopstanden' in Nederland en het buitenland met een nuchtere bril te analyseren. Dan zie je dat studenten soms een revolutionaire (of in ieder geval progressieve) rol hebben gespeeld, maar dat dat altijd van korte duur is geweest. Wat ook logisch is, omdat het student-zijn zelf ook tijdelijk is. Om nog maar niet te beginnen over alle opstanden in derde-wereldlanden waar studenten wel voorop gingen, maar waar de verhoudingen uiteindelijk niet revolutionair, maar reactionair werden: de Arabische Lente, Oekraïne, enz. De inbreng van studenten en intellectuelen kon dit niet voorkomen, of ze lieten zich zelfs vol overtuiging voor het karretje van de Amerikaanse buitenlandpolitiek spannen.

Voor Bregman is het toeschrijven van een revolutionair karakter aan studenten een onbeholpen manier om zingeving te vinden in zijn eigen bestaan als intellectueel. Ineens is hij geen elitaire schrijver van inconsequentiële stukjes, maar een product (of een leider? Inspirator?) van een revolutionaire klasse. Juist mensen als Bregman hebben het minste belang bij een revolutie, omdat ze nu full-time publieke intellectuelen/opiniemakers zijn, en daar, naast het vermogen om een bestaan op te bouwen zonder erg veel te kunnen, in ieder geval sociaal-cultureel 'kapitaal' aan overhouden.

De basis voor revolutionaire situaties heeft altijd in de materiële positie gelegen. Er moet natuurlijk wel een bepaalde vonk zijn, en mensen die leiding kunnen geven, maar zonder materiële basis blijft het bij dromerij van zolderkamergeleerden als Bregman. Hij heeft op zich wel een punt als hij zegt 'We hebben het te goed'. Maar wie is 'we'? De meeste mensen in Nederland ('we') zijn niet zo bevoorrecht als Bregman, maar zoals we gezien hebben, is de positie van intellectuelen wel zijn uitgangspunt. Daar heeft hij immers het meest mee gemeen, die spreekt hij het vaakst, m.a.w. het referentiekader van Bregman ís Bregman: de levensomstandigheden van Bregman, de vrienden van Bregman, het wereldje waar Bregman in verkeert. Wat dus een erg smal kader is. Zelfs als iedereen in dat wereldje revolutionair dacht, zou dat nog steeds een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Dit smalle referentiekader zie je in het feit, dat hij de basis voor 'het revolutionaire' niet in concrete omstandigheden van echte mensen plaatst, maar in feitenvrije sociaalwetenschappelijke theorieën over 'ingebeelde gemeenschappen', 'grote verhalen', enz. Terwijl die grote verhalen altijd verhaaltjes zullen blijven als ze geschreven worden door 'revolutionairen' als Bregman. Terwijl een 'gemeenschap' pas zin heeft als hij niet 'ingebeeld' is, maar concreet.

Het is dus niet verwonderlijk dat Bregmans hele 'revolutionaire' verhaal uiteindelijk weer een pas op de plaats is. De bekende trits volgt: Hilversum, Den Haag en Brussel, dáár moet het gebeuren, aldus Bregman. Het achterhaalde verhaal van 'de lange mars door de instituties' wordt opnieuw afgestoft en gepresenteerd als fonkelnieuwe, innovatieve revolutionaire theorie. En nu niet eens door mensen die, zoals in de jaren '60, voor het eerst bij die instituties naar binnen mochten, maar door iemand die zijn hele leven voor en door de instituties gevormd is. Nou dan weet je het wel.
pi_161165667
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:34 schreef detaris het volgende:
Uiteraard aan de kant van het leger :W
Tegen het volk dus.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 4 april 2016 @ 12:02:19 #88
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161165701
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 11:59 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk nog de beste reactie. In de TS is de naam van de auteur niet te zien, maar ik wist bij het lezen van het artikel al dat het Rutger Bregman is. Je voelt in elke zin hoe erg hij losgezongen is van de realiteit. Een zolderkamergeleerde die van opstand zit te dromen. Terwijl een hypothetische volksopstand hem waarschijnlijk werkloos zou maken, want aan zulke figuren heb je natuurlijk niks in een post-revolutionaire maatschappij waar de handen uit de mouwen moeten worden gestoken.

Hij denkt bijvoorbeeld dat studenten 'de revolutionaire klasse bij uitstek' zijn, terwijl iedereen die het woord 'klasse' een exacte betekenis wil geven, zal begrijpen dat studenten überhaupt geen afgebakende klasse zijn. Dat studenten per definitie revolutionair zijn is ook eerder een vorm van wensdenken. Om de 'revolutionaire' inhoud van studenten te begrijpen, moet je proberen de geschiedenis van 'studentenopstanden' in Nederland en het buitenland met een nuchtere bril te analyseren. Dan zie je dat studenten soms een revolutionaire (of in ieder geval progressieve) rol hebben gespeeld, maar dat dat altijd van korte duur is geweest. Wat ook logisch is, omdat het student-zijn zelf ook tijdelijk is. Om nog maar niet te beginnen over alle opstanden in derde-wereldlanden waar studenten wel voorop gingen, maar waar de verhoudingen uiteindelijk niet revolutionair, maar reactionair werden: de Arabische Lente, Oekraïne, enz. De inbreng van studenten en intellectuelen kon dit niet voorkomen, of ze lieten zich zelfs vol overtuiging voor het karretje van de Amerikaanse buitenlandpolitiek spannen.

Voor Bregman is het toeschrijven van een revolutionair karakter aan studenten een onbeholpen manier om zingeving te vinden in zijn eigen bestaan als intellectueel. Ineens is hij geen elitaire schrijver van inconsequentiële stukjes, maar een product (of een leider? Inspirator?) van een revolutionaire klasse. Juist mensen als Bregman hebben het minste belang bij een revolutie, omdat ze nu full-time publieke intellectuelen/opiniemakers zijn, en daar, naast het vermogen om een bestaan op te bouwen zonder erg veel te kunnen, in ieder geval sociaal-cultureel 'kapitaal' aan overhouden.

De basis voor revolutionaire situaties heeft altijd in de materiële positie gelegen. Er moet natuurlijk wel een bepaalde vonk zijn, en mensen die leiding kunnen geven, maar zonder materiële basis blijft het bij dromerij van zolderkamergeleerden als Bregman. Hij heeft op zich wel een punt als hij zegt 'We hebben het te goed'. Maar wie is 'we'? De meeste mensen in Nederland ('we') zijn niet zo bevoorrecht als Bregman, maar zoals we gezien hebben, is de positie van intellectuelen wel zijn uitgangspunt. Daar heeft hij immers het meest mee gemeen, die spreekt hij het vaakst, m.a.w. het referentiekader van Bregman ís Bregman: de levensomstandigheden van Bregman, de vrienden van Bregman, het wereldje waar Bregman in verkeert. Wat dus een erg smal kader is. Zelfs als iedereen in dat wereldje revolutionair dacht, zou dat nog steeds een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Dit smalle referentiekader zie je in het feit, dat hij de basis voor 'het revolutionaire' niet in concrete omstandigheden van echte mensen plaatst, maar in feitenvrije sociaalwetenschappelijke theorieën over 'ingebeelde gemeenschappen', 'grote verhalen', enz. Terwijl die grote verhalen altijd verhaaltjes zullen blijven als ze geschreven worden door 'revolutionairen' als Bregman. Terwijl een 'gemeenschap' pas zin heeft als hij niet 'ingebeeld' is, maar concreet.

Het is dus niet verwonderlijk dat Bregmans hele 'revolutionaire' verhaal uiteindelijk weer een pas op de plaats is. De bekende trits volgt: Hilversum, Den Haag en Brussel, dáár moet het gebeuren, aldus Bregman. Het achterhaalde verhaal van 'de lange mars door de instituties' wordt opnieuw afgestoft en gepresenteerd als fonkelnieuwe, innovatieve revolutionaire theorie. En nu niet eens door mensen die, zoals in de jaren '60, voor het eerst bij die instituties naar binnen mochten, maar door iemand die zijn hele leven voor en door de instituties gevormd is. Nou dan weet je het wel.
Topic kan wel op slot lijkt me. Messcherpe analyse.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_161165921
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 23:11 schreef D1990 het volgende:

[..]

Had ik al gezegd in een reactie, als het goed is op pagina 2.
Je gaat op pagina 2 van Oekraïne naar Amerika naar humanisten naar Libië naar terrorisme. Ik snap er niets van. Van welke kanten moet ik er nou precies eentje kiezen kerel?
  maandag 4 april 2016 @ 12:24:28 #90
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161166076
Beetje toeren met de PVV-Einsatzgruppen zal wel lollig zijn.

Maar goed dan heb je problemen na de oorlog. Dus beter geen kant kiezen en hopen dat het plebs hun woede niet op jou richt.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_161166113
quote:
10s.gif Op maandag 4 april 2016 12:15 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Je gaat op pagina 2 van Oekraïne naar Amerika naar humanisten naar Libië naar terrorisme. Ik snap er niets van. Van welke kanten moet ik er nou precies eentje kiezen kerel?
Je denkt toch niet dat ik op elke pagina dezelfde reactie ga plaatsen, omdat jij geen moeite wilt doen om het topic door te nemen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161166250
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 11:59 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk nog de beste reactie. In de TS is de naam van de auteur niet te zien, maar ik wist bij het lezen van het artikel al dat het Rutger Bregman is. Je voelt in elke zin hoe erg hij losgezongen is van de realiteit. Een zolderkamergeleerde die van opstand zit te dromen. Terwijl een hypothetische volksopstand hem waarschijnlijk werkloos zou maken, want aan zulke figuren heb je natuurlijk niks in een post-revolutionaire maatschappij waar de handen uit de mouwen moeten worden gestoken.

Hij denkt bijvoorbeeld dat studenten 'de revolutionaire klasse bij uitstek' zijn, terwijl iedereen die het woord 'klasse' een exacte betekenis wil geven, zal begrijpen dat studenten überhaupt geen afgebakende klasse zijn. Dat studenten per definitie revolutionair zijn is ook eerder een vorm van wensdenken. Om de 'revolutionaire' inhoud van studenten te begrijpen, moet je proberen de geschiedenis van 'studentenopstanden' in Nederland en het buitenland met een nuchtere bril te analyseren. Dan zie je dat studenten soms een revolutionaire (of in ieder geval progressieve) rol hebben gespeeld, maar dat dat altijd van korte duur is geweest. Wat ook logisch is, omdat het student-zijn zelf ook tijdelijk is. Om nog maar niet te beginnen over alle opstanden in derde-wereldlanden waar studenten wel voorop gingen, maar waar de verhoudingen uiteindelijk niet revolutionair, maar reactionair werden: de Arabische Lente, Oekraïne, enz. De inbreng van studenten en intellectuelen kon dit niet voorkomen, of ze lieten zich zelfs vol overtuiging voor het karretje van de Amerikaanse buitenlandpolitiek spannen.

Voor Bregman is het toeschrijven van een revolutionair karakter aan studenten een onbeholpen manier om zingeving te vinden in zijn eigen bestaan als intellectueel. Ineens is hij geen elitaire schrijver van inconsequentiële stukjes, maar een product (of een leider? Inspirator?) van een revolutionaire klasse. Juist mensen als Bregman hebben het minste belang bij een revolutie, omdat ze nu full-time publieke intellectuelen/opiniemakers zijn, en daar, naast het vermogen om een bestaan op te bouwen zonder erg veel te kunnen, in ieder geval sociaal-cultureel 'kapitaal' aan overhouden.

De basis voor revolutionaire situaties heeft altijd in de materiële positie gelegen. Er moet natuurlijk wel een bepaalde vonk zijn, en mensen die leiding kunnen geven, maar zonder materiële basis blijft het bij dromerij van zolderkamergeleerden als Bregman. Hij heeft op zich wel een punt als hij zegt 'We hebben het te goed'. Maar wie is 'we'? De meeste mensen in Nederland ('we') zijn niet zo bevoorrecht als Bregman, maar zoals we gezien hebben, is de positie van intellectuelen wel zijn uitgangspunt. Daar heeft hij immers het meest mee gemeen, die spreekt hij het vaakst, m.a.w. het referentiekader van Bregman ís Bregman: de levensomstandigheden van Bregman, de vrienden van Bregman, het wereldje waar Bregman in verkeert. Wat dus een erg smal kader is. Zelfs als iedereen in dat wereldje revolutionair dacht, zou dat nog steeds een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Dit smalle referentiekader zie je in het feit, dat hij de basis voor 'het revolutionaire' niet in concrete omstandigheden van echte mensen plaatst, maar in feitenvrije sociaalwetenschappelijke theorieën over 'ingebeelde gemeenschappen', 'grote verhalen', enz. Terwijl die grote verhalen altijd verhaaltjes zullen blijven als ze geschreven worden door 'revolutionairen' als Bregman. Terwijl een 'gemeenschap' pas zin heeft als hij niet 'ingebeeld' is, maar concreet.

