NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nu dan maar FF opstarten voor @bedachtzaam
Zo aan het einde van een interessante dag waar Griekenland, EU maar ook andere landen zich voorbereiden op historische beslissingen.
Ahja het andere nieuws, historisch momenten voor IRAK en nucleair akkoord met Europa lekker in het midden. Obama kan nu weer z'n aandacht aan de EU/NATO schenken. Rohani praat over een win-win situatie .... wie o wie is... ? Israël voelt de bui al hangen.
Boventoon inzake de Eurozone perikelen vandaag waren op het forum vooral de (on)schuldvraag van Griekenland en hoe dat komt of voorkomen had kunnen worden. Ook de inbreng van de EU is natuurlijk niet altijd even fris.
Opmerkelijk is de positie van VK/Engeland dat ineens wordt geconfronteerd dat ze ondanks hun wat anti EU positie misschien wel moeten gaan mee betalen aan het Griekse belang. Hun waiver lijkt geen rechtsgrond te hebben.
Morgen wachten wat Griekenland ons voor vlees gaat geven.
Ik hou ook even dit gekaapte plaatje, van Bloomberg, als houvast erbij.
Zo aan het einde van een interessante dag waar Griekenland, EU maar ook andere landen zich voorbereiden op historische beslissingen.
Ahja het andere nieuws, historisch momenten voor IRAK en nucleair akkoord met Europa lekker in het midden. Obama kan nu weer z'n aandacht aan de EU/NATO schenken. Rohani praat over een win-win situatie .... wie o wie is... ? Israël voelt de bui al hangen.
Boventoon inzake de Eurozone perikelen vandaag waren op het forum vooral de (on)schuldvraag van Griekenland en hoe dat komt of voorkomen had kunnen worden. Ook de inbreng van de EU is natuurlijk niet altijd even fris.
Opmerkelijk is de positie van VK/Engeland dat ineens wordt geconfronteerd dat ze ondanks hun wat anti EU positie misschien wel moeten gaan mee betalen aan het Griekse belang. Hun waiver lijkt geen rechtsgrond te hebben.
Morgen wachten wat Griekenland ons voor vlees gaat geven.
Ik hou ook even dit gekaapte plaatje, van Bloomberg, als houvast erbij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
Het is wel zo dat deflatie ongewenst is, daarom zal de inflatie in Noord-Europa een stuk hoger moeten zijn dan 2% om in Zuid-Europa toch een inflatie richting 2% (van onder) te krijgen, daar hebben we in principe de ECB voor om daar voor te zorgen. Een probleem is wel dat Duitsland erg bang is voor inflatie (zie jaren twintig vorige eeuw), dus zo houdt je wel een probleem ja, maar het hoeft allemaal niet zo te zijn.
Alle prijzen gelijkmatig verlagen, zonder een algehele devaluatie, is een mijnenveld..quote:
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.
The view from nowhere.
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.quote:
@TV: Bloomberg. Griekse eilanden te koop vanaf zo'n $3.5m
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.quote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Je gaf Jeltsin een doos Vodka en je ging naar buiten met een olie of gasbedrijf.quote:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hang je nu ook al complottheorieen aan?quote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, met een vrachtwagen met wodka de stad inrijden en aandelen ophalen. Die arbeiders hadden na 80 jaar arbeidersparadijs geen flauw benul van wat een aandeel was.quote:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Die hele Russische teringbende van daarna hing om één beslissing, waar de Amerikanen overigens hun invloed op hebben laten gelden: Geven we de eigendom van de fabrieken aan de arbeiders in aandelen op naam of in aandelen aan toonder. Heel lang zou dat aan toonder zijn, maar na in een vliegtuig bewerkt te zijn legde de minister de volgende dag een plan met aandelen aan toonder op het bureau van de dronken Jeltsin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
¤50.000.000 Omfori Island Greece, Europe is nothing short of an earthly paradise; featuring a beautiful beach surrounded by ranquil turquoise waters. 1,112 acres / 450.01 ha | Freehold | Private Island
Yamyam..... ik zie toch wel hele mooie stulpjes......
* Vallon checkt z'n ESM..... nope ... ik mis nog (heel) wat nullen en fouten.
Ontopic, nog even gekeken naar de ESM aanvraagprocedure.... er wordt daar niet meer gesproken over "noodzaak" maar meer wanneer een verzoek komt dat aan de voorwaarden voldoet.
Yamyam..... ik zie toch wel hele mooie stulpjes......
* Vallon checkt z'n ESM..... nope ... ik mis nog (heel) wat nullen en fouten.
Ontopic, nog even gekeken naar de ESM aanvraagprocedure.... er wordt daar niet meer gesproken over "noodzaak" maar meer wanneer een verzoek komt dat aan de voorwaarden voldoet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Saillant detailquote:... On the basis of the above assessments, the ESM Managing Director prepares a proposal whether to grant, in principle, stability support.....Griekenland en wel dhr. George Chouliarakis is momenteel "ESM Managing Director" cq. voorzitter.
