NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik had je gewaarschuwd.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het referendum was wel een goede zet, maar ik denk dat ze geschrokken waren van de uitslagquote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel een Grexit gekomen was in dat geval, zelfs als het juridisch onmogelijk is. Jammer dat Tsipras niet de ballen had om door te zetten en ook dat referendum was een zwakke zet.
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt door de pinautomaten bijna te sluiten dat mensen wel ja zouden zeggen. Een Grexit zou nog 2 jaar op zich hebben laten wachten volgens het verdrag van Lissabon. Je kan niet zomaar uit de EU treden of gezet worden. Die 2 jaar had Griekenland niet. Tsipras is een EU meeloper en heeft geen ballen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik zweef... GL of PvdD waarschijnlijk...quote:
[..]
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
Ik twijfel of dat echt zo zou zijn gebeurd, een Grexit. Het is allemaal zulk theater dat ik niet meer weet of dingen worden gebruikt om de onderhandelingen naar hun hand te zetten of dat het gewoon echt zo is.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik had het dan ook niet over specifiek het Griekse volk aangezien het hier om een internationale trend gaat. De internationale dimensie maakt het complexer maar het verandert niet de wetmatigheden. Ik denk trouwens niet dat de Euro het jaar 2100 haalt maar we zullen wel zien. Het is beter als je even wat bloed vergiet en dan weer normaal verder kan gaan dan dat je eeuwenlang verder blijft lijden. Ik ben dan ook een groot voorstander van een revolutie wanneer dat nodig is en daarbij mag het volk heel erg ver gaan. Ik geef de voorkeur aan een zachte revolutie maar soms is dat geen optie, dan moet het maar op de harde manier.quote:
[..]
Ik snap je, maar het Griekse volk kan juist niet de Euro (het geld) waardeloos maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Het zal denk ik inderdaad niet meer goed aflopen met PvdA. Het is een zinkend schip... Gelukkig blijkt uit de laatste overwinningen van SP dat veel kiezers daarnaartoe overlopen.quote:
[..]
Ook ik trapte er in. De PvdA heeft de vorige keer een laatste kans gekregen van de kiezers (voor minstens 1-2 decennia), die kans heeft de PvdA niet aangegrepen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te voorspellen dat de PvdA voorlopig niet meer zoveel zetels zal krijgen, de kiezer gelooft het simpelweg voorlopig niet als de PvdA roept dat ze weer linkser wil worden of is geworden. De vraag is nu waar de kiezers die eenmalig de PvdA weer een kans gaven nu op zullen gaan stemmen. Waarschijnlijk durft slechts hooguit de helft de stap te zetten om op de SP of de PvdD te stemmen en stemt de rest op Groenlinks, D66 en de CU of zoiets.
En ach, publieke opinie kan zo snel veranderen. Eerst stemden de Grieken massaal op corrupte politieke partijen, nu is ineens een radicaallinkse partij aan de macht met best veel stemmen.
Het kan alle kanten keren, dat verbaast me eigenlijk wel. Volgens mij zijn de meeste mensen niet heel erg vastig in hun ideologische positie. De gewone burger dan in ieder geval.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:53:47 ]
En dat is dan herkozenquote:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Echt, er zijn twee werelden wat dat betreft. Het wereldje van die euro fanaten, waar alles erg lekker gaat, en de wereld van de rest, die overal in brand staat zo'n beetje.
Dat is niet zeker bij nationalisaties.quote:
[..]
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks mee
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is ongelofelijk. Ik vraag me af of hij wel oprecht gelooft wat hij zelf uitkraamt. Hij zegt ook echt dat het plan goed is voor Griekenland, terwijl het IMF dat ook al waanzin vond.quote:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Wat verrast je daaraan? Kijk naar de geschiedenis, het is van alle tijden dat gevestigde partijen komen en gaan. Waarom zou dat ineens veranderd zijn in de twintigste eeuw?quote:
[..]
Het zal denk ik inderdaad niet meer goed aflopen met PvdA. Het is een zinkend schip... Gelukkig blijkt uit de laatste overwinningen van SP dat veel kiezers daarnaartoe overlopen.
En ach, publieke opinie kan zo snel veranderen. Eerst stemde de Grieken massaal op corrupte politieke partijen, nu is ineens een radicaallinkse partij aan de macht met best veel stemmen.
Revoluties zijn trouwens ook van alle tijden, het is een kwestie van tijd voordat die er weer komt. My two cents, wij gaan de volgende grote revolutie meemaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De deal is niet best maar ik denk dat een te softe deal te veel problemen in Nederland, Duitsland etc. had opgeleverd.
Grieken zijn niet heel populair.
Grieken zijn niet heel populair.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod. Tsipras had tijdens de verkiezingen van januari voldoende mandaat gekregen om een referendum achterwege te laten. Ik begrijp hoe gewichtig de keus voor het afbreken van de onderhandelingen zou zijn geweest, maar dat zijn zaken die bij het zijn van MP horen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Het referendum was wel een goede zet, maar ik denk dat ze geschrokken waren van de uitslag
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt door de pinautomaten bijna te sluiten dat mensen wel ja zouden zeggen.
Een Grexit is volgens mij het beëindigen van deelname aan de Eurozone door Griekenland. Dat is nog wat anders dan de EU. Een probleem voor Griekenland zou zijn geweest dat een 'gedwongen' stap uit de Eurozone niet aanvechtbaar is. Misschien bij het Europese Hof, maar die trekken gerust jaren uit voor een beslissing. Ik denk dat er wel een juridische truc zou zijn verzonnen om Griekenland tot een Grexit te 'dwingen'.quote:Een Grexit zou nog 2 jaar op zich hebben laten wachten volgens het verdrag van Lissabon. Je kan niet zomaar uit de EU treden of gezet worden. Die 2 jaar had Griekenland niet. Tsipras is een EU meeloper en heeft geen ballen.
Daar heb je gelijk in. Ik weet het niet eigenlijk.quote:
[..]
Wat verrast je daaraan? Kijk naar de geschiedenis, het is van alle tijden dat gevestigde partijen komen en gaan. Waarom zou dat ineens veranderd zijn in de twintigste eeuw?
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.quote:
[..]
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod. Tsipras had tijdens de verkiezingen van januari voldoende mandaat gekregen om een referendum achterwege te laten. Ik begrijp hoe gewichtig de keus voor het afbreken van de onderhandelingen zou zijn geweest, maar dat zijn zaken die bij het zijn van MP horen.
[..]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Ja, dat was inderdaad jammer. Alhoewel het met Varoufakis zijn plan wel het idee was.quote:
[..]
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
Ja, het zou me niets verbazen.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Tsipras is gewoon psychologisch mishandeld. Er werd zelfs gesproken over mentale waterboarding. Toen heeft hij uit alle wanhoop dat akkoord getekend.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:56:48 ]
Allemaal tijdrekkerij, het is een kwestie van tijd vooraleer bepaalde landen uit de Eurozone treden, dat is het moment waarop nieuwe allianties ontstaan en waarop wel eens zou kunnen worden besloten om heel die Eurozone en EU maar op te doeken en nieuwe allianties te vormen.quote:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat idee heb ik ook.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben. 
Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:58:22 ]
Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:58:22 ]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.quote:
[..]
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Pff.
Ik ga met jou mee.quote:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.quote:
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
En het risico op een Grexit werd wel degelijk geaccepteerd denk ik, door de Ja-stemmers.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Daarom had Tsipras ook niet moeten tekenen vind ik. Maar ja, niets aan te doen.
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.quote:
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, precies. Hij scheert rakelings langs de waarheid. Een heel handige manier om niet de hele waarheid te hoeven vertellen.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik weet 'iets' van onderhandelen...ik had er goed geld voor over gehad om erbij te zijn afgelopen weekend, maar ik denk dat ik de grote lijnen wel in kan schatten. Je ziet dat ook aan Varoufakis, als academicus met rationele argumenten aankomen, daar gaat het in zo'n proces niet om.quote:
[..]
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.
Tsipras is een bèta-man, een technicus, en een activist...die is vrij nieuw aan de onderhandel tafel. Hij is weggeblazen door de ervaren rotten...
Bekeken vanuit de ideologie die Tsipras zelf aanhangt, is dit een briljante zet. Nu kan iedere Griek zelf zien wat zijn of haar stem in de praktijk nog waard is, namelijk helemaal niets, en hoe het Griekse volk wordt uitgeknepen door vreemde mogendheden, zonder dat het daar op een vreedzame manier zelf nog iets aan kan doen.quote:
[..]
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod.
Als daar geen revolutie van komt... serieus, deze "deal" krijgt echt nog wel een heel vervelend staartje voor de euro. Is het niet morgen, dan wellicht overmorgen.
Waarom steunt Nieuwe Democratie het akkoord dan?quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat heeft hij naar mijn menig ook duidelijk gezegd en hij was glashelder over de draconische situatie.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Tuurlijk prik ik door wat gemaakte façades heen. Het was en is heel mooi geregisseerd. Hij was daar op Nieuwsuur ook om het "ons" hier in Nederland(s) uit te leggen zodat hij overmorgen alvast een wat makkelijker verhaal heeft.
Ik ken Dijsselbloem niet persoonlijk maar heb mij laten vertellen dat hij beslist een aantal warme idealen bezit. Hij weet echt wel dat hij in zijn job een aantal principes moet (en kan) laten vallen, daarom zit hij daar en ik vrijelijk hier. Het is geen onmens en focus je niet al te veel op uiterlijkheden maar op systemen en mechanismen
Lees en hoor ook wat je mogelijk niet denkt te willen horen.
Voorts, wat is dan jouw alternatief voor Griekenland ? Ik chargeer wat: "Hou de ruggen recht en sappel ellendig voort ?", wat zou jij vertellen tegen Yannis en Sophia, "Gij dappere Griek, Gij die niet beter kon hopen en mij toch ondemocratisch volgde. Gij Griek, wat ben ik trots op uw gevallen keuze in mij."
quote:Dijs @Nieuwsuur NPO2 14jul15: Over de situatie: "Dat komt vooral door deze Griekse regering. Tsipras besloot, terwijl de onderhandelingen nog bezig waren, een referendum uit te schrijven. Met een negatief advies. Een actie die tot ongelooflijk veel onbegrip en teleurstelling heeft geleid. Het 'nee'-advies was een oneerlijk advies.
Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:15:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een bullshit. Dit is een deal uit de hoge hoed van het neoliberalisme, die geen enkel ander doel dient dan om het neoliberale kaartenhuis van graaibanken en faalbestuurders overeind te houden.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?quote:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.quote:
[..]
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?
Dat en de uitspraken van Varoufakis. Ik denk dat de strijd nog niet gestreden is, Varoufakis was overigens economisch adviseur van Pasok (Papendreou) voor hij bij Syriza kwam. Zogenaamd een outsider die dondersgoed weet hoe de vork in Griekenland in de steel zit.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Als ze het parlement zo ver krijgen om tegen te stemmen (wat ik wel verwacht) wat gaat de EU dan doen? Griekenland heeft weinig te verliezen, de EU heel veel. Schuiven ze en het Griekse volk en het Griekse parlement aan de kant voor een paar tientallen miljarden? Totaal niet realistisch dat er morgen iets doorgevoerd gaat worden daar, althans het zou me verbazen.
Tsipras hoorde in zijn positie als MP voor alle Grieken dan ook geen stemadvies te geven en al helemaal niet een zinloos referendum te houden over iets dat niets was.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:25:01 (uitbreiding zinloos referendum) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die komen op mijn boekenplankquote:
[..]
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.
Hoe je het ook wendt of keert, en hoe het ook afloopt, history in the making dit... Ik geloof dat er ook nog wel grotere dingen aan zitten te komen... Het huidige systeem heeft hier (haar)scheurtjes opgelopen, die gaan niet weg...
Dat is erg kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Hij mag een eigen mening hebben maar om over zoiets belangrijks ronduit verkeerde informatie te geven is geen heldere zet.
het keert zich ook tegen hem, de media in Griekenland verwijten hem nu dat hij juist met een slechtere deal is thuisgekomen.
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat doen politici anders nooooit.quote:
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoekenquote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
#winning
quote:
[..]
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoeken
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk. Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken. Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
#winning
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
[ Bericht 16% gewijzigd door eriksd op 14-07-2015 23:56:22 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hij had daar ook geen plan voor.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik heb het vaker verteld, vergeet niet dat Griekenland EN de Grieken BIJ de EU & Eurozone WILLEN blijven. Ze doen het, terecht, in hun broek van het alternatief.
Ik denk dat hij Tsipras (maar ook Varoufakis) in soort een surrealistische sfeer kwam, die we ons maar met moeite kunnen voorstellen.
Ik ken wat dingentjes en op die niveaus gaat het er erg subtiel aan toe. Je hoeft elkaar niet meer wijs te maken dat je kwaliteiten hebt. Feitelijkheden doen er gewoon niet toe. Het is de wijze waarop je in no-time mentaal compleet klem wordt gezet. Je kan natuurlijk stoer "weglopen" maar de consequenties zijn gewoon erger dan te blijven zitten en al knopen tellend er wat van te maken. Parodie, maar ook hier: Hotel California. Iedereen die wel 's daar mee te maken heeft, zal begrijpen wat ik hier bedoel. Kom niet aan met stoere verhalen, je wint het niet wanneer je daar eenmaal aan tafel zit.
Tsipras heeft gewoon het beste dat hij naar binnen heeft kunnen hengelen. Een veel groter pakket aan "steun" voor meer jaren met de boodschap straks letterlijk op te rotten en niet meer terug te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...quote:
[..]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Jij noemt alles linksquote:
[..]
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed beginquote:Op dinsdag 14 juli 2015 23:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.quote:
[..]
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed begin
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb ideeën (idealen sorry) geen pasklare antwoorden, bovendien kan ik niet rekenenquote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Het belangrijkste is dat we af moeten van het idee dat de 'type A - persoonlijkheid' het maatschappelijk ideaal moet zijn. Voor iedereen is een plek. In essentie is het verwant met de meritocratie die hier wel eens gepropageerd wordt (door Vallon?) maar minder extreem doorgevoerd.
