Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILERAls sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken.
De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht.
Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om.
De uitgesproken Minister van Financiën (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten.
De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid.
"Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF.
De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financiën Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om ¤7,5 oplopend tot ¤13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim ¤300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan.
Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid.
Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (¤60) pinnen of (maximaal ¤120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas.
Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
Zo aan het einde van een interessante dag waar Griekenland, EU maar ook andere landen zich voorbereiden op historische beslissingen.
Ahja het andere nieuws, historisch momenten voor IRAK en nucleair akkoord met Europa lekker in het midden. Obama kan nu weer z'n aandacht aan de EU/NATO schenken. Rohani praat over een win-win situatie .... wie o wie is... ? Israël voelt de bui al hangen.
Boventoon inzake de Eurozone perikelen vandaag waren op het forum vooral de (on)schuldvraag van Griekenland en hoe dat komt of voorkomen had kunnen worden. Ook de inbreng van de EU is natuurlijk niet altijd even fris.
Opmerkelijk is de positie van VK/Engeland dat ineens wordt geconfronteerd dat ze ondanks hun wat anti EU positie misschien wel moeten gaan mee betalen aan het Griekse belang. Hun waiver lijkt geen rechtsgrond te hebben.
Morgen wachten wat Griekenland ons voor vlees gaat geven.
Ik hou ook even dit gekaapte plaatje, van Bloomberg, als houvast erbij.
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
Het is wel zo dat deflatie ongewenst is, daarom zal de inflatie in Noord-Europa een stuk hoger moeten zijn dan 2% om in Zuid-Europa toch een inflatie richting 2% (van onder) te krijgen, daar hebben we in principe de ECB voor om daar voor te zorgen. Een probleem is wel dat Duitsland erg bang is voor inflatie (zie jaren twintig vorige eeuw), dus zo houdt je wel een probleem ja, maar het hoeft allemaal niet zo te zijn.
Alle prijzen gelijkmatig verlagen, zonder een algehele devaluatie, is een mijnenveld..quote:
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.quote:
@TV: Bloomberg. Griekse eilanden te koop vanaf zo'n $3.5m
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.quote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Je gaf Jeltsin een doos Vodka en je ging naar buiten met een olie of gasbedrijf.quote:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Hang je nu ook al complottheorieen aan?quote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Ja, met een vrachtwagen met wodka de stad inrijden en aandelen ophalen. Die arbeiders hadden na 80 jaar arbeidersparadijs geen flauw benul van wat een aandeel was.quote:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Die hele Russische teringbende van daarna hing om één beslissing, waar de Amerikanen overigens hun invloed op hebben laten gelden: Geven we de eigendom van de fabrieken aan de arbeiders in aandelen op naam of in aandelen aan toonder. Heel lang zou dat aan toonder zijn, maar na in een vliegtuig bewerkt te zijn legde de minister de volgende dag een plan met aandelen aan toonder op het bureau van de dronken Jeltsin.
Yamyam..... ik zie toch wel hele mooie stulpjes......
* Vallon checkt z'n ESM..... nope ... ik mis nog (heel) wat nullen en fouten.
Ontopic, nog even gekeken naar de ESM aanvraagprocedure.... er wordt daar niet meer gesproken over "noodzaak" maar meer wanneer een verzoek komt dat aan de voorwaarden voldoet.
SPOILERProcedure for approval of new ESM financial assistance programme
The euro area Member State seeking financial assistance sends a request for “stability support” (the term used in the ESM Treaty) to the Chairperson of the ESM Board of Governors.
The Chairperson of the Board of Governors tasks the European Commission, in liaison with the ECB, to assess the:
o existence of a risk to the financial stability of the euro area as a whole or of its Member States;
o sustainability of public debt (wherever appropriate and possible, to be conducted together with the IMF);
o financing needs of the ESM Member
On the basis of the above assessments, the ESM Managing Director prepares a proposal whether to grant, in principle, stability support.
The ESM convenes a Board of Governors meeting. The ESM Board of Governors decides, on the basis of the above assessments and the ESM Managing Director’s proposal, whether to grant, in principle, stability support.
In some ESM Member countries, national procedures must be followed for the Governors to take an in-principle decision. Depending on the country, this entails approval from the government, national parliament, or parliamentary consultation.
Together with the decision to grant, in principle, stability support, the Board of Governors mandates the:
o Commission, in liaison with the ECB and, wherever possible, together with the IMF, to negotiate policy conditionality; and
o ESM Managing Director to prepare a proposal for a loan contract, called a Financial Assistance Facility Agreement.
The Commission delivers draft policy conditionality while ensuring compliance with EU law, discussed by Eurogroup Working Group (senior officials and deputy finance ministers from the euro area) and Eurogroup (euro area finance ministers), and subject to national procedures.
The ESM Managing Director prepares a draft Financial Assistance Facility Agreement, specifying terms of financial assistance; the Financial Assistance Facility Agreement is circulated to ESM Board of Directors and is subject to national procedures.
The Eurogroup Working Group and Eurogroup discuss endorsing the financial assistance
The ESM Board of Governors adopts the ESM Managing Director’s proposal for Financial Facility Agreement and approves policy conditionality contained in a Memorandum of Understanding (MoU).
2
The beneficiary Member State signs this Memorandum of Understanding (MoU), and the Commission signs on behalf of the ESM.
The ESM Board of Directors approves the Financial Assistance Facility Agreement and the first disbursement of financial assistance.
The ESM Managing Director and the beneficiary Member State sign the Financial Assistance Facility Agreement.
Saillant detailquote:... On the basis of the above assessments, the ESM Managing Director prepares a proposal whether to grant, in principle, stability support.....
Griekenland en wel dhr. George Chouliarakis is momenteel "ESM Managing Director" cq. voorzitter. Gelukkig kent hij de Dijs al en kunnen ze dus snel tot zaken komen...
wanneer Tsipras een verzoek om hulp indient......
immers de financiële stabiliteit in Griekenland staat ... op z'n minst ... onder druk of in het geding.
Geweldig hoe het systeem werkt en in moeilijke tijden
"hulp" verleent.Engeland kan dus verder ook op z'n kop gaan staan.
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalismequote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
Men doet anders aardig z'n best. De ECB heeft de rente op nul gezet en doet aan QE, Duitsland heeft een minimumloon ingevoerd en stimuleert werkgevers om toch vooral de lonen te verhogen (onlangs bijv. nog bij de machinisten: 5,1% meer loon en een uur kortere werkweek)...quote:
[..]
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.
Het is wel zo dat deflatie ongewenst is, daarom zal de inflatie in Noord-Europa een stuk hoger moeten zijn dan 2% om in Zuid-Europa toch een inflatie richting 2% (van onder) te krijgen, daar hebben we in principe de ECB voor om daar voor te zorgen. Een probleem is wel dat Duitsland erg bang is voor inflatie (zie jaren twintig vorige eeuw), dus zo houdt je wel een probleem ja, maar het hoeft allemaal niet zo te zijn.
Maar het belangrijkste probleem is volgens mij dat in Griekenland de 'interne devaluatie' vooral leidt tot minder import maar niet tot meer export. Want ook met een laag prijsniveau schiet het met de export niet op als je überhaupt niks om te exporteren hebt. Maar daar is op de korte termijn nou eenmaal weinig aan te doen.
quote:
[..]
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
Het idee is dat het investeringsklimaat voor buitenlandse bedrijven / multinationals aantrekkelijker wordt. Als de lonen daar dalen .... bedrijven hun winst belasting vrij kunnen wegsluizen naar Nederland of Luxemburg ... zal de export en werkgelegenheid in Griekenland weer toenemen.quote:
Maar het belangrijkste probleem is volgens mij dat in Griekenland de 'interne devaluatie' vooral leidt tot minder import maar niet tot meer export. Want ook met een laag prijsniveau schiet het met de export niet op als je überhaupt niks om te exporteren hebt. Maar daar is op de korte termijn nou eenmaal weinig aan te doen.
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.quote:
Natuurlijk, het blijft een gegeneraliseerd statement, maar het is niet dat Goldman Sachs geen ontzettend vuil spel gespeeld heeft met de Griekse regering in relatie tot leningen, schuld en het wegcijferen ervan. Er is behoorlijk bewust gespeeld volgens mij. Immers, het is niet dat banken aangewezen worden of aangepakt worden; er is behoorlijk veel ruimte voor vrij spel.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Bekende discussie waarvan je nu al kan bedenken waar die op uitkomt....quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Niet de aannemer van "iets" aantrekkelijks is verantwoordelijk maar degene die het aanbiedt.....
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)quote:
[..]
Het idee is dat het investeringsklimaat voor buitenlandse bedrijven / multinationals aantrekkelijker wordt. Als de lonen daar dalen .... bedrijven hun winst belasting vrij kunnen wegsluizen naar Nederland of Luxemburg ... zal de export en werkgelegenheid in Griekenland weer toenemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 19:08:24 ]
Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera. De EU, of althans Duitsland, wil ze kwijt, dat willen ze mogelijk zelf ook niet, maar een volledig legitieme oplossing is er sinds post-2001 niet gezien de EU op zand gebaseerd is. Als iemand als Goldman Sachs dan een oplossing aanbied, met de acceptatie dat het zaken wegcijfert of verborgen houdt, zijn zij net zo goed schuldig omdat bank- en geldwezen op dergelijk topniveau heus wel weten wat de uitkomst hiervan gaat zijn; een die voor henzelf op geen enkele manier negatief gaat uitpakken.quote:
[..]
Bekende discussie waarvan je nu al kan bedenken waar die op uitkomt....
Niet de aannemer van "iets" aantrekkelijks is verantwoordelijk maar degene die het aanbiedt.....
It had worked before. In 2001, just after Greece was admitted to Europe’s monetary union, Goldman helped the government quietly borrow billions, people familiar with the transaction said. That deal, hidden from public view because it was treated as a currency trade rather than a loan, helped Athens to meet Europe’s deficit rules while continuing to spend beyond its means.
n dozens of deals across the Continent, banks provided cash upfront in return for government payments in the future, with those liabilities then left off the books. Greece, for example, traded away the rights to airport fees and lottery proceeds in years to come.
Critics say that such deals, because they are not recorded as loans, mislead investors and regulators about the depth of a country's liabilities. - bron
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?quote:
[..]
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)
Die bedrijven brengen die economische activiteit in. Iedere multinational die voor uitbreiding van de productie kijkt naar Griekenland, en ziet dat de voorwaarden daar gunstig zijn, kan daar neerstrijken.quote:
[..]
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)
Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die likkebaarden van in een Ayn Randiaans paradijsje omtoverenquote:
[..]
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
Minstens 10x het landelijk gemiddelde.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die likkebaarden van in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren
Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.quote:
[..]
Die bedrijven brengen die economische activiteit in. Iedere multinational die voor uitbreiding van de productie kijkt naar Griekenland, en ziet dat de voorwaarden daar gunstig zijn, kan daar neerstrijken.
Ierland heeft veel bedrijven naar zich toe gelokt met gunstige voorwaarden (lage winstbelasting) en lage lonen. Dat werkt prima. Multinationals hebben de slagkracht om productie capaciteit op te zetten, daar waar er goedkope arbeid is en een gunstig fiscaal regime. De afzet markt kan heel ergens anders zijn en, kapitaal kunnen ze weer ergens anders zoeken.quote:
[..]
Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.quote:
zumindest eine europäische Wirtschaftregierung
Ja, want dat soort zaken gaan altijd via een eerlijk en open proces waar iedereen gelijke kansen heeft.quote:
[..]
Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.
Hoe blind ben jij?quote:
[..]
Hang je nu ook al complottheorieen aan?
Goedenavond bankiersslaaf.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.
Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
En hoe komt het dat "Griekenland, evenals andere EU landen,al jaren tussen wal en schip zitten qua schulden, inflatie et cetera.". (retorische vraag, ter prikkeling)quote:
[..]
Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera.........
....
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
Je geeft zelf al aan, dat het niet wil zeggen dat beide evenveel keuze hadden.
Nogmaals er is geen complot maar een systeem verslaving aan geld geven en nemen.
In perceptie van geld geven is dat ook een verslaving omdat dat het leidt tot euforisch winstbejag. De film Wallstreet en Wolfstreet zijn slechts flauwe aftreksels van hoe het echt gaat.
Hoe dat werkt: bezoek een (bvk Chinees of Amerikaans) casino, pak een cola en geniet van "waanzin" die zich voor je ogen en-publique afspeelt. Ronduit triest. Wil je niet zover weg, bezoek een willekeurige veiling.
Het "beide schuld " excuus is bullshit argument en wordt misbruikt om het (eigen ?) geweten schoon te praten.
"Ja ik gaf hem een revolver maar wist/dacht niet dat hij er iemand mee zou schieten......
Het feit dat we hier praten over landen is geen vrijbrief om die landen dan maar bij de ballen te pakken.... uiteindelijk zitten daar Yannis en Sophia die niet (eens) gevraagd hebben om die hulpvaardige ellende. De monetaire "schuld" voor elke (on/geboren) Griek staat nu al ¤40.000 exclusief kosten & rente, wat niet is terug te betalen. Mooie start wanneer je geboren wordt zonder spaargeld.......
Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan om "Nee" te zeggen wanneer je een aantrekkelijke of noodzakelijke "lening" krijgt (die achteraf nog 's dodelijk blijkt).
Het is gewoon een reflex, als hij iets niet begrijpt of het idee zijn naieve en simplistische waarheid aan het wankelen brengt, meestal beide tegelijk, dan roept hij BNW.quote:
.of neoliberaal (of was dat iemand anders?).quote:
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.quote:
[..]
Goedenavond bankiersslaaf.
Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.
Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.
(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
Ja, want stemmen maakt een verschil. Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.quote:
[..]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.
Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
[ afbeelding ]
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.
(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?quote:
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!quote:
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.quote:Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.
En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?quote:
[..]
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!
[..]
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.quote:
[..]
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 20:08:32 ]
Bij de EU en Eurozone blijven, da's tenminste mijn indruk uit media, twitter, blogs en gesprekken.quote:
[..]
Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?
In die optiek is het goed dat er maatregelen gaan worden genomen.
Ben benieuwd of Tsipras de handen daar op elkaar krijgt. De man kwam als Keizer, gedroeg zich als Koning en ging weg als Ridder te voet.
Is er nog ergens een minute-by-the-minute nieuwskanaal dat dat op de voet volgt ?
Zo ik nu begrijp heeft Tsipras de nodige uitdagingen.
Z'n coalitiepartner (ANEL) steunt hem niet maar wil wel blijven. Z'n 2ekamer voorzitten lijkt ook uit op een eigen coup uit, door procedureel de poot dwars te zetten.
Niemand wil kennelijk de verantwoordelijkheid hebben dat ze actief gaan "helpen" maar het ontbreekt ook aan body om te zeggen dat ze "niet helpen".
Ik snap ze heel goed maar feitelijk hebben ze geen enkel alternatief of mis ik nu wat ?
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.quote:
[..]
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
Of er is gewoon geen echte keuze.quote:
[..]
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.quote:
[..]
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.
quote:
[..]
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.quote:
[..]
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.quote:
[..]
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.quote:
[..]
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
Nee, dat de verkiezingsuitslag jou niet naar de zin is maakt het nog geen schijndemocratie.quote:
[..]
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.
"In Sicilië en Calabrië zitten ze nu te kijken, dit is het echte werk."
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&audioId=2628092
Is dat een of andere beleggingsguru ofzo?
quote:Griekse regering dient wetswijzigingen in
VANDAAG, 20:16
De Griekse regering heeft wetswijzigingen ingediend bij het parlement om een nieuwe lening van de internationale geldschieters te kunnen krijgen. In de overeenkomst die maandag in Brussel werd bereikt, staat dat het parlement uiterlijk morgen de voorwaarden moet goedkeuren die in het akkoord staan omschreven.
In lijn met het Brusselse akkoord stelt de regering nu onder andere voor om de btw te verhogen, het Bureau voor de Statistiek een onafhankelijke positie te geven, en het pensioenstelsel en het banksysteem te hervormen.
Het is de bedoeling dat het parlement morgen tegen middernacht stemt over het bezuinigingspakket.
Opiniepeiling
Een ruime meerderheid van de Griekse bevolking vindt dat het parlement akkoord moet gaan met de geëiste hervormingen en bezuinigingen, schrijft de Griekse krant To Vima. In een opiniepeiling zegt 70 procent van de ondervraagden dat het parlement ermee moet instemmen.
Bijna de helft van de ondervraagden vindt dat de eurolanden onvoldoende begrip tonen voor de problemen in Griekenland. Iets meer dan 44 procent is van mening dat het harde bezuinigingsprogramma noodzakelijk is wegens fouten die de regering-Tsipras heeft gemaakt.
http://nos.nl/artikel/204(...)swijzigingen-in.html
Kees de Kort niet kennenquote:
Wat voor een flapdrol is die Kees de Kort? Zoveel experts met kennis van zaken, en dan ene Kees de Kort?
Is dat een of andere beleggingsguru ofzo?
Niet helemaal. In ons systeem kunt je alleen uit de mensen kiezen die in de gelegenheid zijn (gesteld) om op die lijst te komen (staan).quote:
[..]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.
...
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
De mensen die op (ver)kieslijsten staan, zijn per definitie de mensen die binnen bepaalde marges (kunnen of zullen) voldoen aan de gemiddelde winstverwachtingen. Iemand die niet wint of (zich aan)past, staat alvast niet op die lijst.
Je kiest om verschillende redenen en zal vervolgens daar bij een persoon of partij bij zoeken die voor jou het beste past. Helaas zal je dan geen enkele garantie hebben, verre daarvan, dat jouw keuze redenen gerealiseerd te zien. Het kan zo maar dat die persoon, ondanks een meerderheid, niet eens aan bod toekomt.
Aanvullende is die persoon cq. partij gedwongen om coalities aan te gaan waardoor jouw keuze nog verder wordt vervormd. Als laatste kan een regering alleen keuzes maken die rekening houden met reeds (niet door haar) gemaakte keuzes.
Als laatste, wat k helemaal verderfelijk vind, is ongekwalificeerd kiezen zonder inhoudelijk kennis of informatie. Mijn Oma stemde op de persoon die er wat betrouwbaar uitzag, anderen stemmen op basis van wat holle kreten, loze onderbouwing of polariserend opmerkingen.
Lekker duidelijk maar nietszeggend.
"Europa, best belangrijk"
En dan blijven zeggen dat je kan kiezen of hebt gekozen ?
Dat de wil van de meerderheid wordt genegeerd is democratisch in jouw ogen?quote:
[..]
Nee, dat de verkiezingsuitslag jou niet naar de zin is maakt het nog geen schijndemocratie.
Die Europese kutburgers moeten dan ook vooral braaf hun mond houden en als zwijgende, onderbetaalde "workforce" dienen om Verhofstadt en Co. te spekken...quote:
[..]
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.
Welke wil van de meerderheid? De partijen die het 'referendum' (eigenlijk was het alleen een opiniepeiling) negeerden, hebben daarna maar 5 van de 112 zetels ingeleverd en hadden daarna nog steeds een tweederde-meerderheid. Blijkbaar was men er dus helemaal niet zo fel op tegen.quote:
[..]
Dat de wil van de meerderheid wordt genegeerd is democratisch in jouw ogen?
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.quote:
[..]
Welke wil van de meerderheid? De partijen die het 'referendum' (eigenlijk was het alleen een opiniepeiling) negeerden, hebben daarna maar 5 van de 112 zetels ingeleverd en hadden daarna nog steeds een tweederde-meerderheid. Blijkbaar was men er dus helemaal niet zo fel op tegen.
Ik denk het wel. Daar bij jou in Engeland stemt toch ook iedereen op Cameron omdat die ervoor probeert te zorgen dat de financiële instellingen in Londen vrije toegang tot Europa hebben zonder vervelende hindernissen zoals een Financial Transaction Tax...quote:
[..]
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.quote:
[..]
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
quote:
[..]
Ik denk het wel. Daar bij jou in Engeland stemt toch ook iedereen op Cameron omdat die ervoor probeert te zorgen dat de financiële instellingen in Londen vrije toegang tot Europa hebben zonder vervelende hindernissen zoals een Financial Transaction Tax...
Veel mensen hebben op hem gestemd omdat hij een referendum over de EU beloofde. Je hebt geen idee van hoe groot de afkeer tegen de EU hier is. En dan heb ik het echt niet allen over The Sun lezers.
Welke, de Nederlandse of de Europese?quote:
[..]
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.
Op partijen als bijv. de PVV en de SP na zijn alle Nederlandse blokpartijen pro-EU en voorstander van het afstaan van nationale autonomie naar "Brussel". Het is echt een kwestie van door de hond of de kat gebeten te worden. Vreemd genoeg is men dan weer géén voorstander van het afschaffen van de diverse nationale bestuurslagen, ondanks dat die hun eigen nutteloosheid niet onder stoelen of banken steken door zich achter allerlei Europese verdragen te verschuilen wanneer de burgerbevolking bepaalde zaken graag gewijzigd zou zien...quote:
[..]
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.
Formeel was er geen grondwetswijziging en hoefde de betreffende procedure dus niet gevolgd te worden, en informeel kun je zien dat de politieke steun ruimschoots groot genoeg was.quote:
[..]
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.
En de burger heeft nergens recht op, want de in de Nederlandse grondwet beschreven procedures zijn alleen een handelingsleidraad voor de politiek en geen afdwingbaar recht.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 20:44:17 ]
Nee hoor, het gaat er gewoon om dat de Griekse crisis wordt aangegrepen om verder te federaliseren. Ik vind dat prima...quote:
[..]
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?
De Nederlandse. Ik ben overigens voorstander van een EU-grondwet, maar dan geen aaneenschakeling van wassen neuzen en tegenstribbelrechten, maar een juridisch document dat bevoegdheden van organen tov elkaar, andere organen en de burger bepaalt, afgrenst en koppelt aan een mandaat van de kiezer die vrij kan stemmen op elke kandidaat van zijn voorkeur.quote:
[..]
Welke, de Nederlandse of de Europese?
De Griekse crisis wordt gebruikt als lakmoesproef hoe een land voor een schijntje opgekocht kan worden en hoe de bevolking tot armoede gedwongen kan worden ten faveure van banken en multinationals. De Europese burger is anno 2015 niets meer dan een middel om een select groepje van nóg meer kapitaal te voorzien...quote:
[..]
Nee hoor, het gaat er gewoon om dat de Griekse crisis wordt aangegrepen om verder te federaliseren. Ik vind dat prima...
Dat ook ja helaas...zoals weltschmertz zegt: zo'n federatie zou moeten stoelen op een fatsoenlijke Grondwet...quote:
[..]
De Griekse crisis wordt gebruikt als lakmoesproef hoe een land voor een schijntje opgekocht kan worden en hoe de bevolking tot armoede gedwongen kan worden ten faveure van banken en multinationals. De Europese burger is anno 2015 niets meer dan een middel om een select groepje van nóg meer kapitaal te voorzien...
Vergeet niet, een tijd lang deden de netto betalers (Nederland/Duitsland etc.) wat de netto ontvangers van hen wilden (Frankrijk/Griekenland/Spanje), nu hebben de netto betalers besloten dat het tijd is om na jaren van eenzijdige solidariteit de balans op te maken. Er is een grote rode streep gegaan door de transferunie die Frankrijk voor ogen had.
Ironisch genoeg ook dat liedje zelf. Anders was het in het publieke domein uitgebracht.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:54 schreef Izzy73 het volgende:
It's all about the money, it's all about the .....
uuh ja gezien grieken inmiddels wel hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.quote:
It's all about the money, it's all about the .....
Gisteren nog op nieuwsuur een item over het kadaster van griekenland.. dat is er niet. Hebben ze iets van 100 miljoen van de EU gekregen om dit aan te laten leggen. Uiteraard is het geld verdwenen...
Beste oplossing zou imho grexit zijn, kunnen ze lekker doen wat ze zelf willen en devalueren.. (hervormen willen ze niet..)
Het woordje all zegt genoeg heyquote:
[..]
Ironisch genoeg ook dat liedje zelf. Anders was het in het publieke domein uitgebracht.
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!quote:
[..]
uuh ja gezien grieken inmiddels wel hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.
Gisteren nog op nieuwsuur een item over het kadaster van griekenland.. dat is er niet. Hebben ze iets van 100 miljoen van de EU gekregen om dit aan te laten leggen. Uiteraard is het geld verdwenen...
Beste oplossing zou imho grexit zijn, kunnen ze lekker doen wat ze zelf willen en devalueren.. (hervormen willen ze niet..)