Gelukkig kent hij de Dijs al en kunnen ze dus snel tot zaken komen...
wanneer Tsipras een verzoek om hulp indient......
immers de financiële stabiliteit in Griekenland staat ... op z'n minst ... onder druk of in het geding.
Geweldig hoe het systeem werkt en in moeilijke tijden"hulp" verleent.
Engeland kan dus verder ook op z'n kop gaan staan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalismequote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
I´m back.
Men doet anders aardig z'n best. De ECB heeft de rente op nul gezet en doet aan QE, Duitsland heeft een minimumloon ingevoerd en stimuleert werkgevers om toch vooral de lonen te verhogen (onlangs bijv. nog bij de machinisten: 5,1% meer loon en een uur kortere werkweek)...quote:
[..]
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.
Het is wel zo dat deflatie ongewenst is, daarom zal de inflatie in Noord-Europa een stuk hoger moeten zijn dan 2% om in Zuid-Europa toch een inflatie richting 2% (van onder) te krijgen, daar hebben we in principe de ECB voor om daar voor te zorgen. Een probleem is wel dat Duitsland erg bang is voor inflatie (zie jaren twintig vorige eeuw), dus zo houdt je wel een probleem ja, maar het hoeft allemaal niet zo te zijn.
Maar het belangrijkste probleem is volgens mij dat in Griekenland de 'interne devaluatie' vooral leidt tot minder import maar niet tot meer export. Want ook met een laag prijsniveau schiet het met de export niet op als je überhaupt niks om te exporteren hebt. Maar daar is op de korte termijn nou eenmaal weinig aan te doen.
quote:
[..]
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het idee is dat het investeringsklimaat voor buitenlandse bedrijven / multinationals aantrekkelijker wordt. Als de lonen daar dalen .... bedrijven hun winst belasting vrij kunnen wegsluizen naar Nederland of Luxemburg ... zal de export en werkgelegenheid in Griekenland weer toenemen.quote:
Maar het belangrijkste probleem is volgens mij dat in Griekenland de 'interne devaluatie' vooral leidt tot minder import maar niet tot meer export. Want ook met een laag prijsniveau schiet het met de export niet op als je überhaupt niks om te exporteren hebt. Maar daar is op de korte termijn nou eenmaal weinig aan te doen.
The view from nowhere.
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.quote:
Op
Natuurlijk, het blijft een gegeneraliseerd statement, maar het is niet dat Goldman Sachs geen ontzettend vuil spel gespeeld heeft met de Griekse regering in relatie tot leningen, schuld en het wegcijferen ervan. Er is behoorlijk bewust gespeeld volgens mij. Immers, het is niet dat banken aangewezen worden of aangepakt worden; er is behoorlijk veel ruimte voor vrij spel.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Bekende discussie waarvan je nu al kan bedenken waar die op uitkomt....quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Niet de aannemer van "iets" aantrekkelijks is verantwoordelijk maar degene die het aanbiedt.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)quote:
[..]
Het idee is dat het investeringsklimaat voor buitenlandse bedrijven / multinationals aantrekkelijker wordt. Als de lonen daar dalen .... bedrijven hun winst belasting vrij kunnen wegsluizen naar Nederland of Luxemburg ... zal de export en werkgelegenheid in Griekenland weer toenemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 19:08:24 ]
Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera. De EU, of althans Duitsland, wil ze kwijt, dat willen ze mogelijk zelf ook niet, maar een volledig legitieme oplossing is er sinds post-2001 niet gezien de EU op zand gebaseerd is. Als iemand als Goldman Sachs dan een oplossing aanbied, met de acceptatie dat het zaken wegcijfert of verborgen houdt, zijn zij net zo goed schuldig omdat bank- en geldwezen op dergelijk topniveau heus wel weten wat de uitkomst hiervan gaat zijn; een die voor henzelf op geen enkele manier negatief gaat uitpakken.quote:
[..]
Bekende discussie waarvan je nu al kan bedenken waar die op uitkomt....
Niet de aannemer van "iets" aantrekkelijks is verantwoordelijk maar degene die het aanbiedt.....
It had worked before. In 2001, just after Greece was admitted to Europe’s monetary union, Goldman helped the government quietly borrow billions, people familiar with the transaction said. That deal, hidden from public view because it was treated as a currency trade rather than a loan, helped Athens to meet Europe’s deficit rules while continuing to spend beyond its means.
n dozens of deals across the Continent, banks provided cash upfront in return for government payments in the future, with those liabilities then left off the books. Greece, for example, traded away the rights to airport fees and lottery proceeds in years to come.
Critics say that such deals, because they are not recorded as loans, mislead investors and regulators about the depth of a country's liabilities. - bron
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?quote:
[..]
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)
Die bedrijven brengen die economische activiteit in. Iedere multinational die voor uitbreiding van de productie kijkt naar Griekenland, en ziet dat de voorwaarden daar gunstig zijn, kan daar neerstrijken.quote:
[..]
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)
The view from nowhere.
Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die likkebaarden van in een Ayn Randiaans paradijsje omtoverenquote:
[..]
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
Minstens 10x het landelijk gemiddelde.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die likkebaarden van in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren
The view from nowhere.
Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.quote:
[..]
Die bedrijven brengen die economische activiteit in. Iedere multinational die voor uitbreiding van de productie kijkt naar Griekenland, en ziet dat de voorwaarden daar gunstig zijn, kan daar neerstrijken.
Ierland heeft veel bedrijven naar zich toe gelokt met gunstige voorwaarden (lage winstbelasting) en lage lonen. Dat werkt prima. Multinationals hebben de slagkracht om productie capaciteit op te zetten, daar waar er goedkope arbeid is en een gunstig fiscaal regime. De afzet markt kan heel ergens anders zijn en, kapitaal kunnen ze weer ergens anders zoeken.quote:
[..]
Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.
The view from nowhere.
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.quote:
zumindest eine europäische Wirtschaftregierung
The view from nowhere.
Ja, want dat soort zaken gaan altijd via een eerlijk en open proces waar iedereen gelijke kansen heeft.quote:
[..]
Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe blind ben jij?quote:
[..]
Hang je nu ook al complottheorieen aan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goedenavond bankiersslaaf.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.
Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En hoe komt het dat "Griekenland, evenals andere EU landen,al jaren tussen wal en schip zitten qua schulden, inflatie et cetera.". (retorische vraag, ter prikkeling)quote:
[..]
Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera.........
....
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
Je geeft zelf al aan, dat het niet wil zeggen dat beide evenveel keuze hadden.
Nogmaals er is geen complot maar een systeem verslaving aan geld geven en nemen.
In perceptie van geld geven is dat ook een verslaving omdat dat het leidt tot euforisch winstbejag. De film Wallstreet en Wolfstreet zijn slechts flauwe aftreksels van hoe het echt gaat.
Hoe dat werkt: bezoek een (bvk Chinees of Amerikaans) casino, pak een cola en geniet van "waanzin" die zich voor je ogen en-publique afspeelt. Ronduit triest. Wil je niet zover weg, bezoek een willekeurige veiling.
Het "beide schuld " excuus is bullshit argument en wordt misbruikt om het (eigen ?) geweten schoon te praten.
"Ja ik gaf hem een revolver maar wist/dacht niet dat hij er iemand mee zou schieten......
Het feit dat we hier praten over landen is geen vrijbrief om die landen dan maar bij de ballen te pakken.... uiteindelijk zitten daar Yannis en Sophia die niet (eens) gevraagd hebben om die hulpvaardige ellende. De monetaire "schuld" voor elke (on/geboren) Griek staat nu al ¤40.000 exclusief kosten & rente, wat niet is terug te betalen. Mooie start wanneer je geboren wordt zonder spaargeld.......
Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan om "Nee" te zeggen wanneer je een aantrekkelijke of noodzakelijke "lening" krijgt (die achteraf nog 's dodelijk blijkt).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is gewoon een reflex, als hij iets niet begrijpt of het idee zijn naieve en simplistische waarheid aan het wankelen brengt, meestal beide tegelijk, dan roept hij BNW.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
.of neoliberaal (of was dat iemand anders?).quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.quote:
[..]
Goedenavond bankiersslaaf.
Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.
Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.
(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
Ja, want stemmen maakt een verschil. Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.quote:
[..]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.
Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
[ afbeelding ]
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.
(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?quote:
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
Hoe concurerend kan Griekenland eigenlijk worden? Die fabrieken moeten toch ergens vandaan komen en hun producten weer kunnen afzetten.
.
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!quote:
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.quote:Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.
En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?quote:
[..]
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!
[..]
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.quote:
[..]
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 20:08:32 ]
Bij de EU en Eurozone blijven, da's tenminste mijn indruk uit media, twitter, blogs en gesprekken.quote:
[..]
Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?
In die optiek is het goed dat er maatregelen gaan worden genomen.
Ben benieuwd of Tsipras de handen daar op elkaar krijgt. De man kwam als Keizer, gedroeg zich als Koning en ging weg als Ridder te voet.
Is er nog ergens een minute-by-the-minute nieuwskanaal dat dat op de voet volgt ?
Zo ik nu begrijp heeft Tsipras de nodige uitdagingen.
Z'n coalitiepartner (ANEL) steunt hem niet maar wil wel blijven. Z'n 2ekamer voorzitten lijkt ook uit op een eigen coup uit, door procedureel de poot dwars te zetten.
Niemand wil kennelijk de verantwoordelijkheid hebben dat ze actief gaan "helpen" maar het ontbreekt ook aan body om te zeggen dat ze "niet helpen".
Ik snap ze heel goed maar feitelijk hebben ze geen enkel alternatief of mis ik nu wat ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.quote:
[..]
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
Of er is gewoon geen echte keuze.quote:
[..]
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.quote:
[..]
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.quote:
[..]
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.quote:
[..]
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.quote:
[..]
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |