POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom we niet in opstand komen
Er is genoeg om de straat voor op te gaan. Maar in Nederland blijven de demonstraties uit. Natuurlijk, op Facebook wordt van alles georganiseerd, maar 'vind-ik-leuk' is niet echt een revolutionaire kreet. Waar blijft de opstand?
Na zes jaar crisis begint het te knagen: waar blijft die revolutie nou? Tegenlicht maakte er onlangs nog een uitzending over: 'We zijn het zat'. Dertig jaar geleden rolden de tanks nog door de Amsterdamse Vondelstraat. Dezelfde tanks die we onlangs aan Finland verkochten. We verkochten de Leopard-tanks afgelopen december. De relschoppers van toen zouden nu zomaar een hypotheek, twee auto’s en een mooie baan bij een of andere woningbouwcorporatie kunnen hebben verworven.
En hun kinderen? Die komen niet in opstand. Het komt niet eens bij ze op.
Ik denk dat er drie redenen voor zijn. Drie redenen waarom jongeren nu thuis blijven, werkloosheid, stress en onbehagen als individuele problemen blijven zien en de grootste crisis sinds de jaren dertig over zich heen laten rollen.
Eén: we hebben het te goed. Die crisis is groot, maar niet groot genoeg. Hoe vreemd is het nu werkelijk dat er geen massademonstraties zijn in een van de rijkste, veiligste en gezondste landen ter wereld? Dat er geen opstand is in het land waar de (jeugd)werkloosheid relatief laag is, het onderwijs goedkoop en de uitkeringen – in internationaal perspectief – nog altijd ruimhartig? Studenten zijn de revolutionaire klasse bij uitstek, maar in 2011 gaf 85 procent Dat bleek uit onderzoek van ING. aan tevreden te zijn met de eigen financiële situatie. Hbo’ers verwachtten een startsalaris van gemiddeld 2.063 euro; wo’ers rekenen op minstens 2.325 euro. Dat blijkt uit onderzoek van het Nibud.
En ‘demonstrant’ staat ook niet best op je cv.
Twee: we zijn er niet voor opgevoed. Het individualisme is ons met de paplepel ingegoten. Voor een demonstratie heb je een collectief nodig: een partij, een vakbond, een kerk misschien. Maar wij zijn geen lid, nergens niet, hoogstens bij een uit de hand gelopen discotheek als het studentencorps. De verbinding tussen hoog- en laagopgeleiden (waar de echte klappen vallen) is bovendien zwakker dan ooit. Via Facebook kun je van alles organiseren, maar ‘vind-ik-leuk’ is niet echt een revolutionaire kreet.
We worden er trouwens ook niet voor opgeleid, die opstand. Het onderwijs raakt meer en meer op de arbeidsmarkt gefixeerd. Van Parijs 1968 tot Caïro 2011 was de woede van jongeren de motor van verandering. Maar niet hier, in het Nederland van 2014. Hier moet het ‘eigen merk’ eerst worden opgepoetst.
Drie: we zijn in de minderheid. Over vijf jaar is de helft van het electoraat de vijftig gepasseerd. Vandaar dat de Stemwijzer blijft vragen of ouderen recht hebben op een gratis ov-kaart, terwijl tien keer zoveel kinderen in armoede opgroeien. Vandaar dat een charlatan als Henk Krol even op 24 zetels kon komen, terwijl hij systematisch de feiten verdraaide. Zie bijvoorbeeld deze factcheck.
De vergrijzing wordt meestal als een financieel drama gepresenteerd: nu vier werkenden per gepensioneerde, straks twee. Maar is er niet veel meer aan de hand? Robert Sapolsky, een hersenonderzoeker aan Stanford University, heeft ontdekt dat mensen minder openstaan voor verandering naarmate ze ouder worden.