Die was wel nodig. Ik moet althans de jurist nog tegenkomen die kan uitleggen hoe hierin door de grondwetgever was voorzien.quote:
[..]
Formeel was er geen grondwetswijziging en hoefde de betreffende procedure dus niet gevolgd te worden,
Nee, daar zijn nou juist die verkiezingen voor. Verkiezingen zijn geen folklore om de politieke steun te vieren, die zijn er in het geval van een grondwetswijziging om daar steun voor te krijgen.quote:en informeel kun je zien dat de politieke steun ruimschoots groot genoeg was.
Dat recht heeft de burger wel degelijk, dat de volksvertegenwoordigers integer genoeg werden geacht om dat recht te respecteren zonder dat de burger een actie moest worden gegeven is de misrekening van de grondwetgever geweest.quote:En de burger heeft nergens recht op, want de in de Nederlandse grondwet beschreven procedures zijn alleen een handelingsleidraad voor de politiek en geen afdwingbaar recht.
Stop nou maar over dat gezeur over democratie. Als de EU kinderachtig was geweest, werd er afgelopen week een Europa-wijd referendum uitgeschreven met de vraag 'kicken we Griekenland uit de euro, ja of nee'. Dijsselbloem en Schaüble hadden nog even een stemadvies gegeven en je kunt de uitkomst wel raden. De Grieken waren dan nog verder van huis overigens met hun waardeloze drachme.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!
Als er iemand met een initiatief komt voor een directe democratie a la Zwitserland dan teken ik er wel voor hoor. Maar goed, in Nederland hebben we het te goed om ons daar druk over te maken denk ik.quote:
[..]
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusiequote:
[..]
Stop nou maar over dat gezeur over democratie. Als de EU kinderachtig was geweest, werd er afgelopen week een Europa-wijd referendum uitgeschreven met de vraag 'kicken we Griekenland uit de euro, ja of nee'. Dijsselbloem en Schaüble hadden nog even een stemadvies gegeven en je kunt de uitkomst wel raden. De Grieken waren dan nog verder van huis overigens met hun waardeloze drachme.
twitter:zerohedge twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 21:18:36WTF: GREEK PM TSIPRAS SAYS I SIGNED I DEAL I DO NOT BELIEVE IN BUT I'M WILLING TO IMPLEMENT AND WILL ASSUME RESPONSIBILITIES reageer retweet
Eh, het is Tsipras die nog geen week na het referendum met hangende pootjes komt in Brussel en met een nog harder pakket hervormingen terugkeert naar Athene, waar ie met zijn volle verstand achter staat. De EU heeft via haar regeringsleiders (al dan niet veelal indirect verkozen via verkiezingen) gewoon een harde koers gekozen.quote:
[..]
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusie
Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 14-07-2015 21:28:58 ]
Misschien moet je eens kijken naar jouw definitie van een democratie, dat raad ik je zelf aan aangezien je continu emmert dat alles wat ondemocratisch isquote:
[..]
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusie
"'Ik heb geen medelijden met de Griekse regering"
Transcript item
quote:Dijsselbloem: "...Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
Dat hij dan de eer aan zichzelf houdt dan zeg...quote:
Tsiripastwitter:zerohedge twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 21:18:36
Ja we mogen stemmen, jippie! En welke politicus houdt zich aan zijn beloften?quote:
Eh, het Tsipras die nog geen week na het referendum met hangende pootjes komt in Brussel en met een nog harder pakket hervormingen terugkeert naar Athene, waar ie met zijn volle verstand achter staat. De EU heeft via haar regeringsleiders (al dan niet veelal indirect verkozen via verkiezingen) gewoon een harde koers gekozen.
Iedere politicus zwicht voor de bedrijfslobbyisten en die handelen niet in het belang van burgers maar hebben enkel meer winst voor ogen. Dus welke democratie je bedoeld is mij een raadsel.
Ja dat doe ik, maar de echte macht ligt bij de Europese commissie en die worden niet gekozen.quote:Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
http://www.volkskrant.nl/(...)dramatisch~a4100829/quote:De toch al slechte financiële situatie van Griekenland is 'dramatisch verslechterd' door het sluiten van de banken de afgelopen weken, stelt het Internationaal Monetair Fonds in een vandaag uitgelekt rapport. Om het land weer financieel gezond te krijgen is verregaande schuldverlichting nodig.
Ook een leuke:
Het zijn niet de Grieken die domme dingen eisen maar de andere leiders die de werkelijke oplossing niet willen uitleggen aan hun kiezers.quote:De Europese schuldeisers van het land staan nu voor de keuze: óf ze accepteren verregaande schuldverlichting, of ze maken jaarlijks geld naar Griekenland over waarmee de schulden worden betaald.
Het is hier nog relatief goed ja, maar we kunnen ons beter druk maken voor het te laat is.quote:
[..]
Als er iemand met een initiatief komt voor een directe democratie a la Zwitserland dan teken ik er wel voor hoor. Maar goed, in Nederland hebben we het te goed om ons daar druk over te maken denk ik.
Wat ie dus niet gaat doen:quote:
[..]
Dat hij dan de eer aan zichzelf houdt dan zeg...
Interview met Tsiripas geweest, hier wat quotes http://www.zerohedge.com/(...)urope-live-interview
Vind deze wel bizar: *TSIPRAS SAYS DEAL INCLUDES DEBT RESTRUCTURING AFTER 2022
Stemmen tijdens. Ik vind hem wel toepasselijk, stemmen voor het EP of het verkiezen van het EP zou feitelijk ook niet juist zijn.quote:
Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
Gezien je doorgaans zo denigrerende opmerkingen over hoogopgeleiden weet ik niet hoe ik dit moet interpreteren.quote:
[..]
Die was wel nodig. Ik moet althans de jurist nog tegenkomen die kan uitleggen hoe hierin door de grondwetgever was voorzien.
Zo werkt het in de praktijk toch niet. Er worden voor grondwetswijzigingen nooit nieuwe verkiezingen uitgeschreven; de tweede lezing wordt uitgesteld tot na de volgende reguliere verkiezingen en het onderwerp speelt geen bijzondere rol in de campagne.quote:[..]
Nee, daar zijn nou juist die verkiezingen voor. Verkiezingen zijn geen folklore om de politieke steun te vieren, die zijn er in het geval van een grondwetswijziging om daar steun voor te krijgen.
Onjuist, de grondwetgever heeft juist de interpretatie van de Grondwet bewust bij de Staten-Generaal gelegd, en niet bij de rechter en ook niet bij jou.quote:[..]
Dat recht heeft de burger wel degelijk, dat de volksvertegenwoordigers integer genoeg werden geacht om dat recht te respecteren zonder dat de burger een actie moest worden gegeven is de misrekening van de grondwetgever geweest.
Dit is heel verschillend van bijvoorbeeld de Duitse en Amerikaanse staatsinrichting, waar juist expliciet de macht van het volk uit gaat, de grondwet formeel bindend voor de politiek is en de burger het expliciete recht heeft om, als de juridische mogelijkheden zijn uitgeput, tegen een onrechtvaardige politiek in gewapend verzet te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 21:44:42 ]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.quote:
[..]
Wat ie dus niet gaat doen:
Interview met Tsiripas geweest, hier wat quotes http://www.zerohedge.com/(...)urope-live-interview
Vind deze wel bizar: *TSIPRAS SAYS DEAL INCLUDES DEBT RESTRUCTURING AFTER 2022
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7.html#axzz3ftjP2NDR
Dit...quote:
[..]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
India.quote:
Dit maakt wel weer duidelijk dat hét vereiste voor democratie welvaart is. Zodra dat wegvalt staan de fascisten, nazi's en bankiers klaar om de boel op te vreten. Net een stel hyena's die nu losgaan op de prooi.
Excuses, alhoewel je erover kunt twisten of India een echte democratie is bedoelde ik vooral binnen de Europese Unie. Het klein beetje democratie dat de lidstaten nog hebben kan afgepakt worden zodra men afhankelijk wordt van Brussel, blijkt.quote:
Varoufakis had een drietrapsraket aan maatregelen in gedachten na het referendum: IOU’s (schuldbekentenissen) uitgeven, een haircut toepassen op het Griekse schuldpapier in handen van de Europese Centrale Bank (ECB) sinds 2012 en de controle over de Griekse centrale bank terugnemen uit handen van de ECB.
Een Grexit zou daar volgens hem niet van komen, aangezien dat juridisch onmogelijk is. Wel zou het helpen om voor Athene een betere deal uit de brand te slepen.
quote:Tsipras gelooft niet in akkoord maar adviseert toch 'ja'
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft in een rechtstreeks uitgezonden interview op de Griekse televisie gezegd dat hij niet gelooft in het akkoord dat maandag in Brussel is gesloten, maar dat hij desondanks zijn handtekening onder de overeenkomst heeft gezet.
Tegelijkertijd zei hij dat niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheid en dat het akkoord, ondanks alle kritiek die daarop mogelijk is, het beste is wat Griekenland uit het vuur kon slepen.
Tsipras uitte ook kritiek op de manier waarop het akkoord in Brussel tot stand is gekomen. Hij zei dat de zware druk die op Griekenland is uitgeoefend niet spoort met de Europese traditie.
Toch ziet hij ook goede dingen in het akkoord, bijvoorbeeld de discussie die op gang is gebracht over de herstructurering van de Griekse schuld. Hij zei ook dat de hervorming van het pensioenstelsel noodzakelijk is, omdat het niet goed is kort na je vijftigste met pensioen te gaan.
http://nos.nl/artikel/204(...)viseert-toch-ja.html
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
Directe link zit achter een paywall, maar je kan de titel Google'n en als je via Google binnenkomt is het artikel gratis te lezen.quote:
IMF signals it could walk away from Greek bailout deal:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7.html#axzz3ftjP2NDR
Gaat nog veel gedoe opleveren inderdaad. Dat overbruggingskrediet is er ook nog steeds niet en niemand lijkt vooralsnog bereid om met geld over de brug te komen. En dan moeten de onderhandelingen nog beginnen..quote:
Volgens mij is die deal een tikkende tijdbom.
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.quote:
[..]
Gaat nog veel gedoe opleveren inderdaad. Dat overbruggingskrediet is er ook nog steeds niet en niemand lijkt vooralsnog bereid om met geld over de brug te komen. En dan moeten de onderhandelingen nog beginnen..
IMF draait wel bij.
.
IMF mag eigenlijk niet meedoen met bail-outs als de situatie uitzichtloos is. En toevallig lekt er vandaag een rapport uit van het IMF dat er een enorme afschrijving op de staatsschuld moet komen.quote:
[..]
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.
IMF draait wel bij.
.
Ik sla maar wat extra popcorn in
IMF heeft wel groot gelijk dat de Griekse schuld onhoudbaar is...quote:
[..]
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.
IMF draait wel bij.
.
Ik denk inderdaad dat we er nog lang niet zijn, dit wordt vast een zomer gevuld met Griekse crises...
Die zeven bladzijden die Tsipras mee heeft genomen zijn alleen de voorwaarden om, als het de verschillende parlementen zint, met onderhandelen te beginnen...God weet wat er dan nog komt. de Dijs schat in dat die nog maanden duren...
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
!Ik denk dat er wel een Grexit gekomen was in dat geval, zelfs als het juridisch onmogelijk is. Jammer dat Tsipras niet de ballen had om door te zetten en ook dat referendum was een zwakke zet.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:09 schreef Izzy73 het volgende:
Een Grexit zou daar volgens hem niet van komen, aangezien dat juridisch onmogelijk is. Wel zou het helpen om voor Athene een betere deal uit de brand te slepen.
Ik denk dat hij dat wel gehad heeft. Maar men wil dat pas openbaren nadat er verkiezingen zijn geweest in sommige landen.quote:
[..]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
Ja, schandalig!quote:
Die Dijsselbloem maakt me echt boos.
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen,
Inderdaad.quote:
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk.
Godsamme, wat naar.
En terecht, die Grieken gedragen zich als kleine verwende kinderen.quote:
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk.
Merkwaardige zet toch, als je er niet in gelooft moet je niet tekenen. Ik begrijp het wel, de druk zal niet mis zijn geweest om te tekenen, maar dat is geen excuus.quote:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
quote:This is all true but misses the point completely; when Syriza stood for election in January on a ‘no more austerity’ ticket, vowing to face down Greek creditors and negotiate a better deal for the Greek people, you and Mr Tsipras KNEW this moment would come.