Zo manage ik ook, mensen zoveel mogelijk laten doen wat ze willen doen, wat ze goed kunnen en waar ze gelukkig van worden...
Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.quote:
[..]
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken
#winning
De boodschap van de neoliberaal die laagopgeleiden als een faal ziet in eigen kunnen en zelf schuld zijn. Nee dat is een prima boodschap. Dit brengt juist deze groep in de problemen. Ze worden geacht te consumeren maar kunnen dat eigenlijk niet waardoor men uitgesloten word. En ja dan volgen vaak verkeerde beslissingen. Het is vrij makkelijk om een minder begaafde het verkeerde pad op te sturen.quote:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
Helaas zal de sociaal democratie niet stand houden omdat teveel neoliberalen het woordje sociaal gelijk zien als communisme. Maar het TTIP bijvoorbeeld is helaas onbekend en word amper belicht. Over communisme gesproken. Het is alle landen in een korset stoppen en nog lekker strak ook. Vrijheid en democratie word gebracht als een godsdienst maar zelden nog maar toegepast. Publiek debat word steeds ondermijnd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.quote:
[..]
Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.
Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken
Voor mij is het simpel, links stelt 'wij' voorop, rechts 'ik'.
Dat is toch al aardig links, dat concept van een basisinkomen?quote:
[..]
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk.
Oké, fair enough. Maar de liberale partijen laten zich wel erg bezwijken voor de banken...quote:Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken.
Privatiseren maakt een proces inderdaad efficiënt, en dat is het proces tot winst maken. Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving. Het gaat bij publieke sectoren vooral om het uiteindelijke maatschappelijke doel, en niet om de bedrijfswinst.quote:Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Nja, dat valt in de praktijk wel tegen. Moet je eens kijken wat die directeur van Oracle verdient.quote:Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen onbetaalbaar is heel relatief. Je hebt het nu over vergrijzing, terwijl het veel meer omvat dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de WW en de Wajong laatst, die gehandicapten gewoon in de bijstand probeert te drukken.quote:Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...quote:
Moet de Eerste Kamer ook instemmen met het programma?
Fundamenteel is er nog steeds weinig veranderd. De arbeidersklasse is meer gaan verdienen en je hebt nu veel meer mensen die tot de middenklasse behoren, maar feitelijk zijn het nog steeds arbeiders wiens vruchten van hun arbeid wordt afgepakt.quote:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
Juist omdat we steeds meer kenniswerkers krijgen denk ik dat arbeiders zelfbestuur nieuw leven ingeblazen kan worden. Of in ieder geval democratie op de werkvloer.
Maar dit is een beetje off-topic.
Zo, jij hebt je hooivork al vast of nietquote:
[..]
Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...
Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.quote:
[..]
Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...
Duitsland en Finland worden veel interessanter...quote:
[..]
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.
Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijkquote:
[..]
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536
#winning
Er zal vast wel weer een PvdA'er zijn die het nieuws wil halen, voor een hoop drama zorgt bij een VARA talkshow en daarna gewoon 'ja' stemt.quote:
[..]
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.
Dat is waar. Laten we de bio-industrie even nemen. Die is zeer effectief. Een kleine boer kan nooit concurreren zonder hulp van een overheid. Maar het zou zonde zijn als al die kleine boeren zouden verdwijnen in het landschap. Welzijn behoort tot het leefklimaat.quote:
Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving
En uiteindelijk komt het neer op een spiraal naar beneden.(zie IKEA, Primarkt, McDreck). Maar zou het nog goedkoper kunnen? Dat zal uiteindelijk wel moeten wil je blijven consumeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is dit al langs gekomen?
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
Van onze financiële redactie
De Griekse staatsschuld is veel problematischer dan de laatste weken is aangenomen door de Europese instanties. Dat zou ertoe kunnen leiden dat het IMF niet meer mag deelnemen aan een steunprogramma voor Griekenland.
Dat schrijft het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een geheim rapport, dat is ingezien door persbureau Reuters.
Voor het fonds zelf is het ook een ingewikkelde situatie. Want volgens de eigen regels mag het IMF niet meewerken aan een steunpakket als de overheidsschuld van een land als 'onhoudbaar' wordt gezien. Griekenland lijkt daar op af te koersen, en dan zou het fonds zich moeten terugtrekken.
In het akkoord dat maandagochtend vroeg met Griekenland is gesloten is wel wat ruimte voor het kwijtschelden van Griekse schuld. Maar uit het geheime IMF-rapport, dat maandagavond naar de regeringen van de eurolanden is gestuurd, zou blijken dat er veel meer op de Griekse schuld moet worden afgeschreven.
Bijstorten
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
Van onze financiële redactie
De Griekse staatsschuld is veel problematischer dan de laatste weken is aangenomen door de Europese instanties. Dat zou ertoe kunnen leiden dat het IMF niet meer mag deelnemen aan een steunprogramma voor Griekenland.
Dat schrijft het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een geheim rapport, dat is ingezien door persbureau Reuters.
Voor het fonds zelf is het ook een ingewikkelde situatie. Want volgens de eigen regels mag het IMF niet meewerken aan een steunpakket als de overheidsschuld van een land als 'onhoudbaar' wordt gezien. Griekenland lijkt daar op af te koersen, en dan zou het fonds zich moeten terugtrekken.
In het akkoord dat maandagochtend vroeg met Griekenland is gesloten is wel wat ruimte voor het kwijtschelden van Griekse schuld. Maar uit het geheime IMF-rapport, dat maandagavond naar de regeringen van de eurolanden is gestuurd, zou blijken dat er veel meer op de Griekse schuld moet worden afgeschreven.
Bijstorten
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En dit is dus waarom de Duitsers de hakken in het zand zetten die willen geen transferunie dan is het hek van de dam.quote:
Is dit al langs gekomen?
[...]
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
nee het is een realiteit die we onder ogen zouden moeten gaan zien. Wat moet er anders gebeuren met deze klasse?quote:
[..]
Dat is toch al aardig links, dat concept van een basisinkomen?
Klopt helaas inderdaad, banken hebben erg veel macht.quote:[..]
Oké, fair enough. Maar de liberale partijen laten zich wel erg bezwijken voor de banken...
Maar anders zou zo'n instelling geen bestaansrecht hebben. Zoiets kan je ook prima verankeren in de doelstellingen. Ik heb het nu over bedrijven he, niet over de SVB of belastingdienst. Een privaat pensioenfonds doet toch ook prima zijn werk?quote:[..]
Privatiseren maakt een proces inderdaad efficiënt, en dat is het proces tot winst maken. Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving. Het gaat bij publieke sectoren vooral om het uiteindelijke maatschappelijke doel, en niet om de bedrijfswinst.