Brandstof voor revolutie is er nog in overvloed: woede, onbehagen, frustratie. Maar wat mist, is een richting: grote dromen en verhalen over hoe we de uitdagingen van de eenentwintigste eeuw te lijf kunnen gaan. Nog fundamenteler is het gebrek aan een voertuig, aan een collectief. Een ‘ingebeelde gemeenschap’ noemt de beroemde antropoloog Benedict Anderson het ook wel: een gemeenschap waarvan de leden elkaar niet persoonlijk kennen, maar waarvan ze toch het gevoel hebben bij elkaar te horen.
Het beste voorbeeld is de natie. Anderson liet zien dat het nationalisme pas in de negentiende eeuw opkwam, toen ook de massamedia werden uitgevonden. Maar het probleem met de media is dat ze nu – onder het mom van objectiviteit – een door en door zwartgallig beeld van de natie presenteren. Sommige Nederlanders geloven dat er iets anders voor in de plaats zal komen. Dat het collectief van de toekomst kleinschaliger, lokaler en tastbaarder zal zijn, maar daarom niet minder hoopvol. Denk aan de broodfondsen van zpp’ers of de coöperaties die samen een windmolen aanschaffen. Er zijn veel mooie verhalen over te vertellen.
Toch ben ik sceptisch. Ik vraag me af of het genoeg zal zijn. De buffers van banken worden niet groter onder druk van de friskijkers die hun eigen groente verbouwen. De bijstand wordt niet minder vernederend dankzij de dwarsdenkers die aan het ‘sociaal-doe-het-zelven’ zijn geslagen. Multinationals worden niet minder vervuilend als we een middagje de straat vegen met elkaar. Een beter milieu begint niet, maar eindigt bij jezelf.
Ook nu moet structurele verandering gewoon nog van de oude bastions komen: Hilversum, Den Haag en Brussel. Wie zich daarvan afkeert, kan zijn frustraties nog maar moeilijk productief maken. Dan duurt het niet lang of de netwerksamenleving verwordt tot een veredelde vorm van apathie. En één ding is zeker: apathische mensen komen niet in opstand. Ook niet als het echt nodig is.
https://decorrespondent.n(...)en/38098995-d50749da
Wat vinden jullie ervan? Aan welke kant zou jij staan, als er een opstand uitbreekt? Aangezien er een hoop is veranderd in 2014(in geo-politieke en economische zin).
Er is genoeg om de straat voor op te gaan. Maar in Nederland blijven de demonstraties uit. Natuurlijk, op Facebook wordt van alles georganiseerd, maar 'vind-ik-leuk' is niet echt een revolutionaire kreet. Waar blijft de opstand?
Na zes jaar crisis begint het te knagen: waar blijft die revolutie nou? Tegenlicht maakte er onlangs nog een uitzending over: 'We zijn het zat'. Dertig jaar geleden rolden de tanks nog door de Amsterdamse Vondelstraat. Dezelfde tanks die we onlangs aan Finland verkochten. We verkochten de Leopard-tanks afgelopen december. De relschoppers van toen zouden nu zomaar een hypotheek, twee auto’s en een mooie baan bij een of andere woningbouwcorporatie kunnen hebben verworven.
En hun kinderen? Die komen niet in opstand. Het komt niet eens bij ze op.
Ik denk dat er drie redenen voor zijn. Drie redenen waarom jongeren nu thuis blijven, werkloosheid, stress en onbehagen als individuele problemen blijven zien en de grootste crisis sinds de jaren dertig over zich heen laten rollen.
Eén: we hebben het te goed. Die crisis is groot, maar niet groot genoeg. Hoe vreemd is het nu werkelijk dat er geen massademonstraties zijn in een van de rijkste, veiligste en gezondste landen ter wereld? Dat er geen opstand is in het land waar de (jeugd)werkloosheid relatief laag is, het onderwijs goedkoop en de uitkeringen – in internationaal perspectief – nog altijd ruimhartig? Studenten zijn de revolutionaire klasse bij uitstek, maar in 2011 gaf 85 procent Dat bleek uit onderzoek van ING. aan tevreden te zijn met de eigen financiële situatie. Hbo’ers verwachtten een startsalaris van gemiddeld 2.063 euro; wo’ers rekenen op minstens 2.325 euro. Dat blijkt uit onderzoek van het Nibud.