You KNEW that the creditors were desperate to destroy all opposition to austerity under the ‘there is no alternative’ rubric; you KNEW that they would force Greece down the line and do everything they could to wreck Syriza’s platform and punish you for daring to stand up to them; you KNEW at some point that they would refuse to deal with you and Greece would be forced to default on its’ commitments.
So why, when push came to shove and the inevitable point of conflict was reached, did Tsipras roll over, wave his paws in the air and whimper for Mr Schäuble like a little doggie? Why did you put the Greek people through 5 months of unnecessary suffering when you were going to surrender to the Germans all along? Do you think that the lives of the Greek people are some kind of fucking toy you can play intellectual games with until you get bored and it’s time to go back to university?
Alex Tsipras’ partner famously said that if he betrayed Greece she would leave him; I hope her bags are packed…
ja, als (piepkleine) minderheid je wil opleggen aan de meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:27 schreef robin007bond het volgende:
Die Syriza-dame die mag ik wel. Die snapt tenminste wat democratie is.
Is er toch nog wat winst geboekt met de hele situatie.quote:
De PvdA heeft in ieder geval de kans op een stem bij mij in ieder geval flink verpest.
quote:
[..]
Is er toch nog wat winst geboekt met de hele situatie.
Het was toch al niet zo waarschijnlijk hoor. Het had eerder mijn vooroordeel dat ik had over PvdA bevestigd.
Over hun verraad van linkse principes.Die voorstelling van zaken is onjuist daar de EU/Eurozone geen federatie is, maar een kluwen van 28/19 soevereine landen.quote:
[..]
ja, als (piepkleine) minderheid je wil opleggen aan de meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet.
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
[..]
Heel jammer. Varoufabaas had moeten blijven.quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Bij mij ook... Al was ik er toch weer ingetuind de laatste keer...maar goed de sociaaldemocratie is toch nagenoeg failliet in Europa, gelukkig zie je in Syriza c.s nieuwe grassroots bewegingen opkomen, al zal het nog wel wat jaren duren eer dat zij "echt" voet aan de grond krijgen...quote:
De PvdA heeft in ieder geval de kans op een stem bij mij in ieder geval flink verpest.
Ja ik word daar ook wel "heel erg boos" over dat hij alleen maar wil dat Griekenland belasting gaat betalen, hun kadaster op orde zetten en corruptie wil uitschakelen.quote:
Die Dijsselbloem maakt me echt boos.
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
Net ook in NOS, de burgemeester over dat Atheense Vliegveld: Tja met vrienden doe je beter zaken dan met mensen (investeerders) aan wie je aan hekel heeft.
Ook dat parlementarisme mens is echt niet van deze wereld. Ze praat maar over het wil van het volk met het referendum in haar hand. Daar wordt ik kotsmisselijk van.
Alle emotie op een stokje, dat het qua EU mis gaat weten we nu wel, dat Griekenland het pijn gaat krijgen ook. Zoals de Dijs het zegt "mooier kunnen we het niet maken".
Dat hij af en toe wat grijnst, ik zou m'n gezicht ook maar nauwelijks in de plooi kunnen houden.
Ga er ook maar eens zitten, die gast is 40, dat is best wel jong nog qua PM zijn (al is die van Estland nog een stuk jonger)quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Nee, want ook een soeverein land kan niet, evt. via een referendum, bepalen wat een ander soeverein land moet doen.quote:
[..]
Die voorstelling van zaken is onjuist daar de EU/Eurozone geen federatie is, maar een kluwen van 28/19 soevereine landen.
Dat lijkt me alleen geen duurzame methode om aan bezittingen te komen, het is een kwestie van tijd voordat het volk zeer terecht besluit om schijt te hebben aan eerdere wetten, vedragen, transacties en afspraken en de bezetter van de troon haalt, met geweld als het nodig is.quote:
Het optreden van Varoufakis was niet bepaald sterk inderdaad de laatste dagen. Niet in het parlement aanwezig zijn, op vakantie gaan. Merkwaardig.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
[..]
Toch lijkt het mij logisch dat je eerst gaat onderhandelen, wellicht kan je er toch wat uit slepen. En harde onderhandelingen lopen nu eenmaal altijd door tot aan de deadline. Waar het mis is gegaan is het uitschrijven van dat referendum, dat had Tsipras en Varoufakis niet moeten doen, ze hadden de onderhandelingen moeten beëindigen en de gevolgen moeten aanvaarden.
Met de rest ben ik het wel eens.
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks meequote:
[..]
Dat lijkt me alleen geen duurzame methode om de baas te worden, het is een kwestie van tijd voordat het volk zeer terecht besluit om schijt te hebben aan eerdere wetten, vedragen, transacties en afspraken en de bezetter van de troon haalt, met geweld als het nodig is.
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.quote:
[..]
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks mee
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Dat was geen onderwerp van het referendum; het onderwerp was of een bepaald voorstel gedaan door de andere Eurolanden geaccepteerd moest worden of niet. Daar hoef je niet alle kiezers in alle Eurolanden voor te raadplegen, landen kunnen hun bevolking daar zelf over laten beslissen als zij dat willen.quote:
[..]
Nee, want ook een soeverein land kan niet, evt. via een referendum, bepalen wat een ander soeverein land moet doen.
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...quote:
[..]
Bij mij ook... Al was ik er toch weer ingetuind de laatste keer...maar goed de sociaaldemocratie is toch nagenoeg failliet in Europa, gelukkig zie je in Syriza c.s nieuwe grassroots bewegingen opkomen, al zal het nog wel wat jaren duren eer dat zij "echt" voet aan de grond krijgen...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Klopt, maar kapitalisme is arrogant, dat behoud nooit balans. Linksom of rechtsom, maar tot die tijd kunnen sommigen als goden, gedistantieerd van de samenleving, paraderen in rijkdom.quote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
Een groot verschil zou in ieder geval zijn geweest dat de schuldeisers wel af zouden hebben moeten schrijven op hun vorderingen op Griekenland. Dat had er voor kunnen zorgen dat de situatie zich sneller zou normaliseren dan nu het geval is. En met normaliseren doel ik in dit geval op zelfstandig kunnen lenen op de kapitaalmarkt.quote:
[..]
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?
Het verschil is dat een grexit voor de EU onaanvaardbaar was geweest. Ook voor Duitsland, misschien niet voor Schäuble, die zit aan het eind van zijn carrière, maar no way dat Merkel de geschiedenisboekjes in wil als de Kanselier onder wie werd aangetoond dat Europese Integratie niet 'unstoppable and irreversible' blijkt...quote:
[..]
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?
Ook ik trapte er in. De PvdA heeft de vorige keer een laatste kans gekregen van de kiezers (voor minstens 1-2 decennia), die kans heeft de PvdA niet aangegrepen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te voorspellen dat de PvdA voorlopig niet meer zoveel zetels zal krijgen, de kiezer gelooft het simpelweg voorlopig niet als de PvdA roept dat ze weer linkser wil worden of is geworden. De vraag is nu waar de kiezers die eenmalig de PvdA weer een kans gaven nu op zullen gaan stemmen. Waarschijnlijk durft slechts hooguit de helft de stap te zetten om op de SP of de PvdD te stemmen en stemt de rest op Groenlinks, D66 en de CU of zoiets.quote:
[..]
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.quote:
[..]
Ja ik word daar ook wel "heel erg boos" over dat hij alleen maar wil dat Griekenland belasting gaat betalen, hun kadaster op orde zetten en corruptie wil uitschakelen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik had hetzelfde, ik kan zijn kop niet meer zien... Tijd voor een nieuwe partij hierquote:
[..]
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.quote:
[..]
Ik had hetzelfde, ik kan zijn kop niet meer zien... Tijd voor een nieuwe partij hier
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:45:56 ]
Ik snap je, maar het Griekse volk kan juist niet de Euro (het geld) waardeloos maken.quote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
De barricades laat ik aan je fantasie over en ik hoop dat iedereen het bloed bespaart zal worden want dat heeft de afgelopen eeuwen ook niets opgeleverd. Wel toepasselijk vandaag, ook Franse origines ? De Koning is dood, lang leve de Koning.
Het volk dat zijn jij's en ik's wanneer we de wil hebben om op een eerlijke manier elkaar gelijkwaardige kansen te geven. Geen nepotisme, geen vriendjespolitiek, geen cliëntisme etc. en gelijkwaardige kansen met volwaardige zorg voor iedereen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:34:04 ]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.quote:
[..]
Het verschil is dat een grexit voor de EU onaanvaardbaar was geweest. Ook voor Duitsland, misschien niet voor Schäuble, die zit aan het eind van zijn carrière, maar no way dat Merkel de geschiedenisboekjes in wil als de Kanselier onder wie werd aangetoond dat Europese Integratie niet 'unstoppable and irreversible' blijkt...
Ik had je gewaarschuwd.quote:
[..]
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
Het referendum was wel een goede zet, maar ik denk dat ze geschrokken waren van de uitslagquote:
[..]
Ik denk dat er wel een Grexit gekomen was in dat geval, zelfs als het juridisch onmogelijk is. Jammer dat Tsipras niet de ballen had om door te zetten en ook dat referendum was een zwakke zet.
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt door de pinautomaten bijna te sluiten dat mensen wel ja zouden zeggen. Een Grexit zou nog 2 jaar op zich hebben laten wachten volgens het verdrag van Lissabon. Je kan niet zomaar uit de EU treden of gezet worden. Die 2 jaar had Griekenland niet. Tsipras is een EU meeloper en heeft geen ballen.
Jup, inderdaad.quote:
Ik zweef... GL of PvdD waarschijnlijk...quote:
[..]
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
Ik twijfel of dat echt zo zou zijn gebeurd, een Grexit. Het is allemaal zulk theater dat ik niet meer weet of dingen worden gebruikt om de onderhandelingen naar hun hand te zetten of dat het gewoon echt zo is.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik had het dan ook niet over specifiek het Griekse volk aangezien het hier om een internationale trend gaat. De internationale dimensie maakt het complexer maar het verandert niet de wetmatigheden. Ik denk trouwens niet dat de Euro het jaar 2100 haalt maar we zullen wel zien. Het is beter als je even wat bloed vergiet en dan weer normaal verder kan gaan dan dat je eeuwenlang verder blijft lijden. Ik ben dan ook een groot voorstander van een revolutie wanneer dat nodig is en daarbij mag het volk heel erg ver gaan. Ik geef de voorkeur aan een zachte revolutie maar soms is dat geen optie, dan moet het maar op de harde manier.quote:
[..]
Ik snap je, maar het Griekse volk kan juist niet de Euro (het geld) waardeloos maken.
Al doende leer je.quote:
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Het zal denk ik inderdaad niet meer goed aflopen met PvdA. Het is een zinkend schip... Gelukkig blijkt uit de laatste overwinningen van SP dat veel kiezers daarnaartoe overlopen.quote:
[..]
Ook ik trapte er in. De PvdA heeft de vorige keer een laatste kans gekregen van de kiezers (voor minstens 1-2 decennia), die kans heeft de PvdA niet aangegrepen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te voorspellen dat de PvdA voorlopig niet meer zoveel zetels zal krijgen, de kiezer gelooft het simpelweg voorlopig niet als de PvdA roept dat ze weer linkser wil worden of is geworden. De vraag is nu waar de kiezers die eenmalig de PvdA weer een kans gaven nu op zullen gaan stemmen. Waarschijnlijk durft slechts hooguit de helft de stap te zetten om op de SP of de PvdD te stemmen en stemt de rest op Groenlinks, D66 en de CU of zoiets.
En ach, publieke opinie kan zo snel veranderen. Eerst stemden de Grieken massaal op corrupte politieke partijen, nu is ineens een radicaallinkse partij aan de macht met best veel stemmen.
Het kan alle kanten keren, dat verbaast me eigenlijk wel. Volgens mij zijn de meeste mensen niet heel erg vastig in hun ideologische positie. De gewone burger dan in ieder geval.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:53:47 ]
En dat is dan herkozenquote:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Echt, er zijn twee werelden wat dat betreft. Het wereldje van die euro fanaten, waar alles erg lekker gaat, en de wereld van de rest, die overal in brand staat zo'n beetje.
Dat is niet zeker bij nationalisaties.quote:
[..]
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks mee
Het is ongelofelijk. Ik vraag me af of hij wel oprecht gelooft wat hij zelf uitkraamt. Hij zegt ook echt dat het plan goed is voor Griekenland, terwijl het IMF dat ook al waanzin vond.quote:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Wat verrast je daaraan? Kijk naar de geschiedenis, het is van alle tijden dat gevestigde partijen komen en gaan. Waarom zou dat ineens veranderd zijn in de twintigste eeuw?quote:
[..]
Het zal denk ik inderdaad niet meer goed aflopen met PvdA. Het is een zinkend schip... Gelukkig blijkt uit de laatste overwinningen van SP dat veel kiezers daarnaartoe overlopen.
En ach, publieke opinie kan zo snel veranderen. Eerst stemde de Grieken massaal op corrupte politieke partijen, nu is ineens een radicaallinkse partij aan de macht met best veel stemmen.
Revoluties zijn trouwens ook van alle tijden, het is een kwestie van tijd voordat die er weer komt. My two cents, wij gaan de volgende grote revolutie meemaken.
Grieken zijn niet heel populair.
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod. Tsipras had tijdens de verkiezingen van januari voldoende mandaat gekregen om een referendum achterwege te laten. Ik begrijp hoe gewichtig de keus voor het afbreken van de onderhandelingen zou zijn geweest, maar dat zijn zaken die bij het zijn van MP horen.quote:
[..]
Het referendum was wel een goede zet, maar ik denk dat ze geschrokken waren van de uitslag
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt door de pinautomaten bijna te sluiten dat mensen wel ja zouden zeggen.
Een Grexit is volgens mij het beëindigen van deelname aan de Eurozone door Griekenland. Dat is nog wat anders dan de EU. Een probleem voor Griekenland zou zijn geweest dat een 'gedwongen' stap uit de Eurozone niet aanvechtbaar is. Misschien bij het Europese Hof, maar die trekken gerust jaren uit voor een beslissing. Ik denk dat er wel een juridische truc zou zijn verzonnen om Griekenland tot een Grexit te 'dwingen'.quote:Een Grexit zou nog 2 jaar op zich hebben laten wachten volgens het verdrag van Lissabon. Je kan niet zomaar uit de EU treden of gezet worden. Die 2 jaar had Griekenland niet. Tsipras is een EU meeloper en heeft geen ballen.
Daar heb je gelijk in. Ik weet het niet eigenlijk.quote:
[..]
Wat verrast je daaraan? Kijk naar de geschiedenis, het is van alle tijden dat gevestigde partijen komen en gaan. Waarom zou dat ineens veranderd zijn in de twintigste eeuw?
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.quote:
[..]
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod. Tsipras had tijdens de verkiezingen van januari voldoende mandaat gekregen om een referendum achterwege te laten. Ik begrijp hoe gewichtig de keus voor het afbreken van de onderhandelingen zou zijn geweest, maar dat zijn zaken die bij het zijn van MP horen.
[..]
Ja, dat was inderdaad jammer. Alhoewel het met Varoufakis zijn plan wel het idee was.quote:
[..]
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
Ja, het zou me niets verbazen.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Tsipras is gewoon psychologisch mishandeld. Er werd zelfs gesproken over mentale waterboarding. Toen heeft hij uit alle wanhoop dat akkoord getekend.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:56:48 ]
Allemaal tijdrekkerij, het is een kwestie van tijd vooraleer bepaalde landen uit de Eurozone treden, dat is het moment waarop nieuwe allianties ontstaan en waarop wel eens zou kunnen worden besloten om heel die Eurozone en EU maar op te doeken en nieuwe allianties te vormen.quote:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Dat idee heb ik ook.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:58:22 ]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.quote:
[..]
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.quote:
[..]
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Pff.Ik ook..quote:
Ik ga met jou mee.quote:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.quote:
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
En het risico op een Grexit werd wel degelijk geaccepteerd denk ik, door de Ja-stemmers.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Daarom had Tsipras ook niet moeten tekenen vind ik. Maar ja, niets aan te doen.
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.quote:
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben.
Ja, precies. Hij scheert rakelings langs de waarheid. Een heel handige manier om niet de hele waarheid te hoeven vertellen.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik weet 'iets' van onderhandelen...ik had er goed geld voor over gehad om erbij te zijn afgelopen weekend, maar ik denk dat ik de grote lijnen wel in kan schatten. Je ziet dat ook aan Varoufakis, als academicus met rationele argumenten aankomen, daar gaat het in zo'n proces niet om.quote:
[..]
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.
Tsipras is een bèta-man, een technicus, en een activist...die is vrij nieuw aan de onderhandel tafel. Hij is weggeblazen door de ervaren rotten...
Bekeken vanuit de ideologie die Tsipras zelf aanhangt, is dit een briljante zet. Nu kan iedere Griek zelf zien wat zijn of haar stem in de praktijk nog waard is, namelijk helemaal niets, en hoe het Griekse volk wordt uitgeknepen door vreemde mogendheden, zonder dat het daar op een vreedzame manier zelf nog iets aan kan doen.quote:
[..]
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod.
Als daar geen revolutie van komt... serieus, deze "deal" krijgt echt nog wel een heel vervelend staartje voor de euro. Is het niet morgen, dan wellicht overmorgen.
Waarom steunt Nieuwe Democratie het akkoord dan?quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat heeft hij naar mijn menig ook duidelijk gezegd en hij was glashelder over de draconische situatie.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Tuurlijk prik ik door wat gemaakte façades heen. Het was en is heel mooi geregisseerd. Hij was daar op Nieuwsuur ook om het "ons" hier in Nederland(s) uit te leggen zodat hij overmorgen alvast een wat makkelijker verhaal heeft.
Ik ken Dijsselbloem niet persoonlijk maar heb mij laten vertellen dat hij beslist een aantal warme idealen bezit. Hij weet echt wel dat hij in zijn job een aantal principes moet (en kan) laten vallen, daarom zit hij daar en ik vrijelijk hier. Het is geen onmens en focus je niet al te veel op uiterlijkheden maar op systemen en mechanismen
Lees en hoor ook wat je mogelijk niet denkt te willen horen.
Voorts, wat is dan jouw alternatief voor Griekenland ? Ik chargeer wat: "Hou de ruggen recht en sappel ellendig voort ?", wat zou jij vertellen tegen Yannis en Sophia, "Gij dappere Griek, Gij die niet beter kon hopen en mij toch ondemocratisch volgde. Gij Griek, wat ben ik trots op uw gevallen keuze in mij."
quote:Dijs @Nieuwsuur NPO2 14jul15: Over de situatie: "Dat komt vooral door deze Griekse regering. Tsipras besloot, terwijl de onderhandelingen nog bezig waren, een referendum uit te schrijven. Met een negatief advies. Een actie die tot ongelooflijk veel onbegrip en teleurstelling heeft geleid. Het 'nee'-advies was een oneerlijk advies.
Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:15:03 ]
Wat een bullshit. Dit is een deal uit de hoge hoed van het neoliberalisme, die geen enkel ander doel dient dan om het neoliberale kaartenhuis van graaibanken en faalbestuurders overeind te houden.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?quote:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.quote:
[..]
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?
Dat en de uitspraken van Varoufakis. Ik denk dat de strijd nog niet gestreden is, Varoufakis was overigens economisch adviseur van Pasok (Papendreou) voor hij bij Syriza kwam. Zogenaamd een outsider die dondersgoed weet hoe de vork in Griekenland in de steel zit.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Als ze het parlement zo ver krijgen om tegen te stemmen (wat ik wel verwacht) wat gaat de EU dan doen? Griekenland heeft weinig te verliezen, de EU heel veel. Schuiven ze en het Griekse volk en het Griekse parlement aan de kant voor een paar tientallen miljarden? Totaal niet realistisch dat er morgen iets doorgevoerd gaat worden daar, althans het zou me verbazen.
Tsipras hoorde in zijn positie als MP voor alle Grieken dan ook geen stemadvies te geven en al helemaal niet een zinloos referendum te houden over iets dat niets was.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:25:01 (uitbreiding zinloos referendum) ]
Die komen op mijn boekenplankquote:
[..]
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.
Hoe je het ook wendt of keert, en hoe het ook afloopt, history in the making dit... Ik geloof dat er ook nog wel grotere dingen aan zitten te komen... Het huidige systeem heeft hier (haar)scheurtjes opgelopen, die gaan niet weg...Dat is erg kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Hij mag een eigen mening hebben maar om over zoiets belangrijks ronduit verkeerde informatie te geven is geen heldere zet.
het keert zich ook tegen hem, de media in Griekenland verwijten hem nu dat hij juist met een slechtere deal is thuisgekomen.
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Dat doen politici anders nooooit.quote:
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Meneer "We need politicians who tell the truth" Dijsselbloem.quote:
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoekenquote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
quote:
[..]
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoeken
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk. Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken. Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
[ Bericht 16% gewijzigd door eriksd op 14-07-2015 23:56:22 ]
Hij had daar ook geen plan voor.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik heb het vaker verteld, vergeet niet dat Griekenland EN de Grieken BIJ de EU & Eurozone WILLEN blijven. Ze doen het, terecht, in hun broek van het alternatief.
Ik denk dat hij Tsipras (maar ook Varoufakis) in soort een surrealistische sfeer kwam, die we ons maar met moeite kunnen voorstellen.
Ik ken wat dingentjes en op die niveaus gaat het er erg subtiel aan toe. Je hoeft elkaar niet meer wijs te maken dat je kwaliteiten hebt. Feitelijkheden doen er gewoon niet toe. Het is de wijze waarop je in no-time mentaal compleet klem wordt gezet. Je kan natuurlijk stoer "weglopen" maar de consequenties zijn gewoon erger dan te blijven zitten en al knopen tellend er wat van te maken. Parodie, maar ook hier: Hotel California. Iedereen die wel 's daar mee te maken heeft, zal begrijpen wat ik hier bedoel. Kom niet aan met stoere verhalen, je wint het niet wanneer je daar eenmaal aan tafel zit.
Tsipras heeft gewoon het beste dat hij naar binnen heeft kunnen hengelen. Een veel groter pakket aan "steun" voor meer jaren met de boodschap straks letterlijk op te rotten en niet meer terug te komen.
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...quote:
[..]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Jij noemt alles linksquote:
[..]
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed beginquote:Op dinsdag 14 juli 2015 23:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
En nog fout ookquote:
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.quote:
[..]
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed begin
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Ik heb ideeën (idealen sorry) geen pasklare antwoorden, bovendien kan ik niet rekenenquote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Het belangrijkste is dat we af moeten van het idee dat de 'type A - persoonlijkheid' het maatschappelijk ideaal moet zijn. Voor iedereen is een plek. In essentie is het verwant met de meritocratie die hier wel eens gepropageerd wordt (door Vallon?) maar minder extreem doorgevoerd.
Zo manage ik ook, mensen zoveel mogelijk laten doen wat ze willen doen, wat ze goed kunnen en waar ze gelukkig van worden...
Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.quote:
[..]
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken
De boodschap van de neoliberaal die laagopgeleiden als een faal ziet in eigen kunnen en zelf schuld zijn. Nee dat is een prima boodschap. Dit brengt juist deze groep in de problemen. Ze worden geacht te consumeren maar kunnen dat eigenlijk niet waardoor men uitgesloten word. En ja dan volgen vaak verkeerde beslissingen. Het is vrij makkelijk om een minder begaafde het verkeerde pad op te sturen.quote:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
Helaas zal de sociaal democratie niet stand houden omdat teveel neoliberalen het woordje sociaal gelijk zien als communisme. Maar het TTIP bijvoorbeeld is helaas onbekend en word amper belicht. Over communisme gesproken. Het is alle landen in een korset stoppen en nog lekker strak ook. Vrijheid en democratie word gebracht als een godsdienst maar zelden nog maar toegepast. Publiek debat word steeds ondermijnd.
Voor fascisme.quote:
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.quote:
[..]
Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.
Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken
Voor mij is het simpel, links stelt 'wij' voorop, rechts 'ik'.Dat is toch al aardig links, dat concept van een basisinkomen?quote:
[..]
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk.
Oké, fair enough. Maar de liberale partijen laten zich wel erg bezwijken voor de banken...quote:Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken.
Privatiseren maakt een proces inderdaad efficiënt, en dat is het proces tot winst maken. Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving. Het gaat bij publieke sectoren vooral om het uiteindelijke maatschappelijke doel, en niet om de bedrijfswinst.quote:Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Nja, dat valt in de praktijk wel tegen. Moet je eens kijken wat die directeur van Oracle verdient.quote:Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen onbetaalbaar is heel relatief. Je hebt het nu over vergrijzing, terwijl het veel meer omvat dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de WW en de Wajong laatst, die gehandicapten gewoon in de bijstand probeert te drukken.quote:Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...quote:
Moet de Eerste Kamer ook instemmen met het programma?
Fundamenteel is er nog steeds weinig veranderd. De arbeidersklasse is meer gaan verdienen en je hebt nu veel meer mensen die tot de middenklasse behoren, maar feitelijk zijn het nog steeds arbeiders wiens vruchten van hun arbeid wordt afgepakt.quote:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
Juist omdat we steeds meer kenniswerkers krijgen denk ik dat arbeiders zelfbestuur nieuw leven ingeblazen kan worden. Of in ieder geval democratie op de werkvloer.
Maar dit is een beetje off-topic.
Zo, jij hebt je hooivork al vast of nietquote:
[..]
Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...
Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.quote:
[..]
Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...
Duitsland en Finland worden veel interessanter...quote:
[..]
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.
Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijkquote:
[..]
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536
Er zal vast wel weer een PvdA'er zijn die het nieuws wil halen, voor een hoop drama zorgt bij een VARA talkshow en daarna gewoon 'ja' stemt.quote:
[..]
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.
Dat is waar. Laten we de bio-industrie even nemen. Die is zeer effectief. Een kleine boer kan nooit concurreren zonder hulp van een overheid. Maar het zou zonde zijn als al die kleine boeren zouden verdwijnen in het landschap. Welzijn behoort tot het leefklimaat.quote:
Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving
En uiteindelijk komt het neer op een spiraal naar beneden.(zie IKEA, Primarkt, McDreck). Maar zou het nog goedkoper kunnen? Dat zal uiteindelijk wel moeten wil je blijven consumeren.
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
Van onze financiële redactie
De Griekse staatsschuld is veel problematischer dan de laatste weken is aangenomen door de Europese instanties. Dat zou ertoe kunnen leiden dat het IMF niet meer mag deelnemen aan een steunprogramma voor Griekenland.
Dat schrijft het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een geheim rapport, dat is ingezien door persbureau Reuters.
Voor het fonds zelf is het ook een ingewikkelde situatie. Want volgens de eigen regels mag het IMF niet meewerken aan een steunpakket als de overheidsschuld van een land als 'onhoudbaar' wordt gezien. Griekenland lijkt daar op af te koersen, en dan zou het fonds zich moeten terugtrekken.
In het akkoord dat maandagochtend vroeg met Griekenland is gesloten is wel wat ruimte voor het kwijtschelden van Griekse schuld. Maar uit het geheime IMF-rapport, dat maandagavond naar de regeringen van de eurolanden is gestuurd, zou blijken dat er veel meer op de Griekse schuld moet worden afgeschreven.
Bijstorten
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
En dit is dus waarom de Duitsers de hakken in het zand zetten die willen geen transferunie dan is het hek van de dam.quote:
Is dit al langs gekomen?
[...]
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
nee het is een realiteit die we onder ogen zouden moeten gaan zien. Wat moet er anders gebeuren met deze klasse?quote:
[..]
Dat is toch al aardig links, dat concept van een basisinkomen?
Klopt helaas inderdaad, banken hebben erg veel macht.quote:[..]
Oké, fair enough. Maar de liberale partijen laten zich wel erg bezwijken voor de banken...
Maar anders zou zo'n instelling geen bestaansrecht hebben. Zoiets kan je ook prima verankeren in de doelstellingen. Ik heb het nu over bedrijven he, niet over de SVB of belastingdienst. Een privaat pensioenfonds doet toch ook prima zijn werk?quote:[..]
Privatiseren maakt een proces inderdaad efficiënt, en dat is het proces tot winst maken. Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving. Het gaat bij publieke sectoren vooral om het uiteindelijke maatschappelijke doel, en niet om de bedrijfswinst.
Tjsa daar gaat toch geen publiek geld heen ?! ,Deze controverse gaat over publiek geld zoals woningcorporaties en ziekenhuizen. Dit is een bedrijf opgericht door een ondernemer, die heeft ook alle ondernemers risico's genomen, en mag daar de vruchten van plukken. Daarnaast zorgen dit soort extreem rijke ondernemers vaak voor veel meer disruptie van de publieke sector ooit kan doen. Kijk maar naar wat Bill Gates doet ,mt zijn fonds (waar ook warren buffet, mark zuckerberg etc aan mee doen), of wat Elon musk allemaal doet voor technologische ontwikkeling., of zelfs Joop van de ende allemaal sponsort aan cultuur in Nederland.quote:[..]
Nja, dat valt in de praktijk wel tegen. Moet je eens kijken wat die directeur van Oracle verdient.
[..]
Sociale voorzieningen onbetaalbaar is heel relatief. Je hebt het nu over vergrijzing, terwijl het veel meer omvat dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de WW en de Wajong laatst, die gehandicapten gewoon in de bijstand probeert te drukken.
quote:dit is een discussie an sich, die ik best aan wil gaan, maar dit niet de plek is (sowieso zijn we afgedwaald)..
Die globalisering waar je het over hebt heeft maar een doel: winstoptimalisatie. We moeten (wereldwijd) af van het idee dat geld, of winst, de dienst uit maakt. Je zegt zelf dat je idealen hebt maar schuift die terzijde omdat die niet stroken met de werkelijkheid, terwijl je de idealen moet gebruiken om de werkelijkheid zo veel mogelijk aan je idealen aan te passen.quote:
[..]
Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijk
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536
Hoelang zitten we nu in dit systeem, 200 jaar? Je gaat me niet wijs maken dat dit systeem het eeuwige leven heeft.
Logge, regelzuchtige, overheden hoeven van mij ook niet zo. Belasting en sociale premies wel: iedereen draagt naar vermogen en kunnen bij aan deze maatschappij. Heb je talenten? Dan zet je die in ten bate van de maatschappij (die hou je niet voor jezelf) etc.
Ook ik zeg sorry voor het off-topic geblaat, maar hierom is Fok! ook zo belangrijk. Dit soort praat had je vroeger in koffiehuizen en zo, waar menig politieke partij geboren is, en menig revolutie gepland, dus wie weet
[ Bericht 5% gewijzigd door SureD1 op 15-07-2015 00:29:24 ]
Tja dat was te verwachten. Zo zullen de staatseigendommen nooit 50 miljard gaan opleveren en zo kunnen we wel doorgaan. Dan zal er wel op grote schaal gestaakt gaan worden. Enfin we zijn nog lang niet klaar.quote:
[..]
En dit is dus waarom de Duitsers de hakken in het zand zetten die willen geen transferunie dan is het hek van de dam.
Ik was altijd al van mening dat de EU van binnenuit opgevreten word. Want Griekenland is natuurlijk niet het enige probleem.
Ja ik ben het niet geheel met je eens. Geld zal en blijft de dienst uitmaken (wat wil je anders? al het andere wat ooit geprobeerd is is mislukt), maar we moeten ook rekening houden met sociale elementen en milieu. Maar het is erg lastig een belans te vinden.. Helaas slaat de meeste door naar de ene of de andere kantquote:
[..]
Die globalisering waar je het over hebt heeft maar een doel: winstoptimalisatie. We moeten (wereldwijd) af van het idee dat geld, of winst, de dienst uit maakt. Je zegt zelf dat je idealen hebt maar schuift die terzijde omdat die niet stroken met de werkelijkheid, terwijl je de idealen moet gebruiken om de werkelijkheid zo veel mogelijk aan je idealen aan te passen.
Dat gaat helaas wel hand in hand, kijk naar de extra regels die Asscher dit kabinet nu weer bedacht heeft voor ondernemers... Een progressief belastingstelsel is verder niets tegen, is zelfs goed hoor, maar het moet niet zo zijn dat iedereen profiteer van de mensen die hun nek op het hakblok durven te leggen en gaan ondernemen..quote:Hoelang zitten we nu in dit systeem, 200 jaar? Je gaat me niet wijs maken dat dit systeem het eeuwige leven heeft.
Logge, regelzuchtige, overheden hoeven van mij ook niet zo. Belasting en sociale premies wel: iedereen draagt naar vermogen en kunnen bij aan deze maatschappij.
quote:
Laat ik dan zeggen dat ik respect heb voor ondernemers en het risico dat ze nemen. In mijn socialistische heilstaat (quote:
[..]
Ja ik ben het niet geheel met je eens. Geld zal en blijft de dienst uitmaken (wat wil je anders? al het andere wat ooit geprobeerd is is mislukt), maar we moeten ook rekening houden met sociale elementen en milieu. Maar het is erg lastig een belans te vinden.. Helaas slaat de meeste door naar de ene of de andere kant
[..]
Dat gaat helaas wel hand in hand, kijk naar de extra regels die Asscher dit kabinet nu weer bedacht heeft voor ondernemers... Een progressief belastingstelsel is verder niets tegen, is zelfs goed hoor, maar het moet niet zo zijn dat iedereen profiteer van de mensen die hun nek op het hakblok durven te leggen en gaan ondernemen..
[..]
) zou er zoiets moeten komen als een risico-bonus...die mensen mogen rijker worden dan de rest Risico mijdende persoonlijkheden (ja die bestaan ook) kunnen op een plek terecht waar ze goed gedijen, wellicht voor minder geld, maar in ruil voor meer zekerheid...
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.quote:
[..]
Zo, jij hebt je hooivork al vast of niet
Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
Eensch..quote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
Idd. Je kan je afvragen of het conceptuele links en rechts denken of whatever hokje je bedenkt, nog wel zo relevant is.quote:
[..]
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.
In het ene zal je modern "rechts" zijn, terwijl je in het andere ouderwets "links" staat.
De overigens imo niets toevoegende politiek, telt die twee dan flauw op, plakt er een kaartje op en zegt dat je in het midden staat.
Nog erger is de politiek wanneer je het met A oneens bent, je dus voor B bent. De ultieme vorm van poltieke minachting is, wanneer organisaties (in jouw schijnbare belang) niets meer vragen en voor jou beslissen.
Mensen zeggen dat je links bent wanneer je weggeeft en rechts wanneer het houdt. Je mag en kan iemand niet zo typeren, dat getuigt van kortzichtigheid.
Het mooiste zou zijn wanneer je je afhankelijk van je kennis en (eigen)belang en maatschappij als geheel; een gekwalificeerde keuze zou hebben op deelthema's cq. onderwerpen en niet een partij of één persoon.
Soms kan het ook handig zijn dat je zegt, "ik weet onvoldoende", laat de keuze over aan diegene die het aantoonbaar!! - wel weet.
Kom niet aan dat in onze tijd van technologie zo moeilijk uitvoerbaar is. Natuurlijk moet je weer leren kiezen. Wees gerust elk mens komt miet die vaardigheid en het zal je verbazen hoe snel dat goed gaat.
Hoe zie je dat voor je. Als de lonen omlaag gaan maar het levensonderhoud steeds duurder word. Want dit is nu wat er speelt. Tja als men gelukkig word van over consumeren en het kopen van prullaria en bagger bij de ketens dan helpt niets meer.quote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
quote:Two things have to be said at this point. The first is that Tsipras and most of the people close to him thought it was going to be a walk in the park. And that was pretty much the case before the closure of the banks. The general sense was that the referendum would be won overwhelmingly, by over 70 percent.
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.quote:He thought that by appearing as a loyal “European,” deprived of any “hidden agenda,” he would get some kind of reward. On the other side, he showed for some months a capacity to resist to the escalating pressure and made some unpredictable moves such as the referendum or travelling to Moscow.
He thought this was the right mix to approach the issue, and what happens is that when you consistently follow this line you are led to a position in which you are left only with bad choices.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Telegraaf vind ik een heerlijkquote:
Is dit al langs gekomen?
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
...
krant, een verhaal koppen en dat niet uitwerken. Jammer dat Sjuul en (voorspelbare) Smalhout
er niet meer zijn.http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P40EO20150714
Goed gezien. Nee, het was niet geheim alleen niet publiekelijk verteld.
Lagarde wist dat al veel langer en laat dit nog;s "lekken". Het IMF gaat imho overigens helemaal niets kwijtschelden.
Onhou dat het IMF wat pissed-off is omdat ze hun geld op 01jul15 niet hebben gehad en laten horen dat ze er - ook nodig - zijn.
De inhoud en andere vreugdevolle strekkingen kan je gewoon zelf nalezen op IMF Aldaar kan je nog veel meer lezen over natuurlijk Griekenland en andere brandhaarden.
Hieronder een ander IMF geheim over Nederland. Je heb het niet van mij.
Hoe dan ook erg handig dat internet wat zich maar niet houd aan kamertjes politiek.SPOILERNiet verder vertellen, is mogelijk nog "geheim". Het IMF heeft NL op 08jun15 bezocht. Nederland moet van het IMF z'n "tax" , "pensioen systeem" en het "H-woord" aanpakken. Weet niet of ze dat ons al mogen vertellen. Wel handig zodat je straks beter kan begrijpen waarom we gemasseerd worden.
Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.quote:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?quote:
[..]
Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.
Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.quote:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
Ik bedoel het niet kwaad, maar lekker relevant wat Rutte of de Tweede Kamer zegt; ze stemmen er toch wel mee in.quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
[..]
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...
Hoeveel jaar mag hij nou van dat geld als hij of dat land geld krijg gebruik maken?quote:
[..]
Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...
Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...
Voordat het geld gaat kosten?
Zou hij dan genoeg tijd hebben om er een economie naast te laten lopen?
Voor de Bühne zullen er wel stupide vragen en loze antwoorden worden gesteld.quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Wanneer de Financieel specialisten van de fracties een knip voor hun neus waard zijn, zijn ze al 100% op de hoogte.
Rutte heeft de Dijs pocket al binnen.
Ik ga wel kijken (webtv), heb dan
koffie, koek en laat mij de "suprise" show niet ontnemen. Altijd goed om te zien wie enige semi-professionalisme heeft.
http://www.tweedekamer.nl(...)etails?id=2015A03342
Misschien zijn de link kwijt met het IMFquote:Voorstel van het lid Heerma (CDA) - 14jul15 18u21 - om regering te verzoeken om openbaarmaking van het IMF-rapport over Griekenland en een appreciatie van de regering
Zijn ze daar trouwens nog wel bij hun volle verstand ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 01:54:10 (14jul15) ]
Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.quote:
[..]
Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.
Nou is de Länderfinanzausgleich maar een specifiek smaakje van transfers, en een behoorlijk vies smaakje ook nog. Je ziet inderdaad dat dat al binnen natiestaten als Duitsland fout gaat dus Europabreed gaat dat nooit stand houden. Maar dat is niet de enige vorm van transfers die mogelijk is. Wat ook kan is de transfers zoals die tussen 'arme' en rijke provincies in Nederland plaats vindt, door middel van de sociale zekerheid en een overheid die kan investeren. Daar bestaat over het algemeen al een stuk minder weerstand tegen.quote:
[..]
Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.
Geweldig stuk, zinderend om te lezen wat zich daar afspeelde. Mede ook hoe dat voor ons zo aan de buitenkant overduidelijk "transparant" verliep. Ik vraag mij af wat zich afspeelde op de Griekse fora en of ze het boek "Shock Doctrine" ooit hebben ingezien.quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
Lief
en zo verdrietig te lezen dat de intellectuele Syriza leden zo idealistisch zijn blijven steken in hun Marx denken. Ik zie het helemaal voor mij, goed academisch onderbouwde 
kuikens die deelnemen aan hyena 
meetings en afgeserveerd worden met Kafka 
methoden.Ik denk dat een flink aantal mensen op een verdiend democratische wijze hun wake-up call hebben gekregen. Herkenbaar en je schrikt, wanneer je ontdekt hoe en waarom het zo (openlijk) werkt in de tower-of-power.
Syriza verwachtte dat ze op basis van geparticipeerde samenwerking, vooruitgang zouden boeken. Wel, ik heb nieuws: het is 2015 en we leven in een doodziek systeem.
Keer op keer denk ik terug aan het wicht op TV: Na het referendum "Er komt een einde aan 5 jaar bezuinigingen"... yeah sure.
Hoe dan ook, ik denk dat we getuige zijn van een stukje "geschiedenis" in wording, welk overigens nog lang niet voorbij is.SPOILER[quote]
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
[/quote]
![2db2hl5.png]afbeelding](http://i57.tinypic.com/2db2hl5.png]afbeelding)
![4jx2x5.png]afbeelding](http://i58.tinypic.com/4jx2x5.png]afbeelding)
Nu wachten wat en vooral hoe Griekse parlement het gaat doen.
De Franse regering gaat akkoord en Hollande die zich roemt met de volledig Franse inzet waarmee Europa heeft gewonnen.
Waarvan de meerderheid snel het risico loopt een bitter smaak over te houden. .... Het spektakel zet zich voort maar voor hoe lang. ?quote:Bron: Le gouvernement français veut faire de l’accord scellé lundi à Bruxelles une victoire politique. « C’est l’Europe qui a gagné et la France qui a joué tout son rôle », a affirmé François Hollande mardi. Mais la majorité risque d’avoir rapidement un goût amer .... Le spectre du Grexit s'éloigne – pour un temps ?
Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.quote:
[..]
Het is volstrekt voorspelbaar, de Verenigde Staten van Europa moet en zal er komen, ten koste van alles. Dat wij Nederlander hier slechter van zullen worden interesseert de meeste van onze politici (m.u.v. de SP, de PvdD en de PVV) geen zak.
Bron afbeelding: GeenStijl
Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 02:58:01 ]
En dit nog wel op 14 juliquote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.quote:
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
Na Balkenende I is het gierend uit de klauw gelopen. Ook als je de eenmalige kosten van de bankreddingen eruit filtert.quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Je kon het al van mijlenver aan zien komen dat de Eurofielen dit zouden gebruiken om de federalisatie door te drukken. Denk niet dat het ooit gaat gebeuren. De polarisatie in Europa is nu op z'n sterkst, en er staan beduidend meer mensen aan de kant die akkoord is met opheffing van de poppenkast.quote:
[..]
Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.
[ afbeelding ]
Bron afbeelding: GeenStijl
Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.
Zelf weet ik het nog niet zo goed. Het is duidelijk dat een monetaire unie niet werkt zonder een politieke unie. Dat moeten we echter niet willen. Maar wat is de monetaire unie dan nog waard?
Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Mijn punt was niet dat je christelijk-rechts moet stemmen, mijn punt was dat heus niet alle politici "staatsschulden maken om de banken te paaien om daar dan later een leuk baantje te kunnen krijgen". Als je in Nederland beter op de PvdA of op de VVD ipv. op het CDA kan stemmen als je een lage staatsschuld wil, ook goed.quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Typisch is dat toch. In de VS gebeurt bijna precies hetzelfde:quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Je zou ook kunnen veronderstellen dat het verband andersom is: in tijden van crises (waarbij de staatsschuld oploopt) wordt er vaker rechts gestemd.quote:Op woensdag 15 juli 2015 07:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?
Desalniettemin is het een interessant patroon. In Amerika verbaast het me niets, want bij rechts denk je al gauw aan oorlogvoering (al weet ik niet of dat een hoofdreden is). Hoe is het in Nederland te verklaren?
Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.quote:
[..]
Je zou ook kunnen veronderstellen dat het verband andersom is: in tijden van crises (waarbij de staatsschuld oploopt) wordt er vaker rechts gestemd.
Desalniettemin is het een interessant patroon. In Amerika verbaast het me niets, want bij rechts denk je al gauw aan oorlogvoering (al weet ik niet of dat een hoofdreden is). Hoe is het in Nederland te verklaren?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 08:54:21 ]
"We told them it would 'trickle down'..."quote:
[..]
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.
Om eerlijk te zijn vind ik dat het alternatieve plan dat dat "Linkse Platform" op diezelfde site beschrijft (hier) realistischer en beter voor Griekenland overkomen dan wat de Eurogroep of Tsipras proberen.quote:
[..]
Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.
(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)
Interessant. Bedankt voor het delen.quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
[..]
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Jacobin sowieso.
Had ook mijn post kunnen zijnquote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
Wat Napoleon en Hitler niet is gelukt denken de Eurcraten wel eventjes te doen met als breekijzer de Euro
Om tot de USA te komen zijn er ook meer dan miljoen doden gevallen in een tijd dat er nog maar relatief weinig mensen waren, die ook min of meer dezelfde taal spaken en eenzelfde culturele achtergrond hadden. Om Europa te verenigen zul je draconische maatregelen moeten nemen, die zo erg zijn dat er wrs. niets meer van overblijft.
[ Bericht 99% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 10:39:39 ]
We nemen een theoretisch concept, de Laffer curve, we hebben geen idee hoe die curve loopt, we willen niet eens proberen te verzinnen hoe die loopt, maar wat wel weten is dat we daar te ver rechts op zitten. Dus verlagen we de belastingen voor mijn vriendjes die mijn verkiezing hebben betaald.quote:
[..]
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.
Ik zou zeggen dat het theoretisch concept dan helemaal geen plek heeft tussen oorzaak en gevolg.
Sinds wanneer leidt het stemmen op een bepaalde partij ertoe dat staatsschulden verminderen ?quote:
[..]
Mijn punt was niet dat je christelijk-rechts moet stemmen, mijn punt was dat heus niet alle politici "staatsschulden maken om de banken te paaien om daar dan later een leuk baantje te kunnen krijgen". Als je in Nederland beter op de PvdA of op de VVD ipv. op het CDA kan stemmen als je een lage staatsschuld wil, ook goed.
Parfait mon confrrère. Het bloed in de straten.quote:
le roi est mort vive le roi. Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons.....
Que veut cette horde d'esclaves, De traîtres, de rois conjurés ?
Hij blijft altijd vermakelijk en zingt altijd lekker mee
Het besef in Griekenland gaat wat dagen. De Syriza's activisten en andere idealisten beginnen te realiseren wat ze over zich heen hebben afgeroepen. Nu maar hopen dat ze hun verstand, vanavond, niet gaan verliezen. Ze zijn natuurlijk keihard geraakt in een totaal mislukte ideologie. Dat is en zal moeilijk te verteren zijn.
Het IMF zit ondertussen ook een vuig/vuil spel te spelen om het "akkoord" te vervuilen. Mogfelijk om de druk er op te houden. Vanaf day-1 zijn ze betrokken en nu beginnen ze zich uit de prut te wurmen. Waarom, weet en begrijp ik (nog) niet.quote:Today the city’s Syriza activists are wondering what happened to it, and whether or not they should stand by their leader. (Bron: http://www.theguardian.co(...)-alexis-tsipras-live)
Ook zo zg. verbazing dat Griekenland zich nu tot 200% schuld ipv de eerdere 170% BBP moet wentelen is ernstig overtrokken. Partijen wisten en weten dat, vooral wanneer je je realiseert dat het statistisch bureau van Griekenland net zo (on)betrouwbaar is als de politiek daar omheen. Getalsmatig maakt het niets uit of je nu 300, 400 of voor mijn part 500 Miljard schuld hebt. Het kan en zal (en hoef) niet worden terugbetaald. Kern is dat het probleem bij de wortel wordt aangepakt, wat nu (iig deels hopelijk) met de duimschroeven aan gaat gebeuren.
Het is niet een kwestie wie de grootste heeft.... het is geen wedstrijd. Voor de Grieken, Yannis en Sophia, is een "exit" een veel slechtere oplossing. Over de rug van de Grieken jouw/mijn "revolutie" afroepen wil ik niet op mijn geweten hebben.quote:
Hij had mans genoeg moeten zijn en de stekker eruit moeten trekken in plaats van achteraf lopen janken.
Voor hen die Grieks kunnen, hier het hele interview van Tsiprasd op de Griekse staats-tv.
Ook zonder de taal te verstaan, spreekt de mimiek boekdelen. Lijkt mij een aardig, idealistisch gedreven slimme vent. Ik zie hem zo voor mij, aan de onderhandelingstafel zitten.
Kern is dat hij zegt dat hij met z'n onderhandeling zo het "beste" voor Griekenland er uit heeft gehaald en dat Griekenland met het akkoord zicht heeft op een betere toekomst. Hijzelf is niet overtuigd omtrent de legaliteit (eerlijkheid?) van het afgedwongen akkoord, Griekenland en zijn regering kan niet alle schuld worden verweten. Het legt uit wat z'n beweegredenen waren om met het referendum, de Grieken te betrekken.
Er waren en zijn "torenhoge" schulden die sowieso die bezittingen allemaal zouden confisqueren. Geen land kan 170% van z'n BBP ophoesten in een munteneenheid waarvan de waarde door een ander(e organisatie) wordt bepaald.quote:
Hoezo is een exit slechter dan al je bezittingen verkopen? Dab hou je die tenminste als je eruit gaat en kan je op eigen manier weer terug komen. Als je niet gelooft in het plan moet je het ook niet uitvoeren.
Schulden van landen worden niet af-, noch weggestreept maar uitgewisseld voor wat "anders" zoals invloed en overgave.
Griekenland hoeft niets te verkopen . Er is niemand die ze gaat dwingen om het te doen als ze het niet willen. Ook bij een doorstart in eigen munt. Willen de lenende banken in oorlog met Griekenland gaan of zo? Gaan we ze dan invallen voor een bank?quote:
Er waren en zijn "torenhoge" schulden die sowieso die bezittingen allemaal zouden confisqueren. Geen land kan 170% van z'n BBP ophoesten in een munteneenheid waarvan de waarde door een ander(e organisatie) wordt bepaald.
Schulden van landen worden niet af-, noch weggestreept maar uitgewisseld voor wat "anders" zoals invloed en overgave.
Die curve is wel degelijk realiteit, hem eenvoudigweg ontkennen omdat je niet precies weet waar deze zijn optimum heeft getuigt niet echt dat je het concept snaptquote:
[..]
We nemen een theoretisch concept, de Laffer curve, we hebben geen idee hoe die curve loopt, we willen niet eens proberen te verzinnen hoe die loopt, maar wat wel weten is dat we daar te ver rechts op zitten. Dus verlagen we de belastingen voor mijn vriendjes die mijn verkiezing hebben betaald.
Ik zou zeggen dat het theoretisch concept dan helemaal geen plek heeft tussen oorzaak en gevolg.
Hoewel een zuiver theoretisch concept is het heel aannemelijk dat er een Laffer curve is. Als je echter geen flauw benul hebt hoe die kromming loopt kun je ook niet bepalen wat je moet doen voor het optimum. Sowieso is dat optimum irrelevant omdat het helemaal geen politiek doel is om maximale belastingopbrengst te genereren, en al helemaal niet van Reagan.quote:
[..]
Die curve is wel degelijk realiteit, hem eenvoudigweg ontkennen omdat je niet precies weet waar deze zijn optimum heeft getuigt niet echt dat je het concept snapt
Nee, maar je moet links van de piek blijven.quote:
[..]
Hoewel een zuiver theoretisch concept is het heel aannemelijk dat er een Laffer curve is. Als je echter geen flauw benul hebt hoe die kromming loopt kun je ook niet bepalen wat je moet doen voor het optimum. Sowieso is dat optimum irrelevant omdat het helemaal geen politiek doel is om maximale belastingopbrengst te genereren, en al helemaal niet van Reagan.
Ja, nogal.quote:
Vandaag een belangrijke dag, toch?
Het zal mij allemaal benieuwen wat er gaat gebeuren.quote:
Dat was vroeger een beproefde techniek wat nu barbaars is......toch...quote:
[..]
Griekenland hoeft niets te verkopen . Er is niemand die ze gaat dwingen om het te doen als ze het niet willen. Ook bij een doorstart in eigen munt. Willen de lenende banken in oorlog met Griekenland gaan of zo? Gaan we ze dan invallen voor een bank?
Economics 101: Waar en met welk geld ga jij internationaal iets (ver)kopen aan cq. van wie ?
Je zult wat "dingen" nodig hebben die een ander heeft of wordt je een soort "Noord Korea" (waar de Amerikanen trouwens wat beducht voor waren).
Zaken doen (be)rust in vertrouwen, ga je 'zomaar' zaken doen met iemand die z'n rekening niet wil betalen ?
Ik zeg niet dat het 'eerlijk' is, dat is het monetaire systeem niet.
Hou het simpel, net zo min als jij je niet kan onttrekken aan verplichtingen, kan een land dat.
Er wonen ook nog 10 Miljoen mensen, de Henk en Ingrid's, ga je die de hel in jagen ? Om een vaag ideaal te winnen ?
Met een achtergrond dat de ouders van de momenteel oudere jongere in de jaren 65 tot 75 in een heel nare dictatuur hebben geleefd. De ouders van de "middenklasse" hebben in 1945 t/m 1950, na de 2e wereldoorlog dus , ook een heel vervelende nasleep in de vorm van een burgeroorlog gehad.
En jij gaat zeggen dat ze de Euro de rug moeten toekeren, lees je in. Ze hebben, helaas, geen echt alternatief.
De Griek doet het in z'n broek van die onderdrukte "zelfstandigheid", en terecht.
Net als de Duitser en de Fransman (en wij, denk ik) die feitelijk onder geen beding de haat-liefde verhouding in Europa wil beëindigen.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat Rutte z'n Geschiedenis kent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 11:15:53 (spelling, grammatique) ]
Ok, dus het idee is dat ze de inkomsten verlagen en niet voor een evenredige bezuiniging op uitgaven zorgen? (Typisch neoliberalisme.)quote:
[..]
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.
Wat verklaart dan bijvoorbeeld dat Obama zo hoog zit? Geef hij te veel geld uit aan buitenlandse interventie (deels door de erfenis van Bush) en het sociale vangnet? Zijn het gewoon ongelukkige tijden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 11:28:55 ]
M.i. de invloed van de fractional reserve banking waarbij we bijna aan het einde zijn van de grafiek.quote:
[..]
Ok, dus het idee is dat ze de inkomsten verlagen en niet voor een evenredige bezuiniging op uitgaven zorgen? (Typisch neoliberalisme.)
Wat verklaart dan bijvoorbeeld dat Obama zo hoog zit? Geef hij te veel geld uit aan buitenlandse interventie (deels door de erfenis van Bush) en het sociale vangnet? Zijn het gewoon ongelukkige tijden?
Elke volgnde uitgave vraag substantieel om meer geld dan de vorige.
Puur omdat de onderliggende (reserve)waarde nu eenmaal, minder cq. afwezig is.
Kwantitatief, loopt dus die "schuld" op.
Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.quote:
[..]
Dat was vroeger een beproefde techniek wat nu barbaars is......toch...
Economics 101: Waar en met welk geld ga jij internationaal iets (ver)kopen aan cq. van wie ?
Je zult wat "dingen" nodig hebben die een ander heeft of wordt je een soort "Noord Korea" (waar de Amerikanen trouwens wat beducht voor waren).
Zaken doen (be)rust in vertrouwen, ga je 'zomaar' zaken doen met iemand die z'n rekening niet wil betalen ?
Ik zeg niet dat het 'eerlijk' is, dat is het monetaire systeem niet.
Hou het simpel, net zo min als jij je niet kan onttrekken aan verplichtingen, kan een land dat.
Er wonen ook nog 10 Miljoen mensen, de Henk en Ingrid's, ga je die de hel in jagen ? Om een vaag ideaal te winnen ?
Met een achtergrond dat de ouders van de momenteel oudere jongere in de jaren 65 tot 75 in een heel nare dictatuur hebben geleefd. De ouders van de "middenklasse" hebben in 1945 t/m 1950, na de 2e wereldoorlog dus , ook een heel vervelende nasleep in de vorm van een burgeroorlog gehad.
En jij gaat zeggen dat ze de Euro de rug moeten toekeren, lees je in. Ze hebben, helaas, geen echt alternatief.
De Griek doet het in z'n broek van die onderdrukte "zelfstandigheid", en terecht.
Net als de Duitser en de Fransman (en wij, denk ik) die feitelijk onder geen beding de haat-liefde verhouding in Europa wil beëindigen.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat Rutte z'n Geschiedenis kent.
De pensioenen hadden in Griekenland met 5% tot 10% moeten zakken, dat was een veel betere uitgangspunt en een structurele besparing voor het tekort geweest.
PS: In Nederland is dit gisteren namelijk ook gebeurd. De DNB heeft per direkt een andere rekenrente ingevoerd, wat hier meer dan 5% lagere pensioenuitkeringen geeft.
Dit houdt in dat als hier de huidige pensioenen niet nu met 5% verlaagd worden, dat dan de toekomstige generaties nog meer pensioen moeten inleveren.
Waarom in Nederland wel dit soort maatregelen, en in Griekenland niet.
Er zijn veertien vliegvelden in Griekenland. Ze moeten zelf besluiten om vliegvelden te sluiten in plaats van dit als onderpand te geven. Minder vliegvelden in Griekenland zou ook een hele hoop besparen.
Ik blijf happenquote:
[..]
Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.
. Dat is de hele kerngedachte van de Rockenfellers, Goldman's etc. Op dit moment hebben die organisaties (gelukkig voor Griekenland) meer voordeel bij een EU dan dat landen daarin bakzeil halen.
Verder "Wolfstreet" thinking omdat het kan, wil niet zeggen dat het mag en daarom goed is.
Risico`s?quote:
[..]
Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.
89% is toch van de steun naar die gegaan of lees of las ik verkeerd?
Zouden ze 100% gekregen hebben van de waarde terwijl die misschien nog maar 25% waard waren?
Je moet dus om niet nader genoemde redenen links van iets blijven waarvan je niet weet waar het ligt?quote:
[..]
Nee, maar je moet links van de piek blijven.
Ik vind hem in ieder geval volstrekt ongeloofwaardig. Ook al vanwege dat hele verhaal over die afdrachten naar Brussel waar hij zogenaamd niets over mocht vrijgeven terwijl bij navraag van journalisten bleek dat men zich juist in Brussel zich verbaasde over de starre houding van het kabinet.quote:
Wie van jullie vindt Dijsselbloem eigenlijk nog meer een psycho?
Hij is te vaak flexibel met de waarheid gebleken maar wellicht is dit daarom de juiste man op de juiste plek.
Jacob Lew (Amerikaanse minister van Financiën) is naar Frankfurt gevlogen om met Draghi te overleggen en later met collega Schaüble. Kennelijk gaat daar iets niet helemaal lekker.
De Griekse vakbonden cq. ambtenaren roepen op tot een staking. Die worden ook keihard geraakt door de plannen.
Ook zijn er protesten in de regering en ontstaat er een partij opstand geleid door de "2e Kamer voorzitter" Konstantopoulou. Te zot voor woorden, dat die in haar rol, een dergelijke houding aanneemt. Net Miltenburg die ook denkt dacht dat zij de baas was.
Arme Grieken.... hou het hoofd koel. Met emotie en karaktermoord win je het niet van de rede.
Blijf kalm, net als Dijsselbloem die dat best goed beheerst.
Photograph: Louisa Gouliamaki/AFP/Getty Images
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 12:39:22 (photo credits) ]
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...quote:
Wie van jullie vindt Dijsselbloem eigenlijk nog meer een psycho?
Zou het een binnenveter zijn dan?quote:
Blijf kalm, net als Dijsselbloem die dat best goed beheerst.
Mij kwam dat naar jaren op.
Het gaat niet over individuen maar mennen van volksmassa's, en de verwachting lijkt te zijn dat ze te bang en lamgeslagen zijn om zich effectief te kunnen verzetten.quote:
[..]
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...
En daarom vragen ze om hulp van de EU.quote:
[..]
Het gaat niet over individuen maar mennen van volksmassa's, en de verwachting lijkt te zijn dat ze te bang en lamgeslagen zijn om zich effectief te kunnen verzetten.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
.Aangekomen aan het einde van een deel vol met onderlinge nooit eindigende discussies.
Is het nu link, rechts of gaan we Griekenland (on)democratisch met een #GReekment uitmiddelen op een GRexit.
Een GRexit die weliswaar tegmoet komt aan de Griekse gevoelens van velies maar mogelijk neit gezond is om mee verder te gaan. Vandaag ook een belankrijke dag omdat er de het Griekse Parlement wordt "gestemd" (mag je dat nog wel zo noemen ?) over de voorstellen uit Brussel. Voorstellen waarmee Premier Tsipras na een periode van17 uur water-boarding, akkord is gegaan. Het Alternatief voor hem .... er was geen backup plan.
Op de valreek is "onze" Jeoen Dijsselbloem herkozen als Eurovoorzitter en kan Rutte thuiskomen met een hollande nieuwe periode. Mogelijk dat zelfs ook onze Britten/VK moeten gaan meebetalen aan de mess. Goed gedaan jongens.
Ook kregen we een heel leuk inkijkje hoe is proces is verlopen binnen de Syriza partij. Een partij vol academisch geschoolde (vnl. Marx) idealisten die zich doodschrokken hoe cijfers werken in Brussel.