Tjsa daar gaat toch geen publiek geld heen ?! ,Deze controverse gaat over publiek geld zoals woningcorporaties en ziekenhuizen. Dit is een bedrijf opgericht door een ondernemer, die heeft ook alle ondernemers risico's genomen, en mag daar de vruchten van plukken. Daarnaast zorgen dit soort extreem rijke ondernemers vaak voor veel meer disruptie van de publieke sector ooit kan doen. Kijk maar naar wat Bill Gates doet ,mt zijn fonds (waar ook warren buffet, mark zuckerberg etc aan mee doen), of wat Elon musk allemaal doet voor technologische ontwikkeling., of zelfs Joop van de ende allemaal sponsort aan cultuur in Nederland.quote:[..]
Nja, dat valt in de praktijk wel tegen. Moet je eens kijken wat die directeur van Oracle verdient.
[..]
Sociale voorzieningen onbetaalbaar is heel relatief. Je hebt het nu over vergrijzing, terwijl het veel meer omvat dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de WW en de Wajong laatst, die gehandicapten gewoon in de bijstand probeert te drukken.
quote:dit is een discussie an sich, die ik best aan wil gaan, maar dit niet de plek is (sowieso zijn we afgedwaald)..
#winning
Ik heb toch een andere kijk op de links- rechtstegenstelling: Het spectrum van menselijke voorkeuren wat betreft individualisme/collectivisme ligt volgens mij genetisch wel ongeveer vast en gaat niet ineens veranderen omdat de ene of de andere groep het zo wil. Dus uiteindelijk is er wel een optimale balans, die alleen nooit precies behaald kan worden door feedback loops etc. Maar zodra je er te ver van af gaat krijg je op een gegeven moment een draai terug. Zowel radicaal links als radicaal rechts werkt niet op de lange termijn. Het beste wat je kunt doen is om dichtbij het evenwicht te blijven. Dus de socialistische heilstaat (basisinkomen etc.) is een utopie, net zoals Ayn Randsamenleving. Syriza is sowieso gedoemd te mislukken omdat er gewoon niet genoeg geld binnenkomt om alles te betalen wat ze graag willen doen, of ze nou in een crisis zaten of niet.
Die globalisering waar je het over hebt heeft maar een doel: winstoptimalisatie. We moeten (wereldwijd) af van het idee dat geld, of winst, de dienst uit maakt. Je zegt zelf dat je idealen hebt maar schuift die terzijde omdat die niet stroken met de werkelijkheid, terwijl je de idealen moet gebruiken om de werkelijkheid zo veel mogelijk aan je idealen aan te passen.quote:
[..]
Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijk
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536
Hoelang zitten we nu in dit systeem, 200 jaar? Je gaat me niet wijs maken dat dit systeem het eeuwige leven heeft.
Logge, regelzuchtige, overheden hoeven van mij ook niet zo. Belasting en sociale premies wel: iedereen draagt naar vermogen en kunnen bij aan deze maatschappij. Heb je talenten? Dan zet je die in ten bate van de maatschappij (die hou je niet voor jezelf) etc.
Ook ik zeg sorry voor het off-topic geblaat, maar hierom is Fok! ook zo belangrijk. Dit soort praat had je vroeger in koffiehuizen en zo, waar menig politieke partij geboren is, en menig revolutie gepland, dus wie weet
[ Bericht 5% gewijzigd door SureD1 op 15-07-2015 00:29:24 ]
Tja dat was te verwachten. Zo zullen de staatseigendommen nooit 50 miljard gaan opleveren en zo kunnen we wel doorgaan. Dan zal er wel op grote schaal gestaakt gaan worden. Enfin we zijn nog lang niet klaar.quote:
[..]
En dit is dus waarom de Duitsers de hakken in het zand zetten die willen geen transferunie dan is het hek van de dam.
Ik was altijd al van mening dat de EU van binnenuit opgevreten word. Want Griekenland is natuurlijk niet het enige probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja ik ben het niet geheel met je eens. Geld zal en blijft de dienst uitmaken (wat wil je anders? al het andere wat ooit geprobeerd is is mislukt), maar we moeten ook rekening houden met sociale elementen en milieu. Maar het is erg lastig een belans te vinden.. Helaas slaat de meeste door naar de ene of de andere kantquote:
[..]
Die globalisering waar je het over hebt heeft maar een doel: winstoptimalisatie. We moeten (wereldwijd) af van het idee dat geld, of winst, de dienst uit maakt. Je zegt zelf dat je idealen hebt maar schuift die terzijde omdat die niet stroken met de werkelijkheid, terwijl je de idealen moet gebruiken om de werkelijkheid zo veel mogelijk aan je idealen aan te passen.
Dat gaat helaas wel hand in hand, kijk naar de extra regels die Asscher dit kabinet nu weer bedacht heeft voor ondernemers... Een progressief belastingstelsel is verder niets tegen, is zelfs goed hoor, maar het moet niet zo zijn dat iedereen profiteer van de mensen die hun nek op het hakblok durven te leggen en gaan ondernemen..quote:Hoelang zitten we nu in dit systeem, 200 jaar? Je gaat me niet wijs maken dat dit systeem het eeuwige leven heeft.
Logge, regelzuchtige, overheden hoeven van mij ook niet zo. Belasting en sociale premies wel: iedereen draagt naar vermogen en kunnen bij aan deze maatschappij.
quote:
#winning
Laat ik dan zeggen dat ik respect heb voor ondernemers en het risico dat ze nemen. In mijn socialistische heilstaat (quote:
[..]
Ja ik ben het niet geheel met je eens. Geld zal en blijft de dienst uitmaken (wat wil je anders? al het andere wat ooit geprobeerd is is mislukt), maar we moeten ook rekening houden met sociale elementen en milieu. Maar het is erg lastig een belans te vinden.. Helaas slaat de meeste door naar de ene of de andere kant
[..]
Dat gaat helaas wel hand in hand, kijk naar de extra regels die Asscher dit kabinet nu weer bedacht heeft voor ondernemers... Een progressief belastingstelsel is verder niets tegen, is zelfs goed hoor, maar het moet niet zo zijn dat iedereen profiteer van de mensen die hun nek op het hakblok durven te leggen en gaan ondernemen..
[..]
) zou er zoiets moeten komen als een risico-bonus...die mensen mogen rijker worden dan de rest Risico mijdende persoonlijkheden (ja die bestaan ook) kunnen op een plek terecht waar ze goed gedijen, wellicht voor minder geld, maar in ruil voor meer zekerheid...
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.quote:
[..]
Zo, jij hebt je hooivork al vast of niet
Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eensch..quote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
Idd. Je kan je afvragen of het conceptuele links en rechts denken of whatever hokje je bedenkt, nog wel zo relevant is.quote:
[..]
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.
In het ene zal je modern "rechts" zijn, terwijl je in het andere ouderwets "links" staat.
De overigens imo niets toevoegende politiek, telt die twee dan flauw op, plakt er een kaartje op en zegt dat je in het midden staat.
Nog erger is de politiek wanneer je het met A oneens bent, je dus voor B bent. De ultieme vorm van poltieke minachting is, wanneer organisaties (in jouw schijnbare belang) niets meer vragen en voor jou beslissen.