Het is dus niet verwonderlijk dat Bregmans hele 'revolutionaire' verhaal uiteindelijk weer een pas op de plaats is. De bekende trits volgt: Hilversum, Den Haag en Brussel, dáár moet het gebeuren, aldus Bregman. Het achterhaalde verhaal van 'de lange mars door de instituties' wordt opnieuw afgestoft en gepresenteerd als fonkelnieuwe, innovatieve revolutionaire theorie. En nu niet eens door mensen die, zoals in de jaren '60, voor het eerst bij die instituties naar binnen mochten, maar door iemand die zijn hele leven voor en door de instituties gevormd is. Nou dan weet je het wel.
Ik had zijn artikel aan mijn topic toegevoegd, omdat er leden zijn die ook constant zeggen dat "wij het te goed hebben in Nederland", dus het leek me wel een relevant artikel aangezien het onderwerp gaat over een opstand.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 4 april 2016 @ 12:33:33 #93
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_161166273
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 11:59 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk nog de beste reactie. In de TS is de naam van de auteur niet te zien, maar ik wist bij het lezen van het artikel al dat het Rutger Bregman is. Je voelt in elke zin hoe erg hij losgezongen is van de realiteit. Een zolderkamergeleerde die van opstand zit te dromen. Terwijl een hypothetische volksopstand hem waarschijnlijk werkloos zou maken, want aan zulke figuren heb je natuurlijk niks in een post-revolutionaire maatschappij waar de handen uit de mouwen moeten worden gestoken.

Hij denkt bijvoorbeeld dat studenten 'de revolutionaire klasse bij uitstek' zijn, terwijl iedereen die het woord 'klasse' een exacte betekenis wil geven, zal begrijpen dat studenten überhaupt geen afgebakende klasse zijn. Dat studenten per definitie revolutionair zijn is ook eerder een vorm van wensdenken. Om de 'revolutionaire' inhoud van studenten te begrijpen, moet je proberen de geschiedenis van 'studentenopstanden' in Nederland en het buitenland met een nuchtere bril te analyseren. Dan zie je dat studenten soms een revolutionaire (of in ieder geval progressieve) rol hebben gespeeld, maar dat dat altijd van korte duur is geweest. Wat ook logisch is, omdat het student-zijn zelf ook tijdelijk is. Om nog maar niet te beginnen over alle opstanden in derde-wereldlanden waar studenten wel voorop gingen, maar waar de verhoudingen uiteindelijk niet revolutionair, maar reactionair werden: de Arabische Lente, Oekraïne, enz. De inbreng van studenten en intellectuelen kon dit niet voorkomen, of ze lieten zich zelfs vol overtuiging voor het karretje van de Amerikaanse buitenlandpolitiek spannen.

Voor Bregman is het toeschrijven van een revolutionair karakter aan studenten een onbeholpen manier om zingeving te vinden in zijn eigen bestaan als intellectueel. Ineens is hij geen elitaire schrijver van inconsequentiële stukjes, maar een product (of een leider? Inspirator?) van een revolutionaire klasse. Juist mensen als Bregman hebben het minste belang bij een revolutie, omdat ze nu full-time publieke intellectuelen/opiniemakers zijn, en daar, naast het vermogen om een bestaan op te bouwen zonder erg veel te kunnen, in ieder geval sociaal-cultureel 'kapitaal' aan overhouden.

De basis voor revolutionaire situaties heeft altijd in de materiële positie gelegen. Er moet natuurlijk wel een bepaalde vonk zijn, en mensen die leiding kunnen geven, maar zonder materiële basis blijft het bij dromerij van zolderkamergeleerden als Bregman. Hij heeft op zich wel een punt als hij zegt 'We hebben het te goed'. Maar wie is 'we'? De meeste mensen in Nederland ('we') zijn niet zo bevoorrecht als Bregman, maar zoals we gezien hebben, is de positie van intellectuelen wel zijn uitgangspunt. Daar heeft hij immers het meest mee gemeen, die spreekt hij het vaakst, m.a.w. het referentiekader van Bregman ís Bregman: de levensomstandigheden van Bregman, de vrienden van Bregman, het wereldje waar Bregman in verkeert. Wat dus een erg smal kader is. Zelfs als iedereen in dat wereldje revolutionair dacht, zou dat nog steeds een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Dit smalle referentiekader zie je in het feit, dat hij de basis voor 'het revolutionaire' niet in concrete omstandigheden van echte mensen plaatst, maar in feitenvrije sociaalwetenschappelijke theorieën over 'ingebeelde gemeenschappen', 'grote verhalen', enz. Terwijl die grote verhalen altijd verhaaltjes zullen blijven als ze geschreven worden door 'revolutionairen' als Bregman. Terwijl een 'gemeenschap' pas zin heeft als hij niet 'ingebeeld' is, maar concreet.

Het is dus niet verwonderlijk dat Bregmans hele 'revolutionaire' verhaal uiteindelijk weer een pas op de plaats is. De bekende trits volgt: Hilversum, Den Haag en Brussel, dáár moet het gebeuren, aldus Bregman. Het achterhaalde verhaal van 'de lange mars door de instituties' wordt opnieuw afgestoft en gepresenteerd als fonkelnieuwe, innovatieve revolutionaire theorie. En nu niet eens door mensen die, zoals in de jaren '60, voor het eerst bij die instituties naar binnen mochten, maar door iemand die zijn hele leven voor en door de instituties gevormd is. Nou dan weet je het wel.
Top analyse.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_161166274
quote:
2s.gif Op maandag 4 april 2016 12:24 schreef Heilwasser het volgende:
Beetje toeren met de PVV-Einsatzgruppen zal wel lollig zijn.

Maar goed dan heb je problemen na de oorlog. Dus beter geen kant kiezen en hopen dat het plebs hun woede niet op jou richt.
En je bent wel zo consequent om dan ook niet van de revolutie te profiteren om claimen te hebben meegevochten, zoals wat er na WO2 gebeurde in Nederland(je weet wel, toen iedereen opeens lid bleek te zijn van het verzet)?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 4 april 2016 @ 12:56:13 #95
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161166743
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 12:33 schreef D1990 het volgende:

[..]

En je bent wel zo consequent om dan ook niet van de revolutie te profiteren om claimen te hebben meegevochten, zoals wat er na WO2 gebeurde in Nederland(je weet wel, toen iedereen opeens lid bleek te zijn van het verzet)?
Jawel. Iemand moet de PVV van binnen uit vernietigen immers.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_161166790
quote:
2s.gif Op maandag 4 april 2016 12:56 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Jawel. Iemand moet de PVV van binnen uit vernietigen immers.
Dacht ik al, een goeie ouwe opportunist.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 4 april 2016 @ 13:02:08 #97
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161166833
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 12:59 schreef D1990 het volgende:

[..]

Dacht ik al, een goeie ouwe opportunist.
Precies, net als onze grote leider Wilders.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_161166920
quote:
7s.gif Op maandag 4 april 2016 13:02 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Precies, net als onze grote leider Wilders.
Waarom heb je het constant over de PVV en Wilders? Waar heb ik hem genoemd?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161166945
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 12:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat ik op elke pagina dezelfde reactie ga plaatsen, omdat jij geen moeite wilt doen om het topic door te nemen?
Ik heb net de moeite genomen om jouw advies pagina 2 volledig door te lezen om erachter te komen, ondanks dat je mijn vraag gewoon had kunnen beantwoorden, en op pagina 2 kwam ik er niet achter dus blijkbaar was het waardeloos advies.
pi_161167041
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 13:08 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik heb net de moeite genomen om jouw advies pagina 2 volledig door te lezen om erachter te komen, ondanks dat je mijn vraag gewoon had kunnen beantwoorden, en op pagina 2 kwam ik er niet achter dus blijkbaar was het waardeloos advies.
Als jij gaat winkelen, loop je dan ook eerst naar een vakkenvuller om hem aan te laten wijzen waar alles staat, voordat jezelf de moeite neemt om het te vinden? Dan ben je wel erg lui ingesteld.

Hier is de reactie waarin ik het had gezegd:

POL / Opstand in Nederland, aan welke kant sta jij?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161167067
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 13:14 schreef D1990 het volgende:

[..]

Als jij gaat winkelen, loop je dan ook eerst naar een vakkenvuller om hem aan te laten wijzen waar alles staat, voordat jezelf de moeite neemt om het te vinden? Dan ben je wel erg lui ingesteld.

Hier is de reactie waarin ik het had gezegd:

POL / Opstand in Nederland, aan welke kant sta jij?
Tot twee tellen is te moeilijk?
pi_161167172
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 13:14 schreef D1990 het volgende:

[..]

Als jij gaat winkelen, loop je dan ook eerst naar een vakkenvuller om hem aan te laten wijzen waar alles staat, voordat jezelf de moeite neemt om het te vinden? Dan ben je wel erg lui ingesteld.

Hier is de reactie waarin ik het had gezegd:

POL / Opstand in Nederland, aan welke kant sta jij?
Dat is op pagina 1. :{

Maar er komt binnenkort dus een opstand waarbij ik partij zal moeten kiezen voor de christenterroristen, de moslimterroristen, de criminele bendes en de staat.

Ik denk dat ik me aansluit bij een criminele bende. Goede vraag wel.
pi_161167251
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 13:22 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat is op pagina 1. :{

Maar er komt binnenkort dus een opstand waarbij ik partij zal moeten kiezen voor de christenterroristen, de moslimterroristen, de criminele bendes en de staat.

Ik denk dat ik me aansluit bij een criminele bende. Goede vraag wel.
Lekker plunderen, afpersen etc om te profiteren van het machtsvacuüm?

Ja, pagina 1 ja. Dus ik kan duidelijk zien dat je geen enkele moeite genomen hebt om het topic door te nemen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161172099
Alles komt dus neer op wie is er het meest opofferingsbereidheid,zijn de reactionaire bereid om te sterven om de status-quo te behouden, of zijn revolutionairen meer bereid om de maatschappij en staatsinrichting te veranderen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161172796
Ik zou aan de goede kant staan. Er staan al meer dan genoeg mensen in dit land aan de verkeerde kant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_161172829
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:15 schreef Monolith het volgende:
Ik zou aan de goede kant staan. Er staan al meer dan genoeg mensen in dit land aan de verkeerde kant.
En wat is volgens jou precies de goeie kant? Neem aan dat de strijd tegen ongelijkheid, onrecht, uitbuiting van mens/dier/natuur, machtsmisbruik en corruptie een rechtvaardige strijd is?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 4 april 2016 @ 18:21:10 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161172901
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 13:22 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat is op pagina 1. :{

Maar er komt binnenkort dus een opstand waarbij ik partij zal moeten kiezen voor de christenterroristen, de moslimterroristen, de criminele bendes en de staat.

Ik denk dat ik me aansluit bij een criminele bende. Goede vraag wel.
Welke van de vier die je net noemde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161172940
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 18:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Welke van de vier die je net noemde.
Dubieus onderscheid inderdaad, zijn gewoon vier facties van dezelfde categorie.
pi_161173303
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:15 schreef Monolith het volgende:
Ik zou aan de goede kant staan. Er staan al meer dan genoeg mensen in dit land aan de verkeerde kant.
Vooral hier in POL maakt men heel bewust vreemde keuzes.
pi_161174222
wbt Nederland.... redenerend vanuit het werkelijke Nederland van nu ......:

Als de verschillende burgermilities elkaar afmaken of met geweld de hele samenleving aan zich willen onderwerpen, dan kies ik de kant van die samenleving .De grote meerderheid die vreedzaam wilt leven, zoals men dat al 70 jaar doet . En laat die meerderheid nou een eigen organisatie hebben.... men noemt dat ...
De Staat...
goeie jongens hoor.... !

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2016 19:24:59 ]
  maandag 4 april 2016 @ 19:16:35 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161174277
Over een jaar of dertig zaten we met terugwerkende kracht allemaal in het verzet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 4 april 2016 @ 19:19:06 #112
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161174351
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:14 schreef Bluesdude het volgende:
wbt Nederland.... redenerend vanuit het werkelijke Nederland van nu ......:

Als de verschillende burgermilities elkaar afmaken of met geweld de hele samenleving aan zich willen onderwerpen, dan kies ik de kant van die samenleving .De grote meerderheid die vreedzaam wilt leven . En laat die meerderheid nou een eigen organisatie hebben.... men noemt dat ...
De Staat...
goeie jongens hoor.... !
Nah, moet je wel hopen dat de staat tegen die tijd idd nog een vredelievende samenleving nastreeft.
Dus om nou op voorhand te stellen dat dat de kant is die je tzt kiest lijkt me ook niet handig.
Maar goed, als je andere opties 2 smaken relifundi's en "criminele bendes" zijn, dan is de staat mogelijk de minst schadelijke optie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 4 april 2016 @ 19:21:17 #113
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161174426
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:16 schreef Janneke141 het volgende:
Over een jaar of dertig zaten we met terugwerkende kracht allemaal in het verzet.
Hmmz... wie zal ik eens voordragen als Gruber met z'n little tank? :+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161174430
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nah, moet je wel hopen dat de staat tegen die tijd idd nog een vredelievende samenleving nastreeft.
Dus om nou op voorhand te stellen dat dat de kant is die je tzt kiest lijkt me ook niet handig.
Maar goed, als je andere opties 2 smaken relifundi's en "criminele bendes" zijn, dan is de staat mogelijk de minst schadelijke optie.
..... tegen die tijd ? ....
Ik redeneer vanuit het Nederland van nu en dat die jongens en meisjes in neerlands uniform een betere garantie zijn voor weer normaal vreedzaam leven dan die extremisten.
  maandag 4 april 2016 @ 19:22:22 #115
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_161174459
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

..... tegen die tijd ? ....
Ik redeneer vanuit het Nederland van nu en dat die jongens en meisjes in neerlands uniform een betere garantie zijn voor weer normaal vreedzaam leven dan die extremisten.
In het Nederland van nu zijn de keuzes zoals TS ze geeft sowieso al van de zotte....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_161174480
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hmmz... wie zal ik eens voordragen als Gruber met z'n little tank? :+

Gruber mag meedoen als gast aan de kant van de staat...
pi_161174773
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

In het Nederland van nu zijn de keuzes zoals TS ze geeft sowieso al van de zotte....
Welke keuzes zijn er volgens jou dan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161174862
Ik denk dat ik gewoon TV ga kijken met een biertje. Het topic op Fok! zal ik wel volgen. Ik wens jullie veel plezier en succes met de opstand.
pi_161174956
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:38 schreef Wespensteek het volgende:
Ik denk dat ik gewoon TV ga kijken met een biertje. Het topic op Fok! zal ik wel volgen. Ik wens jullie veel plezier en succes met de opstand.
Best een leeg leven heb je dan, niks om voor te vechten. Zo zie je maar dat WO 2 ook niet om morele redenen werden gevechten, enkel voor nationaal belang. Want op dit moment worden er ook mensen en kinderen uitgebuit ik kledingfabrieken en in de landbouw(zowel in derde wereldlanden, als oostblokkers hier in het westen), complete natuurgebieden die vernietigd worden voor grondstoffen, diersoorten die uitgeroeid worden. Niemand die het waard vind om daarvoor te vechten, zolang het met jou persoonlijk maar goed gaat, boeit het men niks wat er met een ander gebeurd.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161175266
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef D1990 het volgende:

[..]

Best een leeg leven heb je dan, niks om voor te vechten. Zo zie je maar dat WO 2 ook niet om morele redenen werden gevechten, enkel voor nationaal belang. Want op dit moment worden er ook mensen en kinderen uitgebuit ik kledingfabrieken en in de landbouw(zowel in derde wereldlanden, als oostblokkers hier in het westen), complete natuurgebieden die vernietigd worden voor grondstoffen, diersoorten die uitgeroeid worden. Niemand die het waard vind om daarvoor te vechten, zolang het met jou persoonlijk maar goed gaat, boeit het men niks wat er met een ander gebeurd.
Ik zie niet wat een opstand in Nederland te maken heeft met wat jij nu allemaal opsomt. Vechten met geweld vind ik meestal een vrij zinloze bezigheid. Verder heb ik zeker geen leeg leven ik vind het vrij humoristisch om te zien waar mensen zich druk om maken en als dan als entertainment christen -en moslimfundamentalisten en criminelen en de staat tegen elkaar in opstand komen is het tijd voor de popcorn, een biertje, de benen op tafel en kijken wat er allemaal gebeurd.
pi_161175369
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zie niet wat een opstand in Nederland te maken heeft met wat jij nu allemaal opsomt. Vechten met geweld vind ik meestal een vrij zinloze bezigheid. Verder heb ik zeker geen leeg leven ik vind het vrij humoristisch om te zien waar mensen zich druk om maken en als dan als entertainment christen -en moslimfundamentalisten en criminelen en de staat tegen elkaar in opstand komen is het tijd voor de popcorn, een biertje, de benen op tafel en kijken wat er allemaal gebeurd.
Omdat Nederland daar actief aan deelneemt, dus het is relevant. Ja, want grote maatschappelijke veranderingen gebeuren altijd vreedzaam, toch? Als die horige maar hard genoeg hadden gesmeekt had koning Lodewijk vast het feodale systeem opgeheven, toch?

Tijd, vreedzame demonstraties etc zijn een luxe voor zij die het goed hebben en profiteren van de status quo. Voor degene onderaan daarin tegen, die hebben die luxe niet.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161179547
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 13:45 schreef D1990 het volgende:
Dertig jaar geleden rolden de tanks nog door de Amsterdamse Vondelstraat. Dezelfde tanks die we onlangs aan Finland verkochten.
Tanks door de Vondelstraat :?
Dat waren YPR pantserwagens die blijkbaar nodig waren om criminele krakers er uit te schoppen.
Met opstand had dat weinig te maken.

Dat is heel wat anders dan de Leopord tanks die verkocht zijn.
Ok ok, bij de kroningsrellen in 1980 werd ook de bergingstank gebaseerd op de Leopard 1 gebruikt, maar ook daar zit niet eens een kanon op.

[ Bericht 7% gewijzigd door bluemoon23 op 04-04-2016 21:46:38 ]
pi_161179952
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 21:33 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Tanks door de Vondelstraat :?
Dat waren YPR pantserwagens die blijkbaar nodig waren om criminele krakers er uit te schoppen.
Met opstand had dat weinig te maken.

Dat is heel wat anders dan de Leopord tanks die verkocht zijn.
Vind ik ook irritant ja, dat journalisten niet weten wat een tank is.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 08:55:06 #124
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161188780
- edit: rustig aan

[ Bericht 96% gewijzigd door Reya op 05-04-2016 15:12:50 ]
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 12:40:20 #125
403665 Tocqueville
Rustig blijven
pi_161192993
Bij een revolutie sta ik aan de kant van de staat. Revoluties hebben zelden tot iets geleid wat niet op een vreedzame manier kon worden opgelost.
  dinsdag 5 april 2016 @ 12:50:24 #126
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161193226
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 12:01 schreef D1990 het volgende:

[..]

Tegen het volk dus.
Tegen een deel van het 'volk' dus.
pi_161195373
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:40 schreef BenX_95 het volgende:
Bij een revolutie sta ik aan de kant van de staat. Revoluties hebben zelden tot iets geleid wat niet op een vreedzame manier kon worden opgelost.
Dus jij was ook tegen de opstand in Libië?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161195417
Waarom wil jij zo graag een opstand, TS?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:25:48 #129
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_161195436
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom wil jij zo graag een opstand, TS?
Why not zoidberg?
wooblabalurg
pi_161195505
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom wil jij zo graag een opstand, TS?
Omdat er geen andere manier is om grote maatschappelijke veranderingen door te drukken.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:30:01 #131
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161195530
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:29 schreef D1990 het volgende:

[..]

Omdat er geen andere manier is om grote maatschappelijke veranderingen door te drukken.
Welke grote maatschappelijke veranderingen acht jij noodzakelijk dan?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161195621
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:29 schreef D1990 het volgende:

[..]

Omdat er geen andere manier is om grote maatschappelijke veranderingen door te drukken.
Moet dat dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161195627
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:30 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Welke grote maatschappelijke veranderingen acht jij noodzakelijk dan?
Herindeling van de provincies, massa ontslag bij (gemeentelijke) ambtenaren, opbreken van de bonuscultuur bij banken/ziekenhuizen en dergelijke. Arrestatie en beslag nemen van goederen en financiële middelen van Nederlandse belasting ontduikers(zoals bij de recente Panama schandaal), arrestatie van bestuurders/directeurs die schuldig zijn aan uitbuiting van mensen(misdaden tegen de menselijkheid, zoals in bijvoorbeeld fabrieken in Sri Lanka, Bangladesh). Een groen beleid om klimaatverandering tegen te gaan(dus meer investeren in groene energie, en sancties opleggen op verouderde bedrijven zoals Shell, die ontwikkeling actief ondermijnen).

Om maar een klein lijstje op te maken, speciaal voor jou.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:38:45 #134
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161195696
Want dit zijn de grote maatschappelijke veranderingen waarvoor mensen de straat op gaan?
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:43:24 #135
403665 Tocqueville
Rustig blijven
pi_161195798
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:22 schreef D1990 het volgende:

[..]

Dus jij was ook tegen de opstand in Libië?
Ja.
pi_161195825
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:38 schreef detaris het volgende:
Want dit zijn de grote maatschappelijke veranderingen waarvoor mensen de straat op gaan?
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:38 schreef detaris het volgende:
Want dit zijn de grote maatschappelijke veranderingen waarvoor mensen de straat op gaan?
Stel morgen stemt de meerderheid van de stemmers op "nee" tijdens het referendum, en de overheid gaat gewoon door met de plannen. Dan zorgt dat voor extra woede onder de bevolking, aangezien dat het teken is dat de overheid niet luistert naar het volk.

Maar maakt het wat uit dan, wat ik zeg? Het is overduidelijk dat jij al aan de kant van de staat verkiest, en geen intentie hebt om van mening te veranderen. Dus waarom dan dit spelletje spelen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161195832
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:43 schreef BenX_95 het volgende:

[..]

Ja.
Mooi, dan ben je tenminste consistent(in tegenstelling tot andere in deze topic).
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:54:04 #138
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161196029
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:38 schreef detaris het volgende:
Want dit zijn de grote maatschappelijke veranderingen waarvoor mensen de straat op gaan?
Nee absoluut niet, daarom kan TS blijven dromen van z'n opstand.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161196068
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:54 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Nee absoluut niet, daarom kan TS blijven dromen van z'n opstand.
We zullen zien. Hetzelfde arrogante gedrag toonde de adel in Frankrijk ook, hoe liep dat af? Niet janken wanneer jij jezelf op de onderkant van de samenleving bevindt.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161196099
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:44 schreef D1990 het volgende:

Maar maakt het wat uit dan, wat ik zeg? Het is overduidelijk dat jij al aan de kant van de staat verkiest, en geen intentie hebt om van mening te veranderen. Dus waarom dan dit spelletje spelen?
Ben jij dan bij voorbaat tegen de democratische bestuurders in jouw revolutiedroom ?
Vreedzame demonstraties zijn prima.Ik heb zelf ook gedemonstreerd.
Maar als er geweld ontstaat, zoals het mogelijk is in jouw revolutiedroom, dan moet de overheid ingrijpen. En ze doet dit met veel steun van de bevolking.
Er bestaat ook een scenario van vreedzame bezettingen. Bedrijven, overheidskantoren, scholen, pleinen.
Maar wat willen die bezetters dan ? Ze eisen het directe aftreden van de politieke elite ?
Regering, kamerleden , politici van de lokale overheden dienen stante pede af te treden?
Wilt het volk dat wel ? Volgens mij niet.
En de meesten die wel 'zoiets' willen zullen verstandig wezen om gewoon nieuwe verkiezingen voor te stellen.
Als revolutionairen eisen dat de democratie wordt afgeschaft dan is dat helemaal kansloos.
Ze krijgen alleen mafketels mee. Het volk heeft daar geen zin in.
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:58:50 #141
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161196129
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:55 schreef D1990 het volgende:

[..]

We zullen zien. Hetzelfde arrogante gedrag toonde de adel in Frankrijk ook, hoe liep dat af? Niet janken wanneer jij jezelf op de onderkant van de samenleving bevindt.
Want jij hebt honger en moet elke dag voor je leven vrezen?

Dan pas kan je zeggen dat je jezelf aan de onderkant van de samenleving bevindt en heb je gegronde reden om in opstand te komen. Maar in Nederland geldt dat voor niemand.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161196154
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:58 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Want jij hebt honger en moet elke dag voor je leven vrezen?

Dan pas kan je zeggen dat je jezelf aan de onderkant van de samenleving bevindt en heb je gegronde reden om in opstand te komen. Maar in Nederland geldt dat voor niemand.
In Libië was er daar ook geen sprake van, en toch kwam daar een opstand. Jij bepaald niet wanneer mensen wel of niet in opstand mogen komen. Wanneer de staat niet luistert naar het volk, moet het volk de staat maar dwingen om te luisteren.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 15:01:23 #143
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161196171
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:44 schreef D1990 het volgende:

[..]

[..]

Stel morgen stemt de meerderheid van de stemmers op "nee" tijdens het referendum, en de overheid gaat gewoon door met de plannen. Dan zorgt dat voor extra woede onder de bevolking, aangezien dat het teken is dat de overheid niet luistert naar het volk.

Maar maakt het wat uit dan, wat ik zeg? Het is overduidelijk dat jij al aan de kant van de staat verkiest, en geen intentie hebt om van mening te veranderen. Dus waarom dan dit spelletje spelen?
Referenda passen niet binnen een representatieve democratie. Stel dat een meerderheid nee stemt dan verwacht/ hoop ik dat de overheid de uitkomst naast zich neerlegt.
De Wet raadgevend referendum had nooit goedgekeurd mogen worden.

Het grootste deel van het 'volk' neemt overigens niet eens de moeite om naar de stembus te gaan. Met de woede zal het wel meevallen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 15:02:14 #144
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161196181
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:00 schreef D1990 het volgende:

[..]

In Libië was er daar ook geen sprake van, en toch kwam daar een opstand. Jij bepaald niet wanneer mensen wel of niet in opstand mogen komen. Wanneer de staat niet luistert naar het volk, moet het volk de staat maar dwingen om te luisteren.
Ik vind dat de staat prima naar mij luistert. Er zal in Nederland afgezien van wat mafklappers dan ook niemand beweren dat we in een dictatuur leven.

En dat is het grote verschil met Libië.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161196195
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:00 schreef D1990 het volgende:

Wanneer de staat niet luistert naar het volk, moet het volk de staat maar dwingen om te luisteren.
Best wel een goed idee.... mits...... als het maar geweldloos blijft in het huidige Nederland.
Ga demonstreren, ga pleinen bezetten, zoek de publiciteit, maar blijft vreedzaam
pi_161196335
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:02 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ik vind dat de staat prima naar mij luistert. Er zal in Nederland afgezien van wat mafklappers dan ook niemand beweren dat we in een dictatuur leven.

En dat is het grote verschil met Libië.
Zeg ik dat we in een dictatuur leven dan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161196359
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Best wel een goed idee.... mits...... als het maar geweldloos blijft in het huidige Nederland.
Ga demonstreren, ga pleinen bezetten, zoek de publiciteit, maar blijft vreedzaam
Ja, want Nederlanders houden van massa demonstraties, toch? Lijkt net alsof je nog nooit in Nederland geweest bent.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161196457
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:01 schreef detaris het volgende:

[..]

Referenda passen niet binnen een representatieve democratie. Stel dat een meerderheid nee stemt dan verwacht/ hoop ik dat de overheid de uitkomst naast zich neerlegt.
De Wet raadgevend referendum had nooit goedgekeurd mogen worden.

Het grootste deel van het 'volk' neemt overigens niet eens de moeite om naar de stembus te gaan. Met de woede zal het wel meevallen.
Waarom dan uberhaupt nog de moeite nemen om het een democratie te noemen? Blijkbaar is jou definitie van democratie compleet anders dan die van mij.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 15:22:37 #149
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161196555
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:17 schreef D1990 het volgende:

[..]

Waarom dan uberhaupt nog de moeite nemen om het een democratie te noemen? Blijkbaar is jou definitie van democratie compleet anders dan die van mij.
Omdat er verschillende soorten democratie bestaan.
Wij zijn het niet oneens over de definitie maar over de invulling van de democratie.
pi_161196601
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:22 schreef detaris het volgende:

[..]

Omdat er verschillende soorten democratie bestaan.
Wij zijn het niet oneens over de definitie maar over de invulling van de democratie.
Nog een reden om in opstand te komen, weg met het pseudo-democratie wat er nu heerst.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161197077
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:12 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, want Nederlanders houden van massa demonstraties, toch? Lijkt net alsof je nog nooit in Nederland geweest bent.
Die revolutie is jouw droom. Als je vreedzame massademonstraties niet als realistisch ziet.... hoe wil je dan revolutie maken ? Iets met geweld van kleine groepjes ?
Ik vind je hele droom van revolutie niet realistisch .
pi_161197186
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nog een reden om in opstand te komen, weg met het pseudo-democratie wat er nu heerst.
Wat wil je dan wél? Wat is een betere bestuursvorm. ?
Jij wilt de parlementaire democratie afschaffen ?
De politieke elite moet maar weer zoals vroeger zichzelf, de vriendjes en de familieleden aanstellen in belangrijke functies ? Dat is door en door corrupt. Van Rey staat voor de rechter nu voor zoiets
pi_161197197
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die revolutie is jouw droom. Als je vreedzame massademonstraties niet als realistisch ziet.... hoe wil je dan revolutie maken ? Iets met geweld van kleine groepjes ?
Ik vind je hele droom van revolutie niet realistisch .
Ik vind jou droom over dat Nederland het land van kansen en honing is ook niet geloofwaardig, en dan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161197202
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat wil je dan wél? Wat is een betere bestuursvorm. ?
Jij wilt de parlementaire democratie afschaffen ?
De politieke elite maar weer zoals vroeger zichzelfm de vriendjes en de familieleden aanstellen in belangrijke functies ?
Oftewel, het systeem dat we nu hebben?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161197272
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:49 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik vind jou droom over dat Nederland het land van kansen en honing is ook niet geloofwaardig, en dan?
Nee.. dat is jouw sneren. Niet mijn mening.
Weer ontwijk je belangrijke vragen ....
Je schreeuwt.....' revolutie' ..... en vertikt het na te denken hoe dat moet .
Als je het niet vreedzaam wilt , met massademonstraties..... dan wil je het met geweld van kleine groepjes.
in jouw scenario..... moet dat geweld zijn van christenfundamentalisten ?
pi_161197322
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:49 schreef D1990 het volgende:

[..]

Oftewel, het systeem dat we nu hebben?
dat wilt je toch...... je wilt in weze de huidige bestuurders wegjagen, desnoods met geweld en dan moet er een nieuwe elite komen , die mag heersen zonder zich te hoeven verantwoorden dmv de verkiezingen.
Jij bent diegene die 300 jaar terug in de tijd wilt.
pi_161197331
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee.. dat is jouw sneren. Niet mijn mening.
Weer ontwijk je belangrijke vragen ....
Je schreeuwt.....' revolutie' ..... en vertikt het na te denken hoe dat moet .
Als je het niet vreedzaam wilt , met massademonstraties..... dan wil je het met geweld van kleine groepjes.
in jouw scenario..... moet dat geweld zijn van christenfundamentalisten ?
Je moet voor de AIVD gaan werken, kan je ook lekker mensen ondervragen. Ik ben jou geen antwoord verschuldigd.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 16:00:08 #158
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161197469
Want in Nederland krijg je geen kansen. Heb je als zoon/dochter van 'jan met de pet' geen toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en een sociaal vangnet. :'(

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:54 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je moet voor de AIVD gaan werken, kan je ook lekker mensen ondervragen. Ik ben jou geen antwoord verschuldigd.
Nee, open een topic, steek een onsamenhangend verhaal af en ga vervolgens de discussie niet aan.
pi_161197499
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:00 schreef detaris het volgende:
Want in Nederland krijg je geen kansen. Heb je als zoon/dochter van 'jan met de pet' geen toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en een sociaal vangnet. :'(

[..]

Nee, open een topic, steek een onsamenhangend verhaal af en ga vervolgens de discussie niet aan.
Heb ik dat gezegd? Leuk he, woorden in de mond stoppen van een ander?

PS: Hij heeft een onaangename manier van discussiëren, waarin hij constant woorden stopt in mijn mond. En vraagt hele gedetailleerde vragen. Alsof ik een politieke partij heb, miljoenen in de partijkas en 20 zetels.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 16:02:40 #160
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161197517
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:01 schreef D1990 het volgende:

[..]

Heb ik dat gezegd? Leuk he, woorden in de mond stoppen van een ander?
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:49 schreef D1990 het volgende:
Ik vind jou droom over dat Nederland het land van kansen en honing is ook niet geloofwaardig, en dan?
pi_161197528
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:54 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je moet voor de AIVD gaan werken, kan je ook lekker mensen ondervragen. Ik ben jou geen antwoord verschuldigd.
Jij begint een discussie hier.... En als je te moeilijke vragen krijg dan duik je weg .
Open dan dit topic niet of blijf weg.

Nog eens:
Hoe zie je die revolutie?
Je geloof niet in vreedzame massademo's. Geloof je dan in het geweld van extremisten?
En wie zijn jouw favoriete extremisten?
Je vraag iedereen welke kant zij kiezen. Maar welke kant kies jij dan ?
pi_161197569
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:02 schreef detaris het volgende:

[..]

[..]

En hoe vertaald dat in geen kansen qua onderwijs en sociale zekerheid?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161197590
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij begint een discussie hier.... En als je te moeilijke vragen krijg dan duik je onder.
Open dan dit topic niet of blijf weg.

Nog eens:
Hoe zie je die revolutie?
Je geloof niet in vreedzame massademo's. Geloof je dan in het geweld van extremisten?
En wie zijn jouw favoriete extremisten?
Je vraag iedereen welke kant zij kiezen. Maar welke kant kies jij dan ?
Ik ben revolutionair ingesteld, nam aan dat dat wel overduidelijk was.

En jij probeert gewoon weer mijn topic op slot te laten zetten.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161197648
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:05 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ben revolutionair ingesteld, nam aan dat dat wel overduidelijk was.

.
Ja.... je wilt graag veel grote rellen zien in Nederland.
Dat moet gewelddadig zijn en het doel is de democratie afschaffen.
Maar voor welke extremisten kies je dan ?
linksextreem ? rechtsextreem ?
Durf eens stelling te nemen . Je vraagt iedereen een keuze te maken, maar zelf blijf je vaag
pi_161197929
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... je wilt graag veel grote rellen zien in Nederland.
Dat moet gewelddadig zijn en het doel is de democratie afschaffen.
Maar voor welke extremisten kies je dan ?
linksextreem ? rechtsextreem ?
Durf eens stelling te nemen . Je vraagt iedereen een keuze te maken, maar zelf blijf je vaag
Begin je weer met woorden in de mond stoppen.

Jij wilt dat de arbeiders uitgebuit worden en gaan werken in de kolenmijnen van Limburg totdat ze dood neervallen. Jij wilt bijstandsgerechtigde allemaal een spuitje geven. Jij wilt Willem-Alexander absoluut monarch maken.

Zie je, woorden in de mond stoppen kan ik ook.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161198105
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:20 schreef D1990 het volgende:

Jij wilt dat de arbeiders uitgebuit worden en gaan werken in de kolenmijnen van Limburg totdat ze dood neervallen. Jij wilt bijstandsgerechtigde allemaal een spuitje geven. Jij wilt Willem-Alexander absoluut monarch maken.

Dat is jouw onzin. Dat is mijn mening niet.
Ik vraag je simpel om duidelijk te maken wie jouw favoriete geweldplegers zijn.
Jij vraagt dit aan de fokkers, maar zelf draai je er om heen.
Als je het niet weet .. zeg dit gewoon. Maar stop dan ook met het schreeuwen ' ik wil een revolutie'

Ik vroeg je ook wat je wilt met die revolutie, na het wegjagen van de politici en afschaffen van de democratie.
Weet je dat zelf wel? Of vind je het geweld op zich het meest interessant ?
pi_161198255
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw onzin. Dat is mijn mening niet.
Ik vraag je simpel om duidelijk te maken wie jouw favoriete geweldplegers zijn.
Jij vraagt dit aan de fokkers, maar zelf draai je er om heen.
Als je het niet weet .. zeg dit gewoon. Maar stop dan ook met het schreeuwen ' ik wil een revolutie'

Ik vroeg je ook wat je wilt met die revolutie, na het wegjagen van de politici en afschaffen van de democratie.
Weet je dat zelf wel? Of vind je het geweld op zich het meest interessant ?
Je bent dus zo dom dat je de ironie daar niet van inziet, aangezien jij de hele tijd voor mij praat en dingen zelf invult.

Ik meld jou reacties wel, wordt dat agressieve beschuldigen van jou een beetje zat. Alsof dit forum om jou draait en iedereen jou goedkeuring dient te verdienen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 16:35:34 #168
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161198327
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:54 schreef D1990 het volgende:
Je moet voor de AIVD gaan werken, kan je ook lekker mensen ondervragen. Ik ben jou geen antwoord verschuldigd.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:00 schreef detaris het volgende:

Nee, open een topic, steek een onsamenhangend verhaal af en ga vervolgens de discussie niet aan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:03 schreef Bluesdude het volgende:

Jij begint een discussie hier.... En als je te moeilijke vragen krijg dan duik je weg .
Open dan dit topic niet of blijf weg.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:32 schreef D1990 het volgende:
Je bent dus zo dom dat je de ironie daar niet van inziet, aangezien jij de hele tijd voor mij praat en dingen zelf invult.

Ik meld jou reacties wel, wordt dat agressieve beschuldigen van jou een beetje zat. Alsof dit forum om jou draait en iedereen jou goedkeuring dient te verdienen.
Zie hier de samenvatting van hoe het in elk topic van D1990 gaat...

Stellingen poneren danwel uitspraken doen en als daar vragen over komen, of niet thuis geven, of in de slachtofferrol kruipen, of op de man gaan spelen.
pi_161198359
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

[..]

Zie hier de samenvatting van hoe het in elk topic van D1990 gaat...

Stellingen poneren danwel uitspraken doen en als daar vragen over komen of niet thuis geven, of in de slachtofferrol kruipen, of op de man gaan spelen.
Jij bent wel de laatste die men mag beschuldigen van op de man spelen. Schijnheil.

En jij hebt nogal stalkerige trekjes door constant op mijn topics te reageren met bitchy opmerkingen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:46:47 #170
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161204866
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:32 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je bent dus zo dom dat je de ironie daar niet van inziet, aangezien jij de hele tijd voor mij praat en dingen zelf invult.

Ik meld jou reacties wel, wordt dat agressieve beschuldigen van jou een beetje zat. Alsof dit forum om jou draait en iedereen jou goedkeuring dient te verdienen.
Niet in staat om normaal te reageren en alleen maar op de man spelen :')
pi_161205750
quote:
13s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:46 schreef detaris het volgende:

[..]

Niet in staat om normaal te reageren en alleen maar op de man spelen :')
Want hij doet dat niet? Met dat constant woorden in de mond stoppen. Dit topic gaat niet eens over hoe een revolutie te organiseren, de logistiek en de planning.

Dit is een breed topic, hij wilt gelijk elke detail weten.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161215127
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:34 schreef detaris het volgende:
Uiteraard aan de kant van het leger :W
Welk leger? :')
pi_161217507
Goed nieuws voor TS, ik ben net in opstand gekomen, de koffie was op, dat kan echt niet.
pi_161219323
Richt een politieke partij op en ik zou je volgen.

Aan de kant van de jongeren natuurlijk, die de bouwstenen overnemen van het huidige regime
pi_161222434
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 11:26 schreef Wespensteek het volgende:
Goed nieuws voor TS, ik ben net in opstand gekomen, de koffie was op, dat kan echt niet.
Grappig joh.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161222441
quote:
99s.gif Op woensdag 6 april 2016 09:10 schreef Copa het volgende:

[..]

Welk leger? :')
Zat ik ook al aan te denken ja, aangezien de opstandelingen ook een leger zouden hebben.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161222596
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 14:55 schreef D1990 het volgende:

[..]

Zat ik ook al aan te denken ja, aangezien de opstandelingen ook een leger zouden hebben.
Dan moet je wel uitleggen welke opstandelingen met welke doelen dat zijn of zouden kunnen zijn in jouw scenario. Zo blijf je maar vaag bezig.
Zoals de situatie nu is in Nederland , is er geen reden voor een gewapend verzet van burgers .
Dus moet het reguliere leger/politie van Nederland, deze gewapende mafketels arresteren en voor de rechter brengen.
Dat is wat het Nederlandse volk dan zou willen
pi_161222650
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan moet je wel uitleggen welke opstandelingen met welke doelen dat zijn of zouden kunnen zijn in jouw scenario. Zo blijf je maar vaag bezig.
Zoals de situatie nu is in Nederland , is er geen reden voor een gewapend verzet van burgers .
Dus moet het reguliere leger/politie van Nederland, deze gewapende mafketels arresteren en voor de rechter brengen.
Dat is wat het Nederlandse volk dan zou willen
De verschillende facties he, zou zeggen kijk naar Oekraïne en Libië, dan kan jezelf zien wat voor facties er om de macht strijden.

Jij denkt voor het volk te spreken? Wauw, de arrogantie spat ervan af.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161223382
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:06 schreef D1990 het volgende:
Jij denkt voor het volk te spreken? Wauw, de arrogantie spat ervan af.
Leuk die hypocrisie want jij doet precies hetzelfde als waar je anderen van beticht.

Als je zo graag wil rellen kan ik je verwijzen naar Al-Nusra of Boko Haram, die houden daar ook wel van.
NEE!
  woensdag 6 april 2016 @ 15:44:59 #180
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_161223531
In Nederland is er niet genoeg voedingsbodem om in opstand over te komen. Zelfs het overgrote deel van de (in Nederland als) armoedzaaiers (geziene mensen) hebben het beter dan menig persoon in het buitenland. Hier ben je 'arm' als je geen internet hebt, in sommige landen ben je de bink omdat je een oude nokia met een roebel beltegoed hebt. Het is relatief en en relatief gezien kunnen Nederlanders zeiken en janken alsof de wereld vergaat maar dan wel in hun verwarmde huisje achter een pc van minder dan 8 jaar oud met een breedbandverbinding terwijl ze een kopje koffie drinken.

Opstand in Nederland, je bent gestoord als je denkt dat het ooit groter wordt dan 15 tokkies op het malieveld.

Oh en ik sta aan de kant van de 99,99990625% die daar niet aan mee doet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_161223636
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:39 schreef HexHunter het volgende:

[..]

Leuk die hypocrisie want jij doet precies hetzelfde als waar je anderen van beticht.

Als je zo graag wil rellen kan ik je verwijzen naar Al-Nusra of Boko Haram, die houden daar ook wel van.
Neehoor, ik heb nergens gezegd dat het een strijd zal worden tussen de staat en het volk. Ik heb gezegd dat het een strijd is tussen de have's en have not's. Oftewel, degene die profiteren van de status-quo zullen loyaal zijn aan de staat, degene die niet profiteren van de status-quo zijn een voedingsbodem voor opstandelingen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161223677
quote:
14s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:44 schreef jogy het volgende:
In Nederland is er niet genoeg voedingsbodem om in opstand over te komen. Zelfs het overgrote deel van de (in Nederland als) armoedzaaiers (geziene mensen) hebben het beter dan menig persoonin het buitenland. Hier ben je 'arm' als je geen internet hebt, in sommige landen ben je de bink omdat je een oude nokia met een roebel beltegoed hebt. Het is relatief en en relatief gezien kunnen Nederlanders zeiken en janken alsof de wereld vergaat maar dan wel in hun verwarmde huisje achter een pc van minder dan 8 jaar oud met een breedbandverbinding terwijl ze een kopje koffie drinken.

Opstand in Nederland, je bent gestoord als je denkt dat het ooit groter wordt dan 15 tokkies op het malieveld.

Oh en ik sta aan de kant van de 99,99990625% die daar niet aan mee doet.
In Amerika was het leven ook goed onder Brits gezag, er was ook orde en welvaart. En toch brak daar een oorlog uit, en het overgrote deel van de bevolking was loyaal aan de Britten of was onverschillig.

Denk je dat revoluties of burgeroorlogen worden uitgevochten als de opstandelingen 90% van de bevolking hebben?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 17:11:57 #183
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_161225867
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:50 schreef D1990 het volgende:

[..]

In Amerika was het leven ook goed onder Brits gezag, er was ook orde en welvaart. En toch brak daar een oorlog uit, en het overgrote deel van de bevolking was loyaal aan de Britten of was onverschillig.

Denk je dat revoluties of burgeroorlogen worden uitgevochten als de opstandelingen 90% van de bevolking hebben?
Ga eens een geschiedenisboek lezen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_161225918
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ga eens een geschiedenisboek lezen.
Want in de geschiedenis boeken staat dat revoluties en burgeroorlogen zijn ontstaan door steun van 90% van de bevolking voor de opstandelingen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 17:48:45 #185
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_161226900
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ga eens een geschiedenisboek lezen.
Dat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_161227025
quote:
14s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:48 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat.
Wat is je punt?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 18:00:05 #187
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_161227209
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat is je punt?
Voordat je rare beweringen op Internet gooit, zou je beter jezelf goed informeren over het een en ander.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_161227357
quote:
2s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:00 schreef Falco het volgende:

[..]

Voordat je rare beweringen op Internet gooit, zou je beter jezelf goed informeren over het een en ander.
Sinds wanneer is "kijk in de geschiedenisboeken" een argument? Lekker vage reactie is dat, onderbouw dan ook gelijk wat ermee bedoelt wordt. Als ik dat dan vraag, is het gelijk stil. Beetje laf.

Is ook nogal een non-argument, "oh jou mening bevalt mij niet, kijk eens in de geschiedenisboeken". Zeg dan gewoon lekker niks denk ik dan.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161227555
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:04 schreef D1990 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is "kijk in de geschiedenisboeken" een argument? Lekker vage reactie is dat, onderbouw dan ook gelijk wat ermee bedoelt wordt. Als ik dat dan vraag, is het gelijk stil. Beetje laf.

Is ook nogal een non-argument, "oh jou mening bevalt mij niet, kijk eens in de geschiedenisboeken". Zeg dan gewoon lekker niks denk ik dan.
Er was wel degelijk grote ontevredenheid onder de kolonisten, die ook niet werden vertegenwoordigd in het Britse parlement. Het was absoluut niet zo dat 90% het wel best vond. En als je je een beetje ingelezen had, dan had je dat geweten. Dat is wat bedoeld wordt.
pi_161228503
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:13 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er was wel degelijk grote ontevredenheid onder de kolonisten, die ook niet werden vertegenwoordigd in het Britse parlement. Het was absoluut niet zo dat 90% het wel best vond. En als je je een beetje ingelezen had, dan had je dat geweten. Dat is wat bedoeld wordt.
Apart, die Amerikanen zeggen zelf dat er maar zo'n kwart voor de revolutie waren. Dus welke revisionistische geschiedenisboeken heb jij dan in bezit? En nu is er ook onvrede, en dan?

En men voelt zich in Nederland ook niet vertegenwoordigd in het parlement. Maar geschiedenis is makkelijk, daar kan je toch niks aan doen. Nu daarin tegen kost het moeite, dus dan willen mensen het natuurlijk niet. Althans, niet loyalisten als jij.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161229006
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:47 schreef D1990 het volgende:

[..]

Apart, die Amerikanen zeggen zelf dat er maar zo'n kwart voor de revolutie waren. Dus welke revisionistische geschiedenisboeken heb jij dan in bezit? En nu is er ook onvrede, en dan?

En men voelt zich in Nederland ook niet vertegenwoordigd in het parlement. Maar geschiedenis is makkelijk, daar kan je toch niks aan doen. Nu daarin tegen kost het moeite, dus dan willen mensen het natuurlijk niet. Althans, niet loyalisten als jij.
Volgens mij was het ongeveer 1/3 dat de revolutie steunde, en dan is al een stuk minder passief dan de 90% waar jij het net over had. Buiten dat waren veel meer dan die 1/3 tegen de wetten die door de Britten werden opgelegd.

Die 1/3 komt overigens door een misinterpretatie
quote:
The most common piece of evidence cited in numerous books about the Revolution is a letter of John Adams indicating that one third of the Americans were for the Revolution, another third were against it, and a final third were neutral or indifferent to the whole affair. (...)
A close reading, however, of Adams' letter indicates just the opposite. The "well-known" letter of Adams was to James Lloyd, dated January, 1813. Written so many years after the American Revolution, it becomes clear that Adams was actually discussing American opinion about England and the French Revolution during his presidency, 1797-1801:

"The middle third, composed principally of the yeomanry, the soundest part of the nation, and always averse to war, were [sic] rather lukewarm both to England and France...."

It really boggles the imagination to suggest that Adams would have regarded a neutral third so highly with respect to the American Revolution. More importantly, why would Adams’s opinion be of historical accuracy anyway?
En daar weer buiten: vervolgens ontstond er een oorlog, en die had door de patriotten nooit gewonnen kunnen worden als ze niet door de eigen bevolking grotendeels gesteund zouden zijn. Waarbij het de vraag blijft of die steun voor volledig afscheiding was, om vooral om meer inspraak te krijgen.

quote:
What we can conclude is that the American Revolution was a great republican inspired people’s war for Independence, but that the revolutionary coalition was divided across a spectrum from those pressing a rising mercantile empire on the one hand, to those desiring a republic of small government states on the other.
Bron:
http://historynewsnetwork.org/article/5641
http://historynewsnetwork.org/article/5642
pi_161229083
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:04 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Volgens mij was het ongeveer 1/3 dat de revolutie steunde, en dan is al een stuk minder passief dan de 90% waar jij het net over had. Buiten dat waren veel meer dan die 1/3 tegen de wetten die door de Britten werden opgelegd.

Die 1/3 komt overigens door een misinterpretatie

[..]

En daar weer buiten: vervolgens ontstond er een oorlog, en die had door de patriotten nooit gewonnen kunnen worden als ze niet door de eigen bevolking grotendeels gesteund zouden zijn. Waarbij het de vraag blijft of die steun voor volledig afscheiding was, om vooral om meer inspraak te krijgen.

[..]

Bron:
http://historynewsnetwork.org/article/5641
http://historynewsnetwork.org/article/5642
Misschien moet je is een keer beter leren lezen, voordat je je grote smoel open trekt. Lees nog eens wat ik zei. Ik zei namelijk dat hij net deed alsof een opstand of revolutie enkel ontstond als de opstandelingen 90% van de bevolking achter zich hadden.

Leuk he, woorden in mensen hun mond te stoppen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 19:20:16 #193
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161229493
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:47 schreef D1990 het volgende:

[..]

Apart, die Amerikanen zeggen zelf dat er maar zo'n kwart voor de revolutie waren. Dus welke revisionistische geschiedenisboeken heb jij dan in bezit? En nu is er ook onvrede, en dan?

En men voelt zich in Nederland ook niet vertegenwoordigd in het parlement. Maar geschiedenis is makkelijk, daar kan je toch niks aan doen. Nu daarin tegen kost het moeite, dus dan willen mensen het natuurlijk niet. Althans, niet loyalisten als jij.
Wie is 'men'? Ik voel mij namelijk prima vertegenwoordigd door de partij waarop ik heb gestemd. En ben zeer tevreden over mijn leven hier in Nederland. :)
pi_161229508
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:06 schreef D1990 het volgende:

[..]

De verschillende facties he, zou zeggen kijk naar Oekraïne en Libië, dan kan jezelf zien wat voor facties er om de macht strijden.

Jij denkt voor het volk te spreken? Wauw, de arrogantie spat ervan af.
Het gaat om Nederland. En in Nederland wilt de bevolking helemaal niet een gewelddadige revolutie en ze kiest ervoor dat de staat die gewapende terroristen arresteert.
Maar ontken je dat feit dan ?
pi_161230550
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het gaat om Nederland. En in Nederland wilt de bevolking helemaal niet een gewelddadige revolutie en ze kiest ervoor dat de staat die gewapende terroristen arresteert.
Maar ontken je dat feit dan ?
Wat heeft discussiëren dan voor zin als ik jou voorbeelden geef van een landen die in burgeroorlog verkeerd waren, in een hedendaagse context, en jij het wegwuift als "niet relevant"? Jij wilt dan blijkbaar dat ik een compleet fictief scenario voor jou ga typen, als jij post-apocalyptische fictie wilt ga je maar lekker post-apocalyptische series of films kijken(zoals The Hunger Games etc), veel plezier ermee. Maar ik ga dat dus niet voor jou zitten uittypen omdat jij je verveeld.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161230582
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:20 schreef detaris het volgende:

[..]

Wie is 'men'? Ik voel mij namelijk prima vertegenwoordigd door de partij waarop ik heb gestemd. En ben zeer tevreden over mijn leven hier in Nederland. :)
Waarom denk je dat dat referendum voor vandaag was georganiseerd? Omdat men voelt dat er niet naar hun woord geluisterd, en hun stem niet belangrijk is voor onze geliefde oligarchie(jou werkgever).
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161230905
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:52 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat heeft discussiëren dan voor zin als ik jou voorbeelden geef van een landen die in burgeroorlog verkeerd waren, in een hedendaagse context, en jij het wegwuift als "niet relevant"? Jij wilt dan blijkbaar dat ik een compleet fictief scenario voor jou ga typen, als jij post- verveeld.
Jij begint over een revolutie in Nedeland. Iets wat complete onzin is. Andere landen zijn andere landen,. Open daar een apart topic over.
Ik noem het feit dat Nederlanders helemaal niet een gewelddadige revolutie willen. Maar jij schoffelt dat onder tafel. Kennelijk komt dat niet goed uit in jouw revolutiedroom.
Ik geef een verklaring dat daarom Nederlanders massaal voor 99,.... % kiezen dat de staat de geweldzoekers bestrijdt, arresteert, gevangen zet of uitschakelt..

Jij bent diegene die arrogant het volk passeert.
Jouw fout is dat je niet goed heb nagedacht over je revolutie. Denk eerst na en kom dan terug met een goed verhaal en met serieuze bereidheid je standpunten toe te lichten.
Nu zou ik het topic sluiten, als ik moderator was .

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 06-04-2016 20:09:10 ]
pi_161231084
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij begint over een revolutie in Nedeland. Iets wat complete onzin is. Andere landen zijn andere landen,. Open daar een apart topic over.
Ik noem het feit dat Nederlanders helemaal niet een gewelddadige revolutie willen. Maar jij scjoffelt dat onder tafel. Kennelijk komt dat niet goed uit in jouw revolutiedroom.
Ik geef een verklaring dat daarom Nederlanders massaal voor 99,.... % kiezen dat de staat de geweldzoekers bestrijdt, arresteert, gevangen zet of uitschakelt..

Jij bent diegene die arrogant het volk passeert.
Jouw fout is dat je niet goed heb nagedacht over je revolutie. Denk eerst na en kom dan terug met een goed verhaal en met serieuze bereidheid je standpunten toe te lichten.
Nu zou ik het topic sluiten, als ik moderator was .
En moderator zou met onderbouwing komen, in plaats van woorden in de mond leggen van de opponent. En jij begrijpt blijkbaar het onderwerp niet, waar zie jij staan hoe men een revolutie moet organiseren? Er staat enkel aan welke kant men zou staan, in tijde van een revolutie. Jij wilt vervolgens mijn topic kapen voor jou eigen doeleinde.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 20:12:09 #199
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_161231182
Ik denk aangeleerde hulpeloosheid "het zal allemaal wel". Politiek is ogenschijnlijk te moeilijk gemaakt. Hier hebben heren/dames politici jarenlang hard aan gewerkt.

Het gros is ook lekker geindoctrineerd met drogredenen. Zoals "je moet samenwerken en conpromissen sluiten, dus je krijgt niet altijd wat je wilt".

Links is gekaapt door salonsocialisten van Pvda en Groenlinks. Ook Geert lijkt de eigen linkse oppositie te spelen voor zijn ogenschijnlijke ex-partij de Vvd. En Vvd is natuurlijk niet echt liberaal. De Christenen zijn farizeers. En D66 houdt klaarblijkelijk niet van Democatie..

Wat wel een constante is, is rechtse afbraakbeleid wat wordt gesteund door alle genoemde partijen. Altijd. Corporaties en banken varen hier wel bij. De kiezer wordt bespeeld. Ook nepjournalisten zoals Jeroen Pauw doen hier (bewust?) aan mee.

Aangeleerde hulpeloosheid. Want tegen zoveel invloed kun je niet op. En blijf je luever thuis je kat aaien.

[ Bericht 16% gewijzigd door Tamabralski op 06-04-2016 20:21:22 ]
pi_161231331
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:12 schreef Tamabralski het volgende:
Ik denk aangeleerde hulpeloosheid "het zal allemaal wel". Politiek is ogenschijnlijk te moeilijk gemaakt. Hier hebben heren/dames politici jarenlang hard aan gewerkt.
Politiek bedrijven, met als doel maatschappelijke verandering teweeg te brengen is hetzelfde als Monopoly waarin alle andere spelers volgens de regels spelen, en 1 speler begint met 20.000 en 1 Monopoly. Dan heeft spelen ook geen zin maar, aangezien het al overduidelijk wie de winnaar is.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161231340
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:08 schreef D1990 het volgende:

[..]

En moderator zou met onderbouwing komen,
JIj vroeg toch... welke kant kies je. ? Zelf kies je voor een vaag antwoord.
Je kiest voor ' de revolutionairen' Maar verder weiger je te onderbouwen wie die mensen zijn en wat ze allemaal wllen en wat jij wlt metn die revolutie.
Mijn keuze is: ik ben een van die 17 miljoen Nederlanders die helemaal geen geweld willen.
Ik kies voor die groep. En die groep wiit dat de staat het geweld voorkomt of aanpakt.
Dat is mijn onderbouwing.


quote:
in plaats van woorden in de mond leggen van de opponent.
Doe niet zo martelaarachtig . Ik stel scherpe vragen . Eigenlijk heeft het geen zin bij jou.
Je hebt er niet over nagedacht , je wilt niet proberen na te denken. Je houdt je vast aan je ideaal ... van met geweld een ideale maatschappij opleggen aan de bevolking ( ps doet ISIS ook in Syrie)

quote:
Jij wilt vervolgens mijn topic kapen voor jou eigen doeleinde.
Welke doeleinden zijn dat ?
pi_161231459
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

JIj vroeg toch... welke kant kies je. ? Zelf kies je voor een vaag antwoord.
Je kiest voor ' de revolutionairen' Maar verder weiger je te onderbouwen wie die mensen zijn en wat ze allemaal wllen en wat jij wlt metn die revolutie.
Mijn keuze is: ik ben een van die 17 miljoen Nederlanders die helemaal geen geweld willen.
Ik kies voor die groep. En die groep wiit dat de staat het geweld voorkomt of aanpakt.
Dat is mijn onderbouwing.

[..]

Doe niet zo martelaarachtig . Ik stel scherpe vragen . Eigenlijk heeft het geen zin bij jou.
Je hebt er niet over nagedacht , je wilt niet proberen na te denken. Je houdt je vast aan je ideaal ... van met geweld een ideale maatschappij opleggen aan de bevolking ( ps doet ISIS ook in Syrie)

[..]

Welke doeleinden zijn dat ?
Is er op dit moment een revolutie dan? Hoe moet ik dan een strijdende partij kiezen, als er geen revolutie is? Jij wilt dus dat ik een fictief scenario op schets, of denk jij dat ik stiekem een leger georganiseerd heb en op het punt sta een revolutie te ontketenen?

Nou, gefeliciteerd dat je een loyalist bent en aan de kant van de staat kiest. Ben je ook bereid om dan actief mee te vechten om de opstand neer te slaan, of geef je de soldaten een schouderklopje en wens je ze succes? Als ware laffe, opportunistische Hollander zijnde.

Grappig, je doet me denken aan die vrouw van de PVDA, die komt ook met zulke debielen argumenten. Die zei namelijk ook dat Hitler ook van referendums hield. Nu kom jij met je ISIS aanzetten. Heb ik gezegd dat ik met bruut geweld een theocratische staat wil oprichten? Nee? Niet echt relevant dan he?

En kapen in de zin van, je wilt het onderwerp veranderen naar "hoe organiseer je een revolutie".

[ Bericht 5% gewijzigd door Reya op 07-04-2016 07:21:23 ]
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 20:31:11 #203
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_161231792
Een andere insteek en verklaring, wat mijn verhaal ook ondersteund maar meer grijpbaar is. Is corporatistische facisme. Banken corporaties en buitenlandse belangen hebben het voor het zeggen. Zorgverzekeraars krijgen het voor mekaar kartelvorming te legaliseren voor hun eigen sector. Banken komen overal mee weg, hele Geiekse landen kopen zij om met gemeenschapsgelden. Maar hoe? Niet iedereen kan omgekocht? Maar je kunt wel een grote groep laten geloven in mooie waanbeelden. Hierbij denk ik aan bijv. De Bilderberg bijeenkomsten. Ben maar alte benieuwd hoe zij talloze politici bankmongolen corporate helden en Amerikaanse Presidenten, brainwashen. Daarnaast is onze monarchie ook van de partij, wat natuurlijk kwalijk is. Zij mogen zich niet brmoeien met binnrnlandse politiek. En. Toch gebeurt dit.
Wat wordt ze allemaal voorgehouden?
pi_161232017
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:31 schreef Tamabralski het volgende:
Een andere insteek en verklaring, wat mijn verhaal ook ondersteund maar meer grijpbaar is. Is corporatistische facisme. Banken corporaties en buitenlandse belangen hebben het voor het zeggen. Zorgverzekeraars krijgen het voor mekaar kartelvorming te legaliseren voor hun eigen sector. Banken komen overal mee weg, hele Geiekse landen kopen zij om met gemeenschapsgelden. Maar hoe? Niet iedereen kan omgekocht? Maar je kunt wel een grote groep laten geloven in mooie waanbeelden. Hierbij denk ik aan bijv. De Bilderberg bijeenkomsten. Ben maar alte benieuwd hoe zij talloze politici bankmongolen corporate helden en Amerikaanse Presidenten, brainwashen. Daarnaast is onze monarchie ook van de partij, wat natuurlijk kwalijk is. Zij mogen zich niet brmoeien met binnrnlandse politiek. En. Toch gebeurt dit.
Wat wordt ze allemaal voorgehouden?
Wat heeft fascisme ermee te maken? In Fascisme zijn de corporaties onderdanig aan de staat, in de huidige staat is de staat onderdanig aan de corporaties. Irriteert me mateloos, mensen die "fascist" roepen zonder te weten wat het betekent. Ik ga ook niet iedereen die links is uitmaken voor "communist".

Heb je wel je aluminium hoedje op? Pas op hoor!!!! Anders lezen ze jou gedachtes!!!
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 20:41:48 #205
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_161232265
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

JIj vroeg toch... welke kant kies je. ? Zelf kies je voor een vaag antwoord.
Je kiest voor ' de revolutionairen' Maar verder weiger je te onderbouwen wie die mensen zijn en wat ze allemaal wllen en wat jij wlt metn die revolutie.
Mijn keuze is: ik ben een van die 17 miljoen Nederlanders die helemaal geen geweld willen.
Ik kies voor die groep. En die groep wiit dat de staat het geweld voorkomt of aanpakt.
Dat is mijn onderbouwing.

[..]

Doe niet zo martelaarachtig . Ik stel scherpe vragen . Eigenlijk heeft het geen zin bij jou.
Je hebt er niet over nagedacht , je wilt niet proberen na te denken. Je houdt je vast aan je ideaal ... van met geweld een ideale maatschappij opleggen aan de bevolking ( ps doet ISIS ook in Syrie)

[..]

Welke doeleinden zijn dat ?
Je redeneert met de bekende drogredenen.

"Revolutie is fout want dat is geweld, wilt U geweld?, foei! *argusogen belerende toon"

Dit is de eerste opmerking die je terugziet bij publieke omroep Pauw Witteman ed. zooi. Betere knechten kun je je niet wensen als elite. Vraag mij alleen af, doen zij dit bewust of zijn zij zo naief?

Ik zelf zou eerst de bewustwording willen zien groeien. Dat links en liberaal hier eigenlijk niet bestaat. Eveneens groen, christen, ouderen-partij of democraat. Het is hier een en al rechts afbraakbeleid en corporatisme.

Wat mij betreft als dit met geweld moet. Fijn. Maar ik spreek niet voor alle revolitionairen. Jarenlang die irritante smoel van Pechtold tolereren terwijl je weet dat hij liegt als een .. Daar moet toch wat tegenover staan?

Of Obama
Of Rutte
Of Bos Slalom
Maakt niet uit..

Die haat heeft ventilatie nodig.
Praten stemmen helpt niet.
Er bestaat hier geen Democratie

Ze maken het er zelf naar..
pi_161232394
Wat ik nou niet snap hè.

Waarom heeft de regering of een initiatief vóór het Oekraïne-verdrag flink initiatief getoond? Eigenlijk was dit ook een enorme kans voor de 'eurofielen' geweest. Als die met een overtuigend verhaal een meerderheid voor het voor-kamp hadden gezorgd, dan had je in één keer al dat eindeloze gezeur over "het volk wil minder EU" enzo definitief de das om kunnen doen. Waarom is niet serieus geprobeerd om die kans te grijpen?
pi_161232444
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:44 schreef Igen het volgende:
Wat ik nou niet snap hè.

Waarom heeft de regering of een initiatief vóór het Oekraïne-verdrag flink initiatief getoond? Eigenlijk was dit ook een enorme kans voor de 'eurofielen' geweest. Als die met een overtuigend verhaal een meerderheid voor het voor-kamp hadden gezorgd, dan had je in één keer al dat eindeloze gezeur over "het volk wil minder EU" enzo definitief de das om kunnen doen. Waarom is niet serieus geprobeerd om die kans te grijpen?
Omdat ze de boel voorliegen en niet weten waar ze mee bezig zijn. Het masker valt, dat kunnen ze niet hebben.
  woensdag 6 april 2016 @ 20:46:44 #208
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_161232525
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:44 schreef Igen het volgende:
Wat ik nou niet snap hè.

Waarom heeft de regering of een initiatief vóór het Oekraïne-verdrag flink initiatief getoond? Eigenlijk was dit ook een enorme kans voor de 'eurofielen' geweest. Als die met een overtuigend verhaal een meerderheid voor het voor-kamp hadden gezorgd, dan had je in één keer al dat eindeloze gezeur over "het volk wil minder EU" enzo definitief de das om kunnen doen. Waarom is niet serieus geprobeerd om die kans te grijpen?
Nou, ikzelf denk dat er eigenlijk geen concrete mooie voorstelling voor handen is. Omdat het bedrog is, klaar.
pi_161232577
Ik sta aan de verkeerde kant van de fatsoenskloof.
pi_161232633
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:47 schreef DrDentz het volgende:
Ik sta aan de verkeerde kant van de fatsoenskloof.
Wat is de goede kant dan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161232666
De goede kant daar staan de gutmenschen zeg maar.
pi_161236258
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:41 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Je redeneert met de bekende drogredenen.

"Revolutie is fout want dat is geweld, wilt U geweld?, foei! *argusogen belerende toon"
Een vreedzame samenleving (A) bouw je vreedzaam . Maar soms kan een bevrijding (B) van een bruut regime niet anders dan met geweld. Zie mei 1945.
Maar A doen is niet hetzelfde als B doen. A begint pas na B.
In dit geval.......... Nederland 2016 is er geen bruut regime, dus het geweld-is-nodig-argument is onzin.
De vraag was: welke kant kies je? Ik leg uit dat het Nederlandse volk met mij vind dat geweld onwenselijk is in het Nederland van 2016
Wel nodig om politieke. religieuze extremisten en criminelen die gewelddadig zijn aan te pakken. Ook die vage groep "de revolutionairen" van D1990 als die op geweld uit zijn .
Dat geweld met geweld bestrijden mag alleen gedaan worden door de overheid en het volk wilt dat ook. Mensen die het niet eens zijn met de keuze van het volk hebben allerlei mogelijkheden hun mening vreedzaam kenbaar te maken.

quote:
Ik zelf zou eerst de bewustwording willen zien groeien. Dat links en liberaal hier eigenlijk niet bestaat. Eveneens groen, christen, ouderen-partij of democraat. Het is hier een en al rechts afbraakbeleid en corporatisme.
Je gooit diverse stromingen op één hoop en dat noem je 'rechts'
Als dat een links standpunt is , dan moet je eerst gaan sleutelen aan de nuances .

quote:
Wat mij betreft als dit met geweld moet. Fijn. Maar ik spreek niet voor alle revolitionairen. Jarenlang die irritante smoel van Pechtold tolereren terwijl je weet dat hij liegt als een .. Daar moet toch wat tegenover staan?
Er zijn veel meer mensen met een irritante smoel op de buis en in de politiek. Maar nogal terreurachtig die te verwijderen met geweld.

quote:
Die haat heeft ventilatie nodig.
Praten stemmen helpt niet.
Er bestaat hier geen Democratie
Prima ...ventileer, maar in fatsoenlijke meningsuiting. Niet in haatzaaien of geweld prediken.
Als je de democratie verwerpt.... wat wil je dan wel ?
pi_161236763
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een vreedzame samenleving (A) bouw je vreedzaam . Maar soms kan een bevrijding (B) van een bruut regime niet anders dan met geweld. Zie mei 1945.
Maar A doen is niet hetzelfde als B doen. A begint pas na B.
In dit geval.......... Nederland 2016 is er geen bruut regime, dus het geweld-is-nodig-argument is onzin.
De vraag was: welke kant kies je? Ik leg uit dat het Nederlandse volk met mij vind dat geweld onwenselijk is in het Nederland van 2016
Wel nodig om politieke. religieuze extremisten en criminelen die gewelddadig zijn aan te pakken. Ook die vage groep "de revolutionairen" van D1990 als die op geweld uit zijn .
Dat geweld met geweld bestrijden mag alleen gedaan worden door de overheid en het volk wilt dat ook. Mensen die het niet eens zijn met de keuze van het volk hebben allerlei mogelijkheden hun mening vreedzaam kenbaar te maken.

[..]

Je gooit diverse stromingen op één hoop en dat noem je 'rechts'
Als dat een links standpunt is , dan moet je eerst gaan sleutelen aan de nuances .

[..]

Er zijn veel meer mensen met een irritante smoel op de buis en in de politiek. Maar nogal terreurachtig die te verwijderen met geweld.

[..]

Prima ...ventileer, maar in fatsoenlijke meningsuiting. Niet in haatzaaien of geweld prediken.
Als je de democratie verwerpt.... wat wil je dan wel ?
Kadaffi was ook niet bruut, toch werd hij omver geworpen. Assad was ook niet bruut, toch was er een burgeroorlog. Dus jou redenatie klopt niet.

En voordat je gaat huilen over "maar hunnie zijn een dictatuur", en wij hebben een oligarchie, en dan?

Ja, vertel even aan Pim Fortuijn hoe dat ging, vreedzaam verandering brengen. Ohnee, kan niet. Hoezo niet? Omdat hij werd vermoord omdat de staat het volk ophitste om hem te vermoorden. Kijk eens aan, daar vliegt je theorie over verandering brengen via de democratische manier.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161237205
Een hoop aannames en lulkoek, volgens mij wil je gewoon zelf heel graag dat het gebeurt
  woensdag 6 april 2016 @ 22:05:06 #215
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161237764
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat dat referendum voor vandaag was georganiseerd? Omdat men voelt dat er niet naar hun woord geluisterd, en hun stem niet belangrijk is voor onze geliefde oligarchie(jou werkgever).
17 miljoen Nederlanders. 440.000 handtekeningen, opkomst van +/- 30-35%.
'Men' is dus de minderheid.
pi_161237798
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:51 schreef D1990 het volgende:

[..]

Kadaffi was ook niet bruut, toch werd hij omver geworpen. Assad was ook niet bruut, toch was er een burgeroorlog. Dus jou redenatie klopt niet.
Lees nou eens goed.. Ik heb het over Nederland 2016. Niet over LIbië en Syrië .
Zeker gebeuren en gebeurden daar vreselijke dingen, waardoor men het kan rechtvaardigen om de veroorzakers met geweld te verdrijven.
Maat dat is niet Nederland

quote:
Ja, vertel even aan Pim Fortuijn hoe dat ging, vreedzaam verandering brengen. Ohnee, kan niet. Hoezo niet? Omdat hij werd vermoord omdat de staat het volk ophitste om hem te vermoorden. Kijk eens aan, daar vliegt je theorie over verandering brengen via de democratische manier.
De staat hitste het volk niet op. Jij bent bezig mensen op te hitsen met deze fantasie.
Maar dan nog..... het geweld wat jij impliceert wat nodig is in Nederland kan veel meer doden veroorzaken dan 1 mijnheer Pim 14 jaar geleden.
Als jij dat wilt, dan ben jij de onderdrukker die haat en geweld predikt. Dan wordt jij de terrorist , of niet... dan de schreeuwende sympathisant
  woensdag 6 april 2016 @ 22:08:00 #217
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161237953
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:51 schreef D1990 het volgende:

[..]

Kadaffi was ook niet bruut, toch werd hij omver geworpen. Assad was ook niet bruut, toch was er een burgeroorlog. Dus jou redenatie klopt niet.

Deze man _O-
pi_161238114
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:05 schreef detaris het volgende:

[..]

17 miljoen Nederlanders. 440.000 handtekeningen, opkomst van +/- 30-35%.
'Men' is dus de minderheid.
Als die 65 tot 70 % ertegenover staat wel ja, denk dat er echter nog een aantal procenten van niet mee willen doen, of al evt met de noorderzon vertrokken zijn?
pi_161238385
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:05 schreef detaris het volgende:

[..]

17 miljoen Nederlanders. 440.000 handtekeningen, opkomst van +/- 30-35%.
'Men' is dus de minderheid.
De 'tegen' stemmers waren in de meerderheid. Dat had het overige gedeelte maar hun stem moeten uitbrengen, als ze zich niet vertegenwoordigd voelen. Moet je achteraf ook niet huilen. En wat de rest van de bevolking dacht weet noch jij, noch ik. Dus misschien zouden hun anders ook tegen hebben gestemd.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161238448
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:08 schreef detaris het volgende:

[..]

Deze man _O-
Wat is er grappig? Amerika is een "democratie" en die martelt ook mensen in Quatanamo Bay, mogen de Amerikaanse burgers dan ook in opstand komen omdat hun regering hun bespioneert en martelt?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161238502
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees nou eens goed.. Ik heb het over Nederland 2016. Niet over LIbië en Syrië .
Zeker gebeuren en gebeurden daar vreselijke dingen, waardoor men het kan rechtvaardigen om de veroorzakers met geweld te verdrijven.
Maat dat is niet Nederland

[..]

De staat hitste het volk niet op. Jij bent bezig mensen op te hitsen met deze fantasie.
Maar dan nog..... het geweld wat jij impliceert wat nodig is in Nederland kan veel meer doden veroorzaken dan 1 mijnheer Pim 14 jaar geleden.
Als jij dat wilt, dan ben jij de onderdrukker die haat en geweld predikt. Dan wordt jij de terrorist , of niet... dan de schreeuwende sympathisant
Nee, een haatcampagne waarin Fortuijn werd uitgemaakt als een Eichman die genocide wilde plegen is totaal geen haatzaaien en ophitsen natuurlijk.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 22:16:26 #222
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161238505
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:15 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat is er grappig? Amerika is een "democratie" en die martelt ook mensen in Quatanamo Bay, mogen de Amerikaanse burgers dan ook in opstand komen omdat hun regering hun bespioneert en martelt?
Dat lijkt mij duidelijk weergegeven in de quote.
pi_161238510
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:15 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat is er grappig? Amerika is een "democratie" en die martelt ook mensen in Quatanamo Bay, mogen de Amerikaanse burgers dan ook in opstand komen omdat hun regering hun bespioneert en martelt?
Een democratie waar een rellende miljardair, een seniele bejaarde, de broer van de vorige president en de vrouw van een vorige president de kandidaten zijn neem ik niet zo serieus.
pi_161238529
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:16 schreef detaris het volgende:

[..]

Dat lijkt mij duidelijk weergegeven in de quote.
Je hebt geen argumenten, duidelijk.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161238548
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:16 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Een democratie waar een rellende miljardair, een seniele bejaarde, de broer van de vorige president en de vrouw van een vorige president de kandidaten zijn neem ik niet zo serieus.
Detaris blijkbaar wel.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 22:18:13 #226
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161238630
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:17 schreef D1990 het volgende:

[..]

Detaris blijkbaar wel.
Leg mij geen woorden in de mond :'(
pi_161238985
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:18 schreef detaris het volgende:

[..]

Leg mij geen woorden in de mond :'(
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:18 schreef detaris het volgende:

[..]

Leg mij geen woorden in de mond :'(
Dus de Amerikanen mogen ook in opstand komen tegen hun regering? Aangezien ze hun eigen burgers bespioneren en martelen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 22:27:15 #228
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161239230
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:23 schreef D1990 het volgende:

[..]

[..]

Dus de Amerikanen mogen ook in opstand komen tegen hun regering? Aangezien ze hun eigen burgers bespioneren en martelen?
Het heeft niets te maken met wel of niet mogen. Het gebeurt of het gebeurt niet.
pi_161239308
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:27 schreef detaris het volgende:

[..]

Het heeft niets te maken met wel of niet mogen. Het gebeurt of het gebeurt niet.
Maar je keurt een opstand tegen de Nederlandse regering af, en steunt het leger(en zou meevechten). Dus keur je het dan ook af als het in Amerika gebeurd?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 6 april 2016 @ 22:35:58 #230
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161239780
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Maar je keurt een opstand tegen de Nederlandse regering af, en steunt het leger(en zou meevechten). Dus keur je het dan ook af als het in Amerika gebeurd?
Zo simpel is het niet. Er is naar mijn mening op dit moment geen enkele reden (of animo) om in opstand te komen tegen de regering.

Mocht die redenen er wel komen denk ik er tegen die tijd misschien wel anders over.

Maar op dit moment zou ik inderdaad assisteren om orde te herstellen en zolderkamer- revolutionairen in het gevang te gooien. :)
pi_161239917
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:35 schreef detaris het volgende:

[..]

Zo simpel is het niet. Er is naar mijn mening op dit moment geen enkele reden (of animo) om in opstand te komen tegen de regering.

Mocht die redenen er wel komen denk ik er tegen die tijd misschien wel anders over.

Maar op dit moment zou ik inderdaad assisteren om orde te herstellen en zolderkamer- revolutionairen in het gevang te gooien. :)
Waarom dan als ze op hun ,zolder,kamer blijven?

Pantoffel helden zijn het dan of niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 22:44:48 ]
  woensdag 6 april 2016 @ 22:43:31 #232
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_161240203
Er is simpelweg geen voedingsbodem voor grootschalige protesten, opstanden en vooral niet voor revoltes. Nederlanders zijn een van de gelukkigste volkeren in de wereld.

Ze zijn ook een van de volkeren die het meest zeurt. Ook de kaasconsumptie is aan de hoge kant.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_161241435
quote:
10s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:43 schreef KetchupFTW het volgende:

Ze zijn ook een van de volkeren die het meest zeurt.
Als ik zo goed als niks betaal behoef ik dan te zeuren, of zorg ik er dan zelf voor!

Maar niet voor iets betalen en als het ooit eens op uitbetalen aankomt de keutel terug trekken.
  woensdag 6 april 2016 @ 23:32:08 #234
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_161242862
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik zo goed als niks betaal behoef ik dan te zeuren, of zorg ik er dan zelf voor!

Maar niet voor iets betalen en als het ooit eens op uitbetalen aankomt de keutel terug trekken.
Wat bedoel je?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_161242992
quote:
7s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:32 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Ouderen zorg noem maar op, wat er niet meer is, of afgeroomd terug gebracht is!

Denk dat er nou nog met een scheel oog richting de pensioen kas gekeken wordt?
Kan erin proberen te duwen wat ik wil in dat gat in de hand, ik denk dat ik het niet dicht krijg?
Denk dan aan dat liedje ein loch isst im eimer.
  woensdag 6 april 2016 @ 23:46:09 #236
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_161243512
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ouderen zorg noem maar op, wat er niet meer is, of afgeroomd terug gebracht is!

Denk dat er nou nog met een scheel oog richting de pensioen kas gekeken wordt?
Kan erin proberen te duwen wat ik wil in dat gat in de hand, ik denk dat ik het niet dicht krijg?
Denk dan aan dat liedje ein loch isst im eimer.
John, met alle respect, maar ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  donderdag 7 april 2016 @ 07:22:08 #237
66825 Reya
Fier Wallon
pi_161246577
Vanaf nu niet meer op de persoon, graag.
pi_161252760
Helaas kunnen ze dat niet.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161269531
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 15:48 schreef D1990 het volgende:
Neehoor, ik heb nergens gezegd dat het een strijd zal worden tussen de staat en het volk. Ik heb gezegd dat het een strijd is tussen de have's en have not's. Oftewel, degene die profiteren van de status-quo zullen loyaal zijn aan de staat, degene die niet profiteren van de status-quo zijn een voedingsbodem voor opstandelingen.
Dat baart me op zich wel zorgen. De have-nots in NL zijn namelijk helemaal geen have-nots. Ze krijgen een maandelijkse uitkering zonder er iets voor te hoeven doen. Als ze wat groente tekort komen voor de vitamientjes lopen ze naar de voedselbank, ze hebben een mobiele telefoon, een kast vol kleren, een LED tv, computer met internetverbinding, ze wonen in een relatief ruim huis. Waarom zouden zij in opstand komen? Nergens hebben mensen die helemaal niets kunnen of willen het zo goed als hier (of een paar andere West-europese landen). Echte armoe bestaat hier niet. Vergeleken de gemiddelde Nederlander ongetwijfeld wel, genoeg gezinnen waar het ontbijt wordt overgeslagen, maar relatief gezien is dat zelfs nog rijk tov een Indier of een Afrikaan.

Stel je voor dat de have-nots in 1x door de straten gaan rennen en rellen gaan veroorzaken zoals in de ban-lieus of Londense achterbuurten. Dat zou te triest voor woorden zijn en ik ga er van uit dat veruit het grootste deel van NL hoopt dat het leger er korte metten mee maakt. Stuur ze een tijdje naar zo'n ban-lieu of Lagos, dan danken ze god op hun blote knietjes dat ze hier wonen en houden ze voortaan braaf hun handje op voor de uitkering zonder ooit nog aan revolutie te denken.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_161270803
- edit: dus niet op deze manier -

[ Bericht 52% gewijzigd door Reya op 08-04-2016 06:38:53 ]
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161271956
Dit is de onzichtbare opstand.

Emigratie uit Nederland:

Periode 2000 t/m 2009

aantal 1.077.776 - gemiddeld 107.777

2010 - 128.000
2011 - 133.000
2012 - 142.800
2013 - 145.700
2014 - 144.134
2015 - 147.156 verwachting

Aantal 840.790 (laag t/m universitair opgeleid)

* Totaal generaal 1.918.566 emigranten *

Reden:

- ontbreken vertrouwen in politiek en bestuurders
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving

Nieuw:
- werk zoeken
- hoger netto inkomen
- wil niet meer in een EU land wonen

De linkse politici zwijgen over Nederlandse emigranten.

Op persoonlijke titel maar ook die van de experts: verwachting in 2016 is 175.000-190.000. Reden is vooral de stroom ''vluchtelingen'' en de politieke moraliteit van welkom in gratis van alles en nog wat. De werkende burger betaalt toch wel.

Maar ook de te hoge belastingdruk. Leven in Nederland is een overleven geworden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 8 april 2016 @ 06:38:31 #242
66825 Reya
Fier Wallon
pi_161271968
TS lukt het niet om normaal te reageren. Topic gaat dicht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')