En ‘demonstrant’ staat ook niet best op je cv.
Twee: we zijn er niet voor opgevoed. Het individualisme is ons met de paplepel ingegoten. Voor een demonstratie heb je een collectief nodig: een partij, een vakbond, een kerk misschien. Maar wij zijn geen lid, nergens niet, hoogstens bij een uit de hand gelopen discotheek als het studentencorps. De verbinding tussen hoog- en laagopgeleiden (waar de echte klappen vallen) is bovendien zwakker dan ooit. Via Facebook kun je van alles organiseren, maar ‘vind-ik-leuk’ is niet echt een revolutionaire kreet.
We worden er trouwens ook niet voor opgeleid, die opstand. Het onderwijs raakt meer en meer op de arbeidsmarkt gefixeerd. Van Parijs 1968 tot Caïro 2011 was de woede van jongeren de motor van verandering. Maar niet hier, in het Nederland van 2014. Hier moet het ‘eigen merk’ eerst worden opgepoetst.
Drie: we zijn in de minderheid. Over vijf jaar is de helft van het electoraat de vijftig gepasseerd. Vandaar dat de Stemwijzer blijft vragen of ouderen recht hebben op een gratis ov-kaart, terwijl tien keer zoveel kinderen in armoede opgroeien. Vandaar dat een charlatan als Henk Krol even op 24 zetels kon komen, terwijl hij systematisch de feiten verdraaide. Zie bijvoorbeeld deze factcheck.
De vergrijzing wordt meestal als een financieel drama gepresenteerd: nu vier werkenden per gepensioneerde, straks twee. Maar is er niet veel meer aan de hand? Robert Sapolsky, een hersenonderzoeker aan Stanford University, heeft ontdekt dat mensen minder openstaan voor verandering naarmate ze ouder worden.
Brandstof voor revolutie is er nog in overvloed: woede, onbehagen, frustratie. Maar wat mist, is een richting: grote dromen en verhalen over hoe we de uitdagingen van de eenentwintigste eeuw te lijf kunnen gaan. Nog fundamenteler is het gebrek aan een voertuig, aan een collectief. Een ‘ingebeelde gemeenschap’ noemt de beroemde antropoloog Benedict Anderson het ook wel: een gemeenschap waarvan de leden elkaar niet persoonlijk kennen, maar waarvan ze toch het gevoel hebben bij elkaar te horen.
Het beste voorbeeld is de natie. Anderson liet zien dat het nationalisme pas in de negentiende eeuw opkwam, toen ook de massamedia werden uitgevonden. Maar het probleem met de media is dat ze nu – onder het mom van objectiviteit – een door en door zwartgallig beeld van de natie presenteren. Sommige Nederlanders geloven dat er iets anders voor in de plaats zal komen. Dat het collectief van de toekomst kleinschaliger, lokaler en tastbaarder zal zijn, maar daarom niet minder hoopvol. Denk aan de broodfondsen van zpp’ers of de coöperaties die samen een windmolen aanschaffen. Er zijn veel mooie verhalen over te vertellen.
Toch ben ik sceptisch. Ik vraag me af of het genoeg zal zijn. De buffers van banken worden niet groter onder druk van de friskijkers die hun eigen groente verbouwen. De bijstand wordt niet minder vernederend dankzij de dwarsdenkers die aan het ‘sociaal-doe-het-zelven’ zijn geslagen. Multinationals worden niet minder vervuilend als we een middagje de straat vegen met elkaar. Een beter milieu begint niet, maar eindigt bij jezelf.
Ook nu moet structurele verandering gewoon nog van de oude bastions komen: Hilversum, Den Haag en Brussel. Wie zich daarvan afkeert, kan zijn frustraties nog maar moeilijk productief maken. Dan duurt het niet lang of de netwerksamenleving verwordt tot een veredelde vorm van apathie. En één ding is zeker: apathische mensen komen niet in opstand. Ook niet als het echt nodig is.
https://decorrespondent.n(...)en/38098995-d50749da
Wat vinden jullie ervan? Aan welke kant zou jij staan, als er een opstand uitbreekt? Aangezien er een hoop is veranderd in 2014(in geo-politieke en economische zin).
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
quote:when the day comes, we will not ask whether you swung to the right or whether you swung to the left; we will simply swing you by the neck.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Je hebt geen eigen mening, enkel quotes van andere?quote:
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Oh, de Correspondent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je punt?quote:
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Goed argument, lekker onderbouwd.quote:
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Rutger Bregman die zich afvraagt waar de opstand blijft. Dezelfde kerel die de meest recente Maagdenhuisbezetting al een hele belevenis vond.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Voor Nederlandse begrippen was het toch ook een hele belevenis?quote:Op zondag 3 april 2016 13:59 schreef Ryon het volgende:
Rutger Bregman die zich afvraagt waar de opstand blijft. Dezelfde kerel die de meest recente Maagdenhuisbezetting al een hele belevenis vond.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Boeiend interview met Bregman jaar na dato (van het artikel in de OP):quote:Op zondag 3 april 2016 14:01 schreef D1990 het volgende:
[..]
Voor Nederlandse begrippen was het toch ook een hele belevenis?
https://www.vn.nl/roel-va(...)t-rutger-bregman-26/
O ja, uiteindelijk gaf hij wel een lezing in het Maagdenhuis (op Youtube te vinden). So far practices what you preach.quote:Nee, Bregman is nog niet op bezoek gegaan bij zijn activistische generatiegenoten in het Maagdenhuis. Hij heeft zeker sympathie voor de bezetters, maar hij is nu eenmaal meer een schrijftafelactivist. Zoals Roel van Duijn in de film die hij net heeft bekeken door een oude strijdmakker een beetje spottend ‘bureau-provo’ werd genoemd. De twee zijn meer intellectuelen dan mannen van de daad. ‘Maar,’ zegt Bregman, ‘ik heb anderhalf jaar geleden al wel een stuk geschreven in de Volkskrant waarin ik het rendementsdenken van de Nederlandse universiteiten aan de kaak heb gesteld.’
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik kan uit het artikel geen fronten of kanten opmaken. Dus wat versta jij onder "Aan welke kant zou jij staan?".quote:
https://decorrespondent.n(...)en/38098995-d50749da
Wat vinden jullie ervan? Aan welke kant zou jij staan, als er een opstand uitbreekt? Aangezien er een hoop is veranderd in 2014(in geo-politieke en economische zin).
Ik gok op de kanten tussen de wegkijkers / islamterroristen en de vaderlandslievende patriotten.quote:Op zondag 3 april 2016 14:05 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
Ik kan uit het artikel geen fronten of kanten opmaken. Dus wat versta jij onder "Aan welke kant zou jij staan?".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou, stel je voor er breekt een burgeroorlog uit, uit welke facties zullen de strijdende partijen bestaan? Even kijken, je hebt christen fundamentalisten(zoals het SGP), je hebt moslimfundamentalisten, je hebt criminele bendes die zullen profiteren van de chaos. Je hebt de staat en hun organen(politie, leger, paramilitaire eenheden zoals het studentenweerbaarheid), en daarnaast diverse revolutionaire organisaties(van extreem-links naar extreem-rechts).quote:
[..]
Ik kan uit het artikel geen fronten of kanten opmaken. Dus wat versta jij onder "Aan welke kant zou jij staan?".
Dus zou zeggen, kies uit bij wie jij je zou aansluiten.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ik geloof dat je een groep mist: namelijk de 99% normale Nederlanders die niet bij een van die clubjes hoort.quote:
[..]
Nou, stel je voor er breekt een burgeroorlog uit, uit welke facties zullen de strijdende partijen bestaan? Even kijken, je hebt christen fundamentalisten(zoals het SGP), je hebt moslimfundamentalisten, je hebt criminele bendes die zullen profiteren van de chaos. Je hebt de staat en hun organen(politie, leger, paramilitaire eenheden zoals het studentenweerbaarheid), en daarnaast diverse revolutionaire organisaties(van extreem-links naar extreem-rechts).