Mensen zeggen dat je links bent wanneer je weggeeft en rechts wanneer het houdt. Je mag en kan iemand niet zo typeren, dat getuigt van kortzichtigheid.
Het mooiste zou zijn wanneer je je afhankelijk van je kennis en (eigen)belang en maatschappij als geheel; een gekwalificeerde keuze zou hebben op deelthema's cq. onderwerpen en niet een partij of één persoon.
Soms kan het ook handig zijn dat je zegt, "ik weet onvoldoende", laat de keuze over aan diegene die het aantoonbaar!! - wel weet.
Kom niet aan dat in onze tijd van technologie zo moeilijk uitvoerbaar is. Natuurlijk moet je weer leren kiezen. Wees gerust elk mens komt miet die vaardigheid en het zal je verbazen hoe snel dat goed gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe zie je dat voor je. Als de lonen omlaag gaan maar het levensonderhoud steeds duurder word. Want dit is nu wat er speelt. Tja als men gelukkig word van over consumeren en het kopen van prullaria en bagger bij de ketens dan helpt niets meer.quote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
quote:Two things have to be said at this point. The first is that Tsipras and most of the people close to him thought it was going to be a walk in the park. And that was pretty much the case before the closure of the banks. The general sense was that the referendum would be won overwhelmingly, by over 70 percent.
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.quote:He thought that by appearing as a loyal “European,” deprived of any “hidden agenda,” he would get some kind of reward. On the other side, he showed for some months a capacity to resist to the escalating pressure and made some unpredictable moves such as the referendum or travelling to Moscow.
He thought this was the right mix to approach the issue, and what happens is that when you consistently follow this line you are led to a position in which you are left only with bad choices.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Telegraaf vind ik een heerlijkquote:
Is dit al langs gekomen?
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
...
krant, een verhaal koppen en dat niet uitwerken. Jammer dat Sjuul en (voorspelbare) Smalhout
er niet meer zijn.http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P40EO20150714
Goed gezien. Nee, het was niet geheim alleen niet publiekelijk verteld.
Lagarde wist dat al veel langer en laat dit nog;s "lekken". Het IMF gaat imho overigens helemaal niets kwijtschelden.
Onhou dat het IMF wat pissed-off is omdat ze hun geld op 01jul15 niet hebben gehad en laten horen dat ze er - ook nodig - zijn.
De inhoud en andere vreugdevolle strekkingen kan je gewoon zelf nalezen op IMF Aldaar kan je nog veel meer lezen over natuurlijk Griekenland en andere brandhaarden.
Hieronder een ander IMF geheim over Nederland. Je heb het niet van mij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan ook erg handig dat internet wat zich maar niet houd aan kamertjes politiek."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.quote:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?quote:
[..]
Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.
I´m back.
Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.quote:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
Ik bedoel het niet kwaad, maar lekker relevant wat Rutte of de Tweede Kamer zegt; ze stemmen er toch wel mee in.quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
[..]
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...
Hoeveel jaar mag hij nou van dat geld als hij of dat land geld krijg gebruik maken?quote:
[..]
Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...
Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...
Voordat het geld gaat kosten?
Zou hij dan genoeg tijd hebben om er een economie naast te laten lopen?
Voor de Bühne zullen er wel stupide vragen en loze antwoorden worden gesteld.quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Wanneer de Financieel specialisten van de fracties een knip voor hun neus waard zijn, zijn ze al 100% op de hoogte.
Rutte heeft de Dijs pocket al binnen.
Ik ga wel kijken (webtv), heb dan
koffie, koek en laat mij de "suprise" show niet ontnemen. Altijd goed om te zien wie enige semi-professionalisme heeft.
http://www.tweedekamer.nl(...)etails?id=2015A03342
Misschien zijn de link kwijt met het IMFquote:Voorstel van het lid Heerma (CDA) - 14jul15 18u21 - om regering te verzoeken om openbaarmaking van het IMF-rapport over Griekenland en een appreciatie van de regering
Zijn ze daar trouwens nog wel bij hun volle verstand ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 01:54:10 (14jul15) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.quote:
[..]
Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou is de Länderfinanzausgleich maar een specifiek smaakje van transfers, en een behoorlijk vies smaakje ook nog. Je ziet inderdaad dat dat al binnen natiestaten als Duitsland fout gaat dus Europabreed gaat dat nooit stand houden. Maar dat is niet de enige vorm van transfers die mogelijk is. Wat ook kan is de transfers zoals die tussen 'arme' en rijke provincies in Nederland plaats vindt, door middel van de sociale zekerheid en een overheid die kan investeren. Daar bestaat over het algemeen al een stuk minder weerstand tegen.quote:
[..]
Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.
Geweldig stuk, zinderend om te lezen wat zich daar afspeelde. Mede ook hoe dat voor ons zo aan de buitenkant overduidelijk "transparant" verliep. Ik vraag mij af wat zich afspeelde op de Griekse fora en of ze het boek "Shock Doctrine" ooit hebben ingezien.quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
Lief
en zo verdrietig te lezen dat de intellectuele Syriza leden zo idealistisch zijn blijven steken in hun Marx denken. Ik zie het helemaal voor mij, goed academisch onderbouwde 
kuikens die deelnemen aan hyena 
meetings en afgeserveerd worden met Kafka 
methoden.Ik denk dat een flink aantal mensen op een verdiend democratische wijze hun wake-up call hebben gekregen. Herkenbaar en je schrikt, wanneer je ontdekt hoe en waarom het zo (openlijk) werkt in de tower-of-power.
Syriza verwachtte dat ze op basis van geparticipeerde samenwerking, vooruitgang zouden boeken. Wel, ik heb nieuws: het is 2015 en we leven in een doodziek systeem.
Keer op keer denk ik terug aan het wicht op TV: Na het referendum "Er komt een einde aan 5 jaar bezuinigingen"... yeah sure.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan ook, ik denk dat we getuige zijn van een stukje "geschiedenis" in wording, welk overigens nog lang niet voorbij is.
Nu wachten wat en vooral hoe Griekse parlement het gaat doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wilde net afsluiten maar deze wil ik nog even meegeven,
De Franse regering gaat akkoord en Hollande die zich roemt met de volledig Franse inzet waarmee Europa heeft gewonnen.
De Franse regering gaat akkoord en Hollande die zich roemt met de volledig Franse inzet waarmee Europa heeft gewonnen.
Waarvan de meerderheid snel het risico loopt een bitter smaak over te houden. .... Het spektakel zet zich voort maar voor hoe lang. ?quote:Bron: Le gouvernement français veut faire de l’accord scellé lundi à Bruxelles une victoire politique. « C’est l’Europe qui a gagné et la France qui a joué tout son rôle », a affirmé François Hollande mardi. Mais la majorité risque d’avoir rapidement un goût amer .... Le spectre du Grexit s'éloigne – pour un temps ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.quote:
[..]
Het is volstrekt voorspelbaar, de Verenigde Staten van Europa moet en zal er komen, ten koste van alles. Dat wij Nederlander hier slechter van zullen worden interesseert de meeste van onze politici (m.u.v. de SP, de PvdD en de PVV) geen zak.
Bron afbeelding: GeenStijl
Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 02:58:01 ]
En dit nog wel op 14 juliquote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.quote:
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
Na Balkenende I is het gierend uit de klauw gelopen. Ook als je de eenmalige kosten van de bankreddingen eruit filtert.quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Je kon het al van mijlenver aan zien komen dat de Eurofielen dit zouden gebruiken om de federalisatie door te drukken. Denk niet dat het ooit gaat gebeuren. De polarisatie in Europa is nu op z'n sterkst, en er staan beduidend meer mensen aan de kant die akkoord is met opheffing van de poppenkast.quote:
[..]
Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.
[ afbeelding ]
Bron afbeelding: GeenStijl
Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.
Zelf weet ik het nog niet zo goed. Het is duidelijk dat een monetaire unie niet werkt zonder een politieke unie. Dat moeten we echter niet willen. Maar wat is de monetaire unie dan nog waard?
Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mijn punt was niet dat je christelijk-rechts moet stemmen, mijn punt was dat heus niet alle politici "staatsschulden maken om de banken te paaien om daar dan later een leuk baantje te kunnen krijgen". Als je in Nederland beter op de PvdA of op de VVD ipv. op het CDA kan stemmen als je een lage staatsschuld wil, ook goed.quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Typisch is dat toch. In de VS gebeurt bijna precies hetzelfde:quote:
[..]
als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
[ afbeelding ]
Je zou ook kunnen veronderstellen dat het verband andersom is: in tijden van crises (waarbij de staatsschuld oploopt) wordt er vaker rechts gestemd.quote:Op woensdag 15 juli 2015 07:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?
Desalniettemin is het een interessant patroon. In Amerika verbaast het me niets, want bij rechts denk je al gauw aan oorlogvoering (al weet ik niet of dat een hoofdreden is). Hoe is het in Nederland te verklaren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.quote:
[..]
Je zou ook kunnen veronderstellen dat het verband andersom is: in tijden van crises (waarbij de staatsschuld oploopt) wordt er vaker rechts gestemd.
Desalniettemin is het een interessant patroon. In Amerika verbaast het me niets, want bij rechts denk je al gauw aan oorlogvoering (al weet ik niet of dat een hoofdreden is). Hoe is het in Nederland te verklaren?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 08:54:21 ]
"We told them it would 'trickle down'..."quote:
[..]
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Om eerlijk te zijn vind ik dat het alternatieve plan dat dat "Linkse Platform" op diezelfde site beschrijft (hier) realistischer en beter voor Griekenland overkomen dan wat de Eurogroep of Tsipras proberen.quote:
[..]
Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.
(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)
Het gaat kapitalen kosten de griekse banken overeind te houden. Moeten we daar niet mee stoppen en die gewoon laten imploderen. Andere banken kunnen dan de bankactiviteiten overnemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Interessant. Bedankt voor het delen.quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
[..]
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Jacobin sowieso.
Had ook mijn post kunnen zijnquote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
Wat Napoleon en Hitler niet is gelukt denken de Eurcraten wel eventjes te doen met als breekijzer de Euro
Om tot de USA te komen zijn er ook meer dan miljoen doden gevallen in een tijd dat er nog maar relatief weinig mensen waren, die ook min of meer dezelfde taal spaken en eenzelfde culturele achtergrond hadden. Om Europa te verenigen zul je draconische maatregelen moeten nemen, die zo erg zijn dat er wrs. niets meer van overblijft.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
. dubbelfout
[ Bericht 99% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 10:39:39 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 10:39:39 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij had mans genoeg moeten zijn en de stekker eruit moeten trekken in plaats van achteraf lopen janken.
We nemen een theoretisch concept, de Laffer curve, we hebben geen idee hoe die curve loopt, we willen niet eens proberen te verzinnen hoe die loopt, maar wat wel weten is dat we daar te ver rechts op zitten. Dus verlagen we de belastingen voor mijn vriendjes die mijn verkiezing hebben betaald.quote:
[..]
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.
Ik zou zeggen dat het theoretisch concept dan helemaal geen plek heeft tussen oorzaak en gevolg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sinds wanneer leidt het stemmen op een bepaalde partij ertoe dat staatsschulden verminderen ?quote:
[..]
Mijn punt was niet dat je christelijk-rechts moet stemmen, mijn punt was dat heus niet alle politici "staatsschulden maken om de banken te paaien om daar dan later een leuk baantje te kunnen krijgen". Als je in Nederland beter op de PvdA of op de VVD ipv. op het CDA kan stemmen als je een lage staatsschuld wil, ook goed.
Parfait mon confrrère. Het bloed in de straten.quote:
le roi est mort vive le roi. Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons.....
Que veut cette horde d'esclaves, De traîtres, de rois conjurés ?
Hij blijft altijd vermakelijk en zingt altijd lekker mee
Het besef in Griekenland gaat wat dagen. De Syriza's activisten en andere idealisten beginnen te realiseren wat ze over zich heen hebben afgeroepen. Nu maar hopen dat ze hun verstand, vanavond, niet gaan verliezen. Ze zijn natuurlijk keihard geraakt in een totaal mislukte ideologie. Dat is en zal moeilijk te verteren zijn.
Het IMF zit ondertussen ook een vuig/vuil spel te spelen om het "akkoord" te vervuilen. Mogfelijk om de druk er op te houden. Vanaf day-1 zijn ze betrokken en nu beginnen ze zich uit de prut te wurmen. Waarom, weet en begrijp ik (nog) niet.quote:Today the city’s Syriza activists are wondering what happened to it, and whether or not they should stand by their leader. (Bron: http://www.theguardian.co(...)-alexis-tsipras-live)
Ook zo zg. verbazing dat Griekenland zich nu tot 200% schuld ipv de eerdere 170% BBP moet wentelen is ernstig overtrokken. Partijen wisten en weten dat, vooral wanneer je je realiseert dat het statistisch bureau van Griekenland net zo (on)betrouwbaar is als de politiek daar omheen. Getalsmatig maakt het niets uit of je nu 300, 400 of voor mijn part 500 Miljard schuld hebt. Het kan en zal (en hoef) niet worden terugbetaald. Kern is dat het probleem bij de wortel wordt aangepakt, wat nu (iig deels hopelijk) met de duimschroeven aan gaat gebeuren.
Het is niet een kwestie wie de grootste heeft.... het is geen wedstrijd. Voor de Grieken, Yannis en Sophia, is een "exit" een veel slechtere oplossing. Over de rug van de Grieken jouw/mijn "revolutie" afroepen wil ik niet op mijn geweten hebben.quote:
Hij had mans genoeg moeten zijn en de stekker eruit moeten trekken in plaats van achteraf lopen janken.
Voor hen die Grieks kunnen, hier het hele interview van Tsiprasd op de Griekse staats-tv.
Ook zonder de taal te verstaan, spreekt de mimiek boekdelen. Lijkt mij een aardig, idealistisch gedreven slimme vent. Ik zie hem zo voor mij, aan de onderhandelingstafel zitten.