Dus zou zeggen, kies uit bij wie jij je zou aansluiten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij ziet een soort The Purge (2013) - IMDb voor je?quote:
[..]
Nou, stel je voor er breekt een burgeroorlog uit, uit welke facties zullen de strijdende partijen bestaan? Even kijken, je hebt christen fundamentalisten(zoals het SGP), je hebt moslimfundamentalisten, je hebt criminele bendes die zullen profiteren van de chaos. Je hebt de staat en hun organen(politie, leger, paramilitaire eenheden zoals het studentenweerbaarheid), en daarnaast diverse revolutionaire organisaties(van extreem-links naar extreem-rechts).
Dus zou zeggen, kies uit bij wie jij je zou aansluiten.
Beetje erg overdreven percentage, maar goed. Wat wilt het apolitieke/onverschillige deel van de populatie dan? Denkt enkel aan zichzelf, de goeie ouwe "VOC mentaliteit"?quote:
[..]
Ik geloof dat je een groep mist: namelijk de 99% normale Nederlanders die niet bij een van die clubjes hoort.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Waar heb ik gezegd dat alle arme uitgeroeid moeten worden?quote:
[..]
Jij ziet een soort The Purge (2013) - IMDb voor je?
Zou zeggen, kijk naar de Franse Revolutie(1789-1791), Russische Revolutie(oktober 1917), de opstand in Libië. En je zal zien hoe complex een opstand/revolutie/burgeroorlog is, en hoe gefragmenteerd het is. Is niet zoals in The Hunger Games of andere Hollywood films, waarin het een strijd is tussen de staat en het volk.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ik kom zelf uit de biblebelt vandaan en ik zie die christen fundamentalisten nog eerder ontkerkelijken dan in grote opstand komen. Heb je überhaupt je aangehaalde bron gelezen?:
Al die revoluties die je opnoemt staan extreem ver van de huidige realiteit hier in Nederland.quote:Eén: we hebben het te goed.
Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.quote:
Ik kom zelf uit de biblebelt vandaan en ik zie die christen fundamentalisten nog eerder ontkerkelijken dan in grote opstand komen. Heb je überhaupt je aangehaalde bron gelezen?:
[..]
Al die revoluties die je opnoemt staan extreem ver van de huidige realiteit hier in Nederland.
En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
We ontkennen de wereld van morgen, dan lijkt het net of het goed gaat.quote:
Ik kom zelf uit de biblebelt vandaan en ik zie die christen fundamentalisten nog eerder ontkerkelijken dan in grote opstand komen. Heb je überhaupt je aangehaalde bron gelezen?:
[..]
Al die revoluties die je opnoemt staan extreem ver van de huidige realiteit hier in Nederland.
In werkelijkheid gaat het slecht.
Maar er komt beslist een harde landing en zeggen dan dat niemand die had kunnen zien aankomen.
En dat in één alineaquote:
Drie: we zijn in de minderheid. Over vijf jaar is de helft van het electoraat de vijftig gepasseerd. Vandaar dat de Stemwijzer blijft vragen of ouderen recht hebben op een gratis ov-kaart, terwijl tien keer zoveel kinderen in armoede opgroeien. Vandaar dat een charlatan als Henk Krol even op 24 zetels kon komen, terwijl hij systematisch de feiten verdraaide. Zie bijvoorbeeld deze factcheck.
Ik weet niet in wiens natte droom Henk Krol 24 zetels zou hebben, maar zelfs Henk Krol durft dat niet te dromen.
Het artikel komt uit 2014, dus misschien waren er toen voorspellingen dat Krol 24 zetels in de wacht zou slepen?quote:
[..]
En dat in één alinea
Ik weet niet in wiens natte droom Henk Krol 24 zetels zou hebben, maar zelfs Henk Krol durft dat niet te dromen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
quote:
[..]
We ontkennen de wereld van morgen, dan lijkt het net of het goed gaat.
In werkelijkheid gaat het slecht.
Maar er komt beslist een harde landing en zeggen dan dat niemand die had kunnen zien aankomen.
Ja. En Gadaffi was een aardige, vriendelijke en bescheiden man die nooit een graai uit de pot deed en nooit vrouwen verkrachtte.quote:
[..]
Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.
En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je bedoelt het Libië onder de dictatuur van terrorist Moammar Gadaffi?quote:
[..]
Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.
En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
Wat vind je van Amerika, die terreur zaait in het midden-oosten met hun drone aanvallen op burgers in Somalië en Jemen etc? Banden afsnijden met Amerika dan maar? Wees wel consistent in je verontwaardiging he.quote:
[..]
Je bedoelt het Libië onder de dictatuur van terrorist Moammar Gadaffi?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Er breekt geen opstand uit zoals het geciteerde atrikel ook al aangeeft.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
We hadden het toch over het kwaliteit van leven? Nu ga je opeens praten over de persoonlijkheden van politiek leiders. Denk je dat ons parlement vol zit met humanisten en wereldverbeteraars?quote:Op zondag 3 april 2016 14:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja. En Gadaffi was een aardige, vriendelijke en bescheiden man die nooit een graai uit de pot deed en nooit vrouwen verkrachtte.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Had jij in januari 2013 kunnen voorspellen dat er een burgeroorlog zou uitbreken in Oekraïne dan?quote:
Er breekt geen opstand uit zoals het geciteerde atrikel ook al aangeeft.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ja, opstanden zullen wel uitbreken. Alleen pas in een heel laat stadium en niet alleen binnen dit land.quote:
Er breekt geen opstand uit zoals het geciteerde atrikel ook al aangeeft.
Dat heeft er natuurlijk weer geen f**** mee te maken, het ging in Libië natuurlijk over interne aangelegenheden, zoals een Gadaffi die een aardige bescheiden man was die de mensenrechten hoog in het vaandel had staan.quote:
[..]
Wat vind je van Amerika, die terreur zaait in het midden-oosten met hun drone aanvallen op burgers in Somalië en Jemen etc? Banden afsnijden met Amerika dan maar? Wees wel consistent in je verontwaardiging he.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daarom hebben we een democratie, wat het één en ander in evenwicht houdt, Libië had dat niet.quote:
[..]
We hadden het toch over het kwaliteit van leven? Nu ga je opeens praten over de persoonlijkheden van politiek leiders. Denk je dat ons parlement vol zit met humanisten en wereldverbeteraars?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Terreur is terreur. Als het een islamitische man is met een kleurtje is het slecht, maar als het een supermacht betreft die bondgenoot is van Nederland, dan mogen ze wel terreur zaaien? Dan ben je enkel een hypocriet, en zijn jou woorden niks waard, Aangezien je bijzonder selectief bent in je verontwaardiging.quote:Op zondag 3 april 2016 14:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat heeft er natuurlijk weer geen f**** mee te maken, het ging in Libië natuurlijk over interne aangelegenheden, zoals een Gadaffi die een aardige bescheiden man was die de mensenrechten hoog in het vaandel had staan.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Nee, wij hebben een oligarchie. Geen democratie.quote:
[..]
Daarom hebben we een democratie, wat het één en ander in evenwicht houdt, Libië had dat niet.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffquote:
[..]
Terreur is terreur. Als het een islamitische man is met een kleurtje is het slecht, maar als het een supermacht betreft die bondgenoot is van Nederland, dan mogen ze wel terreur zaaien? Dan ben je enkel een hypocriet, en zijn jou woorden niks waard, Aangezien je bijzonder selectief bent in je verontwaardiging.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
*stop volgen*
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar goed, vertel ons anders eens wat er zo fantastisch was aan Libië onder Gadaffi.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goeie reactie, lekker inhoudelijk ook.quote:
[..]
Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Hoe heet dit topic? Het Libië en Khadaffi topic?quote:
Maar goed, vertel ons anders eens wat er zo fantastisch was aan Libië onder Gadaffi.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Er komt in Nederland geen machtsvacuüm. Die ontstaan altijd in landen waar er één oppermachtige is en die opeens verslaan wordt waardoor het strijden voor de macht wordt. Daarvoor hebben we in Nederland veel te veel bureaucratische lagen.quote:
[..]
Het is nu vredestijd, en christenen dwingen nu al hun geloof en regels op andersgelovigen in de dorpen en steden waarin hun de macht hebben. Laat staan wat ze zouden doen als er een machtsvacuüm is en ze kunnen doen wat ze willen.
En wat er in die bron staat is niet iets nieuws, meerdere Fokkers(zoals Gutmensch) zeggen dat ook. Maar in Libië was het leven ook goed, en toch brak daar een oorlog uit. Jij denkt omdat het leven voor jou goed is, dat het leven voor iedereen goed is?
Wij gemiddeld in Nederland hebben het extreem goed. Zelfs de armoede grens hier in Nederland is nauwelijks armoede, en er zijn talloze vangnetten om mensen op te vangen.quote:
[..]
We ontkennen de wereld van morgen, dan lijkt het net of het goed gaat.
In werkelijkheid gaat het slecht.
Maar er komt beslist een harde landing en zeggen dan dat niemand die had kunnen zien aankomen.
Stellen dat we het opeens slecht zouden hebben laat gewoon een gebrek aan wereldkennis zien.
Maar goed, mocht het hier toch heel slecht gaan, kom dan maar met cijfertjes.
Ja, we hebben het hier nog goed en nee, de vooruitzichten zijn niet goed.quote:
[..]
Er komt in Nederland geen machtsvacuüm. Die ontstaan altijd in landen waar er één oppermachtige is en die opeens verslaan wordt waardoor het strijden voor de macht wordt. Daarvoor hebben we in Nederland veel te veel bureaucratische lagen.
[..]
Wij gemiddeld in Nederland hebben het extreem goed. Zelfs de armoede grens hier in Nederland is nauwelijks armoede, en er zijn talloze vangnetten om mensen op te vangen.
Stellen dat we het opeens slecht zouden hebben laat gewoon een gebrek aan wereldkennis zien.
Maar goed, mocht het hier toch heel slecht gaan, kom dan maar met cijfertjes.
Weet jij iets over de opmaak naar de crisisjaren?
Vertel eens wat er volgens jou toen aan de hand was en om welke reden van de één op de andere dag de wereld in de misère terecht kwam.
Geef dan eens aan van welke problematiek op economisch en inmiddels politiek vlak nu sprake is.
Dan praten we verder.
Jij doet toch zelf de bewering dat het hier zo extreem goed gaat.quote:
Nee dat mag jij lekker vertellen met je denigrerende toontje.
Dan verwacht ik van jou dus de antwoorden op wat eenvoudige vragen.
Anders ben je geen discussie partner.
Dat heb ik liever ook, maar ik heb niet zo zin om zelf met de argumenten van Loekie te komen. Wat vragen stellen en daarna afsluiten met een "Dan praten we verder" kan ik vrijwel niets mee. Dan praat ik liever eigenlijk niet verder.
Een zwaktebod als je zelf met beweringen komt.quote:Op zondag 3 april 2016 15:09 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Dat heb ik liever ook, maar ik heb niet zo zin om zelf met de argumenten van Loekie te komen. Wat vragen stellen en daarna afsluiten met een "Dan praten we verder" kan ik vrijwel niets mee. Dan praat ik liever eigenlijk niet verder.
Wat jij doet is afwachten in de zijlijn, om vandaar uit niet onderbouwd te kunnen gaan schieten op de argumenten. Dat is laf gedrag.
Wel mooi op de man gespeeld.quote:
[..]
Een zwaktebod als je zelf met beweringen komt.
Wat jij doet is afwachten in de zijlijn, om vandaar uit niet onderbouwd te kunnen gaan schieten op de argumenten. Dat is laf gedrag.
Overigens wordt er een bewering gedaan door TS en jij dat er een situatie is waardoor er een opstand zou kunnen komen. Aangezien er momenteel geen opstand bezig is ligt de bewijslast bij jullie.