Kern is dat hij zegt dat hij met z'n onderhandeling zo het "beste" voor Griekenland er uit heeft gehaald en dat Griekenland met het akkoord zicht heeft op een betere toekomst. Hijzelf is niet overtuigd omtrent de legaliteit (eerlijkheid?) van het afgedwongen akkoord, Griekenland en zijn regering kan niet alle schuld worden verweten. Het legt uit wat z'n beweegredenen waren om met het referendum, de Grieken te betrekken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoezo is een exit slechter dan al je bezittingen verkopen? Dab hou je die tenminste als je eruit gaat en kan je op eigen manier weer terug komen. Als je niet gelooft in het plan moet je het ook niet uitvoeren.
Er waren en zijn "torenhoge" schulden die sowieso die bezittingen allemaal zouden confisqueren. Geen land kan 170% van z'n BBP ophoesten in een munteneenheid waarvan de waarde door een ander(e organisatie) wordt bepaald.quote:
Hoezo is een exit slechter dan al je bezittingen verkopen? Dab hou je die tenminste als je eruit gaat en kan je op eigen manier weer terug komen. Als je niet gelooft in het plan moet je het ook niet uitvoeren.
Schulden van landen worden niet af-, noch weggestreept maar uitgewisseld voor wat "anders" zoals invloed en overgave.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Griekenland hoeft niets te verkopen . Er is niemand die ze gaat dwingen om het te doen als ze het niet willen. Ook bij een doorstart in eigen munt. Willen de lenende banken in oorlog met Griekenland gaan of zo? Gaan we ze dan invallen voor een bank?quote:
Er waren en zijn "torenhoge" schulden die sowieso die bezittingen allemaal zouden confisqueren. Geen land kan 170% van z'n BBP ophoesten in een munteneenheid waarvan de waarde door een ander(e organisatie) wordt bepaald.
Schulden van landen worden niet af-, noch weggestreept maar uitgewisseld voor wat "anders" zoals invloed en overgave.
Die curve is wel degelijk realiteit, hem eenvoudigweg ontkennen omdat je niet precies weet waar deze zijn optimum heeft getuigt niet echt dat je het concept snaptquote:
[..]
We nemen een theoretisch concept, de Laffer curve, we hebben geen idee hoe die curve loopt, we willen niet eens proberen te verzinnen hoe die loopt, maar wat wel weten is dat we daar te ver rechts op zitten. Dus verlagen we de belastingen voor mijn vriendjes die mijn verkiezing hebben betaald.
Ik zou zeggen dat het theoretisch concept dan helemaal geen plek heeft tussen oorzaak en gevolg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoewel een zuiver theoretisch concept is het heel aannemelijk dat er een Laffer curve is. Als je echter geen flauw benul hebt hoe die kromming loopt kun je ook niet bepalen wat je moet doen voor het optimum. Sowieso is dat optimum irrelevant omdat het helemaal geen politiek doel is om maximale belastingopbrengst te genereren, en al helemaal niet van Reagan.quote:
[..]
Die curve is wel degelijk realiteit, hem eenvoudigweg ontkennen omdat je niet precies weet waar deze zijn optimum heeft getuigt niet echt dat je het concept snapt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, maar je moet links van de piek blijven.quote:
[..]
Hoewel een zuiver theoretisch concept is het heel aannemelijk dat er een Laffer curve is. Als je echter geen flauw benul hebt hoe die kromming loopt kun je ook niet bepalen wat je moet doen voor het optimum. Sowieso is dat optimum irrelevant omdat het helemaal geen politiek doel is om maximale belastingopbrengst te genereren, en al helemaal niet van Reagan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, nogal.quote:
Vandaag een belangrijke dag, toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat was vroeger een beproefde techniek wat nu barbaars is......toch...quote:
[..]
Griekenland hoeft niets te verkopen . Er is niemand die ze gaat dwingen om het te doen als ze het niet willen. Ook bij een doorstart in eigen munt. Willen de lenende banken in oorlog met Griekenland gaan of zo? Gaan we ze dan invallen voor een bank?
Economics 101: Waar en met welk geld ga jij internationaal iets (ver)kopen aan cq. van wie ?
Je zult wat "dingen" nodig hebben die een ander heeft of wordt je een soort "Noord Korea" (waar de Amerikanen trouwens wat beducht voor waren).
Zaken doen (be)rust in vertrouwen, ga je 'zomaar' zaken doen met iemand die z'n rekening niet wil betalen ?
Ik zeg niet dat het 'eerlijk' is, dat is het monetaire systeem niet.
Hou het simpel, net zo min als jij je niet kan onttrekken aan verplichtingen, kan een land dat.
Er wonen ook nog 10 Miljoen mensen, de Henk en Ingrid's, ga je die de hel in jagen ? Om een vaag ideaal te winnen ?
Met een achtergrond dat de ouders van de momenteel oudere jongere in de jaren 65 tot 75 in een heel nare dictatuur hebben geleefd. De ouders van de "middenklasse" hebben in 1945 t/m 1950, na de 2e wereldoorlog dus , ook een heel vervelende nasleep in de vorm van een burgeroorlog gehad.
En jij gaat zeggen dat ze de Euro de rug moeten toekeren, lees je in. Ze hebben, helaas, geen echt alternatief.
De Griek doet het in z'n broek van die onderdrukte "zelfstandigheid", en terecht.
Net als de Duitser en de Fransman (en wij, denk ik) die feitelijk onder geen beding de haat-liefde verhouding in Europa wil beëindigen.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat Rutte z'n Geschiedenis kent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 11:15:53 (spelling, grammatique) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ok, dus het idee is dat ze de inkomsten verlagen en niet voor een evenredige bezuiniging op uitgaven zorgen? (Typisch neoliberalisme.)quote:
[..]
In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.
Wat verklaart dan bijvoorbeeld dat Obama zo hoog zit? Geef hij te veel geld uit aan buitenlandse interventie (deels door de erfenis van Bush) en het sociale vangnet? Zijn het gewoon ongelukkige tijden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zelf denk ik persoonlijk ongelukkige tijden. Crisis van 2008 etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 11:28:55 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 11:28:55 ]
M.i. de invloed van de fractional reserve banking waarbij we bijna aan het einde zijn van de grafiek.quote:
[..]
Ok, dus het idee is dat ze de inkomsten verlagen en niet voor een evenredige bezuiniging op uitgaven zorgen? (Typisch neoliberalisme.)
Wat verklaart dan bijvoorbeeld dat Obama zo hoog zit? Geef hij te veel geld uit aan buitenlandse interventie (deels door de erfenis van Bush) en het sociale vangnet? Zijn het gewoon ongelukkige tijden?
Elke volgnde uitgave vraag substantieel om meer geld dan de vorige.
Puur omdat de onderliggende (reserve)waarde nu eenmaal, minder cq. afwezig is.
Kwantitatief, loopt dus die "schuld" op.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.quote:
[..]
Dat was vroeger een beproefde techniek wat nu barbaars is......toch...
Economics 101: Waar en met welk geld ga jij internationaal iets (ver)kopen aan cq. van wie ?
Je zult wat "dingen" nodig hebben die een ander heeft of wordt je een soort "Noord Korea" (waar de Amerikanen trouwens wat beducht voor waren).
Zaken doen (be)rust in vertrouwen, ga je 'zomaar' zaken doen met iemand die z'n rekening niet wil betalen ?
Ik zeg niet dat het 'eerlijk' is, dat is het monetaire systeem niet.
Hou het simpel, net zo min als jij je niet kan onttrekken aan verplichtingen, kan een land dat.
Er wonen ook nog 10 Miljoen mensen, de Henk en Ingrid's, ga je die de hel in jagen ? Om een vaag ideaal te winnen ?
Met een achtergrond dat de ouders van de momenteel oudere jongere in de jaren 65 tot 75 in een heel nare dictatuur hebben geleefd. De ouders van de "middenklasse" hebben in 1945 t/m 1950, na de 2e wereldoorlog dus , ook een heel vervelende nasleep in de vorm van een burgeroorlog gehad.
En jij gaat zeggen dat ze de Euro de rug moeten toekeren, lees je in. Ze hebben, helaas, geen echt alternatief.
De Griek doet het in z'n broek van die onderdrukte "zelfstandigheid", en terecht.
Net als de Duitser en de Fransman (en wij, denk ik) die feitelijk onder geen beding de haat-liefde verhouding in Europa wil beëindigen.
In dat opzicht ben ik oprecht blij dat Rutte z'n Geschiedenis kent.
Ik ben niet voorstander dat de Grieken nu voor 50 miljard aan onderpand moeten weggeven onder de huidige slechte omstandigheden.
De pensioenen hadden in Griekenland met 5% tot 10% moeten zakken, dat was een veel betere uitgangspunt en een structurele besparing voor het tekort geweest.
PS: In Nederland is dit gisteren namelijk ook gebeurd. De DNB heeft per direkt een andere rekenrente ingevoerd, wat hier meer dan 5% lagere pensioenuitkeringen geeft.
Dit houdt in dat als hier de huidige pensioenen niet nu met 5% verlaagd worden, dat dan de toekomstige generaties nog meer pensioen moeten inleveren.
Waarom in Nederland wel dit soort maatregelen, en in Griekenland niet.
Er zijn veertien vliegvelden in Griekenland. Ze moeten zelf besluiten om vliegvelden te sluiten in plaats van dit als onderpand te geven. Minder vliegvelden in Griekenland zou ook een hele hoop besparen.
De pensioenen hadden in Griekenland met 5% tot 10% moeten zakken, dat was een veel betere uitgangspunt en een structurele besparing voor het tekort geweest.
PS: In Nederland is dit gisteren namelijk ook gebeurd. De DNB heeft per direkt een andere rekenrente ingevoerd, wat hier meer dan 5% lagere pensioenuitkeringen geeft.
Dit houdt in dat als hier de huidige pensioenen niet nu met 5% verlaagd worden, dat dan de toekomstige generaties nog meer pensioen moeten inleveren.
Waarom in Nederland wel dit soort maatregelen, en in Griekenland niet.
Er zijn veertien vliegvelden in Griekenland. Ze moeten zelf besluiten om vliegvelden te sluiten in plaats van dit als onderpand te geven. Minder vliegvelden in Griekenland zou ook een hele hoop besparen.
Ik blijf happenquote:
[..]
Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.
. Dat is de hele kerngedachte van de Rockenfellers, Goldman's etc. Op dit moment hebben die organisaties (gelukkig voor Griekenland) meer voordeel bij een EU dan dat landen daarin bakzeil halen.
Verder "Wolfstreet" thinking omdat het kan, wil niet zeggen dat het mag en daarom goed is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Risico`s?quote:
[..]
Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.
89% is toch van de steun naar die gegaan of lees of las ik verkeerd?
Zouden ze 100% gekregen hebben van de waarde terwijl die misschien nog maar 25% waard waren?
Je moet dus om niet nader genoemde redenen links van iets blijven waarvan je niet weet waar het ligt?quote:
[..]
Nee, maar je moet links van de piek blijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind hem in ieder geval volstrekt ongeloofwaardig. Ook al vanwege dat hele verhaal over die afdrachten naar Brussel waar hij zogenaamd niets over mocht vrijgeven terwijl bij navraag van journalisten bleek dat men zich juist in Brussel zich verbaasde over de starre houding van het kabinet.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:01 schreef robin007bond het volgende:
Wie van jullie vindt Dijsselbloem eigenlijk nog meer een psycho?
Hij is te vaak flexibel met de waarheid gebleken maar wellicht is dit daarom de juiste man op de juiste plek.
Interessante ontwikkelingen in Griekenland.
Jacob Lew (Amerikaanse minister van Financiën) is naar Frankfurt gevlogen om met Draghi te overleggen en later met collega Schaüble. Kennelijk gaat daar iets niet helemaal lekker.
De Griekse vakbonden cq. ambtenaren roepen op tot een staking. Die worden ook keihard geraakt door de plannen.
Ook zijn er protesten in de regering en ontstaat er een partij opstand geleid door de "2e Kamer voorzitter" Konstantopoulou. Te zot voor woorden, dat die in haar rol, een dergelijke houding aanneemt. Net Miltenburg die ook denkt dacht dat zij de baas was.
Arme Grieken.... hou het hoofd koel. Met emotie en karaktermoord win je het niet van de rede.
Blijf kalm, net als Dijsselbloem die dat best goed beheerst.
Photograph: Louisa Gouliamaki/AFP/Getty Images
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 12:39:22 (photo credits) ]
Jacob Lew (Amerikaanse minister van Financiën) is naar Frankfurt gevlogen om met Draghi te overleggen en later met collega Schaüble. Kennelijk gaat daar iets niet helemaal lekker.
De Griekse vakbonden cq. ambtenaren roepen op tot een staking. Die worden ook keihard geraakt door de plannen.
Ook zijn er protesten in de regering en ontstaat er een partij opstand geleid door de "2e Kamer voorzitter" Konstantopoulou. Te zot voor woorden, dat die in haar rol, een dergelijke houding aanneemt. Net Miltenburg die ook denkt dacht dat zij de baas was.
Arme Grieken.... hou het hoofd koel. Met emotie en karaktermoord win je het niet van de rede.
Blijf kalm, net als Dijsselbloem die dat best goed beheerst.
Photograph: Louisa Gouliamaki/AFP/Getty Images
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 12:39:22 (photo credits) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...quote:
Wie van jullie vindt Dijsselbloem eigenlijk nog meer een psycho?
Zou het een binnenveter zijn dan?quote:
Blijf kalm, net als Dijsselbloem die dat best goed beheerst.
Mij kwam dat naar jaren op.
Het gaat niet over individuen maar mennen van volksmassa's, en de verwachting lijkt te zijn dat ze te bang en lamgeslagen zijn om zich effectief te kunnen verzetten.quote:
[..]
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...
En daarom vragen ze om hulp van de EU.quote:
[..]
Het gaat niet over individuen maar mennen van volksmassa's, en de verwachting lijkt te zijn dat ze te bang en lamgeslagen zijn om zich effectief te kunnen verzetten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |