NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nu dan maar FF opstarten voor @bedachtzaam
Zo aan het einde van een interessante dag waar Griekenland, EU maar ook andere landen zich voorbereiden op historische beslissingen.
Ahja het andere nieuws, historisch momenten voor IRAK en nucleair akkoord met Europa lekker in het midden. Obama kan nu weer z'n aandacht aan de EU/NATO schenken. Rohani praat over een win-win situatie .... wie o wie is... ? Israël voelt de bui al hangen.
Boventoon inzake de Eurozone perikelen vandaag waren op het forum vooral de (on)schuldvraag van Griekenland en hoe dat komt of voorkomen had kunnen worden. Ook de inbreng van de EU is natuurlijk niet altijd even fris.
Opmerkelijk is de positie van VK/Engeland dat ineens wordt geconfronteerd dat ze ondanks hun wat anti EU positie misschien wel moeten gaan mee betalen aan het Griekse belang. Hun waiver lijkt geen rechtsgrond te hebben.
Morgen wachten wat Griekenland ons voor vlees gaat geven.
Ik hou ook even dit gekaapte plaatje, van Bloomberg, als houvast erbij.
Zo aan het einde van een interessante dag waar Griekenland, EU maar ook andere landen zich voorbereiden op historische beslissingen.
Ahja het andere nieuws, historisch momenten voor IRAK en nucleair akkoord met Europa lekker in het midden. Obama kan nu weer z'n aandacht aan de EU/NATO schenken. Rohani praat over een win-win situatie .... wie o wie is... ? Israël voelt de bui al hangen.
Boventoon inzake de Eurozone perikelen vandaag waren op het forum vooral de (on)schuldvraag van Griekenland en hoe dat komt of voorkomen had kunnen worden. Ook de inbreng van de EU is natuurlijk niet altijd even fris.
Opmerkelijk is de positie van VK/Engeland dat ineens wordt geconfronteerd dat ze ondanks hun wat anti EU positie misschien wel moeten gaan mee betalen aan het Griekse belang. Hun waiver lijkt geen rechtsgrond te hebben.
Morgen wachten wat Griekenland ons voor vlees gaat geven.
Ik hou ook even dit gekaapte plaatje, van Bloomberg, als houvast erbij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
Het is wel zo dat deflatie ongewenst is, daarom zal de inflatie in Noord-Europa een stuk hoger moeten zijn dan 2% om in Zuid-Europa toch een inflatie richting 2% (van onder) te krijgen, daar hebben we in principe de ECB voor om daar voor te zorgen. Een probleem is wel dat Duitsland erg bang is voor inflatie (zie jaren twintig vorige eeuw), dus zo houdt je wel een probleem ja, maar het hoeft allemaal niet zo te zijn.
Alle prijzen gelijkmatig verlagen, zonder een algehele devaluatie, is een mijnenveld..quote:
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.
The view from nowhere.
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.quote:
@TV: Bloomberg. Griekse eilanden te koop vanaf zo'n $3.5m
Ze hebben iets van 6000 eielanden dus da's alweer ¤18Milajrd in de pocket plus ht voordeel dat de nieuwe eigenaar het moet onderhouden.
http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.quote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Je gaf Jeltsin een doos Vodka en je ging naar buiten met een olie of gasbedrijf.quote:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hang je nu ook al complottheorieen aan?quote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, met een vrachtwagen met wodka de stad inrijden en aandelen ophalen. Die arbeiders hadden na 80 jaar arbeidersparadijs geen flauw benul van wat een aandeel was.quote:
[..]
Het doet me denken aan die privatiseringen van de Sovjet Unie, waar oude machthebbers van de staatsbedrijven gewoon de geprivatiseerde bedrijven opkochten.
Die hele Russische teringbende van daarna hing om één beslissing, waar de Amerikanen overigens hun invloed op hebben laten gelden: Geven we de eigendom van de fabrieken aan de arbeiders in aandelen op naam of in aandelen aan toonder. Heel lang zou dat aan toonder zijn, maar na in een vliegtuig bewerkt te zijn legde de minister de volgende dag een plan met aandelen aan toonder op het bureau van de dronken Jeltsin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
¤50.000.000 Omfori Island Greece, Europe is nothing short of an earthly paradise; featuring a beautiful beach surrounded by ranquil turquoise waters. 1,112 acres / 450.01 ha | Freehold | Private Island
Yamyam..... ik zie toch wel hele mooie stulpjes......
* Vallon checkt z'n ESM..... nope ... ik mis nog (heel) wat nullen en fouten.
Ontopic, nog even gekeken naar de ESM aanvraagprocedure.... er wordt daar niet meer gesproken over "noodzaak" maar meer wanneer een verzoek komt dat aan de voorwaarden voldoet.
Yamyam..... ik zie toch wel hele mooie stulpjes......
* Vallon checkt z'n ESM..... nope ... ik mis nog (heel) wat nullen en fouten.
Ontopic, nog even gekeken naar de ESM aanvraagprocedure.... er wordt daar niet meer gesproken over "noodzaak" maar meer wanneer een verzoek komt dat aan de voorwaarden voldoet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Saillant detailquote:... On the basis of the above assessments, the ESM Managing Director prepares a proposal whether to grant, in principle, stability support.....Griekenland en wel dhr. George Chouliarakis is momenteel "ESM Managing Director" cq. voorzitter.
Gelukkig kent hij de Dijs al en kunnen ze dus snel tot zaken komen...
wanneer Tsipras een verzoek om hulp indient......
immers de financiële stabiliteit in Griekenland staat ... op z'n minst ... onder druk of in het geding.
Geweldig hoe het systeem werkt en in moeilijke tijden"hulp" verleent.
Engeland kan dus verder ook op z'n kop gaan staan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalismequote:
[..]
Dat is toch mooi, je veroorzaakt een crisis, en dan kun als beloning voor een prikkie iets kopen wat helemaal niet te koop was. Eilandje in Griekenland, Miro uit Portugal, waterbedrijfje hier, elektriciteitsnetwerkje daar.
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
I´m back.
Men doet anders aardig z'n best. De ECB heeft de rente op nul gezet en doet aan QE, Duitsland heeft een minimumloon ingevoerd en stimuleert werkgevers om toch vooral de lonen te verhogen (onlangs bijv. nog bij de machinisten: 5,1% meer loon en een uur kortere werkweek)...quote:
[..]
Hoe is dat anders dan een devalutatie van een munt? Dan heb je geen pensioenverlaging nominaal, maar in purchase power parity wel (als je het afzet tegen een index bijvoorbeeld). Lagere lonen lijden tot lagere prijzen (tenminste van goederen uit eigen land), dus niet slechter voor de zwakkeren, niet meer of minder in vergelijking met devaluatie.
Het is wel zo dat deflatie ongewenst is, daarom zal de inflatie in Noord-Europa een stuk hoger moeten zijn dan 2% om in Zuid-Europa toch een inflatie richting 2% (van onder) te krijgen, daar hebben we in principe de ECB voor om daar voor te zorgen. Een probleem is wel dat Duitsland erg bang is voor inflatie (zie jaren twintig vorige eeuw), dus zo houdt je wel een probleem ja, maar het hoeft allemaal niet zo te zijn.
Maar het belangrijkste probleem is volgens mij dat in Griekenland de 'interne devaluatie' vooral leidt tot minder import maar niet tot meer export. Want ook met een laag prijsniveau schiet het met de export niet op als je überhaupt niks om te exporteren hebt. Maar daar is op de korte termijn nou eenmaal weinig aan te doen.
quote:
[..]
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het idee is dat het investeringsklimaat voor buitenlandse bedrijven / multinationals aantrekkelijker wordt. Als de lonen daar dalen .... bedrijven hun winst belasting vrij kunnen wegsluizen naar Nederland of Luxemburg ... zal de export en werkgelegenheid in Griekenland weer toenemen.quote:
Maar het belangrijkste probleem is volgens mij dat in Griekenland de 'interne devaluatie' vooral leidt tot minder import maar niet tot meer export. Want ook met een laag prijsniveau schiet het met de export niet op als je überhaupt niks om te exporteren hebt. Maar daar is op de korte termijn nou eenmaal weinig aan te doen.
The view from nowhere.
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.quote:
Natuurlijk, het blijft een gegeneraliseerd statement, maar het is niet dat Goldman Sachs geen ontzettend vuil spel gespeeld heeft met de Griekse regering in relatie tot leningen, schuld en het wegcijferen ervan. Er is behoorlijk bewust gespeeld volgens mij. Immers, het is niet dat banken aangewezen worden of aangepakt worden; er is behoorlijk veel ruimte voor vrij spel.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Bekende discussie waarvan je nu al kan bedenken waar die op uitkomt....quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Niet de aannemer van "iets" aantrekkelijks is verantwoordelijk maar degene die het aanbiedt.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)quote:
[..]
Het idee is dat het investeringsklimaat voor buitenlandse bedrijven / multinationals aantrekkelijker wordt. Als de lonen daar dalen .... bedrijven hun winst belasting vrij kunnen wegsluizen naar Nederland of Luxemburg ... zal de export en werkgelegenheid in Griekenland weer toenemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 19:08:24 ]
Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera. De EU, of althans Duitsland, wil ze kwijt, dat willen ze mogelijk zelf ook niet, maar een volledig legitieme oplossing is er sinds post-2001 niet gezien de EU op zand gebaseerd is. Als iemand als Goldman Sachs dan een oplossing aanbied, met de acceptatie dat het zaken wegcijfert of verborgen houdt, zijn zij net zo goed schuldig omdat bank- en geldwezen op dergelijk topniveau heus wel weten wat de uitkomst hiervan gaat zijn; een die voor henzelf op geen enkele manier negatief gaat uitpakken.quote:
[..]
Bekende discussie waarvan je nu al kan bedenken waar die op uitkomt....
Niet de aannemer van "iets" aantrekkelijks is verantwoordelijk maar degene die het aanbiedt.....
It had worked before. In 2001, just after Greece was admitted to Europe’s monetary union, Goldman helped the government quietly borrow billions, people familiar with the transaction said. That deal, hidden from public view because it was treated as a currency trade rather than a loan, helped Athens to meet Europe’s deficit rules while continuing to spend beyond its means.
n dozens of deals across the Continent, banks provided cash upfront in return for government payments in the future, with those liabilities then left off the books. Greece, for example, traded away the rights to airport fees and lottery proceeds in years to come.
Critics say that such deals, because they are not recorded as loans, mislead investors and regulators about the depth of a country's liabilities. - bron
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?quote:
[..]
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)
Die bedrijven brengen die economische activiteit in. Iedere multinational die voor uitbreiding van de productie kijkt naar Griekenland, en ziet dat de voorwaarden daar gunstig zijn, kan daar neerstrijken.quote:
[..]
Dat zal alleen maar snel effect opleveren als er onbenutte capaciteiten in de economie zijn die snel ingezet kunnen worden. (Maar dat is met Keynesiaans ingrijpen precies net zo trouwens. Want het kost gewoon tijd om geheel nieuwe economische activiteiten te ontwikkelen.)
The view from nowhere.
Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die likkebaarden van in een Ayn Randiaans paradijsje omtoverenquote:
[..]
De shockdoctrine: Naomi Klein https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Je kunt Griekenland nu wel in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren, waarvan menig FOK!ker zal likkebaarden idd.
Minstens 10x het landelijk gemiddelde.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die likkebaarden van in een Ayn Randiaans paradijsje omtoveren
The view from nowhere.
Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.quote:
[..]
Die bedrijven brengen die economische activiteit in. Iedere multinational die voor uitbreiding van de productie kijkt naar Griekenland, en ziet dat de voorwaarden daar gunstig zijn, kan daar neerstrijken.
Ierland heeft veel bedrijven naar zich toe gelokt met gunstige voorwaarden (lage winstbelasting) en lage lonen. Dat werkt prima. Multinationals hebben de slagkracht om productie capaciteit op te zetten, daar waar er goedkope arbeid is en een gunstig fiscaal regime. De afzet markt kan heel ergens anders zijn en, kapitaal kunnen ze weer ergens anders zoeken.quote:
[..]
Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.
The view from nowhere.
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.quote:
zumindest eine europäische Wirtschaftregierung
The view from nowhere.
Ja, want dat soort zaken gaan altijd via een eerlijk en open proces waar iedereen gelijke kansen heeft.quote:
[..]
Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe blind ben jij?quote:
[..]
Hang je nu ook al complottheorieen aan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goedenavond bankiersslaaf.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.
Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En hoe komt het dat "Griekenland, evenals andere EU landen,al jaren tussen wal en schip zitten qua schulden, inflatie et cetera.". (retorische vraag, ter prikkeling)quote:
[..]
Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera.........
....
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
Je geeft zelf al aan, dat het niet wil zeggen dat beide evenveel keuze hadden.
Nogmaals er is geen complot maar een systeem verslaving aan geld geven en nemen.
In perceptie van geld geven is dat ook een verslaving omdat dat het leidt tot euforisch winstbejag. De film Wallstreet en Wolfstreet zijn slechts flauwe aftreksels van hoe het echt gaat.
Hoe dat werkt: bezoek een (bvk Chinees of Amerikaans) casino, pak een cola en geniet van "waanzin" die zich voor je ogen en-publique afspeelt. Ronduit triest. Wil je niet zover weg, bezoek een willekeurige veiling.
Het "beide schuld " excuus is bullshit argument en wordt misbruikt om het (eigen ?) geweten schoon te praten.
"Ja ik gaf hem een revolver maar wist/dacht niet dat hij er iemand mee zou schieten......
Het feit dat we hier praten over landen is geen vrijbrief om die landen dan maar bij de ballen te pakken.... uiteindelijk zitten daar Yannis en Sophia die niet (eens) gevraagd hebben om die hulpvaardige ellende. De monetaire "schuld" voor elke (on/geboren) Griek staat nu al ¤40.000 exclusief kosten & rente, wat niet is terug te betalen. Mooie start wanneer je geboren wordt zonder spaargeld.......
Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan om "Nee" te zeggen wanneer je een aantrekkelijke of noodzakelijke "lening" krijgt (die achteraf nog 's dodelijk blijkt).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is gewoon een reflex, als hij iets niet begrijpt of het idee zijn naieve en simplistische waarheid aan het wankelen brengt, meestal beide tegelijk, dan roept hij BNW.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
.of neoliberaal (of was dat iemand anders?).quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.quote:
[..]
Goedenavond bankiersslaaf.
Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.
Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.
(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
Ja, want stemmen maakt een verschil. Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.quote:
[..]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.
Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
[ afbeelding ]
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.
(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?quote:
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:
„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.
Via FAZ..
Hoe concurerend kan Griekenland eigenlijk worden? Die fabrieken moeten toch ergens vandaan komen en hun producten weer kunnen afzetten.
.
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!quote:
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.quote:Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.
En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?quote:
[..]
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!
[..]
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.quote:
[..]
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 20:08:32 ]
Bij de EU en Eurozone blijven, da's tenminste mijn indruk uit media, twitter, blogs en gesprekken.quote:
[..]
Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?
In die optiek is het goed dat er maatregelen gaan worden genomen.
Ben benieuwd of Tsipras de handen daar op elkaar krijgt. De man kwam als Keizer, gedroeg zich als Koning en ging weg als Ridder te voet.
Is er nog ergens een minute-by-the-minute nieuwskanaal dat dat op de voet volgt ?
Zo ik nu begrijp heeft Tsipras de nodige uitdagingen.
Z'n coalitiepartner (ANEL) steunt hem niet maar wil wel blijven. Z'n 2ekamer voorzitten lijkt ook uit op een eigen coup uit, door procedureel de poot dwars te zetten.
Niemand wil kennelijk de verantwoordelijkheid hebben dat ze actief gaan "helpen" maar het ontbreekt ook aan body om te zeggen dat ze "niet helpen".
Ik snap ze heel goed maar feitelijk hebben ze geen enkel alternatief of mis ik nu wat ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.quote:
[..]
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?
Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
Of er is gewoon geen echte keuze.quote:
[..]
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.quote:
[..]
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.quote:
[..]
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.quote:
[..]
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.quote:
[..]
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, dat de verkiezingsuitslag jou niet naar de zin is maakt het nog geen schijndemocratie.quote:
[..]
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.
Kees de Kort noemt het akkoord inmiddels maffiapraktijken en afpersing.
"In Sicilië en Calabrië zitten ze nu te kijken, dit is het echte werk."
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&audioId=2628092
"In Sicilië en Calabrië zitten ze nu te kijken, dit is het echte werk."
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&audioId=2628092
Wat voor een flapdrol is die Kees de Kort? Zoveel experts met kennis van zaken, en dan ene Kees de Kort?
Is dat een of andere beleggingsguru ofzo?
Is dat een of andere beleggingsguru ofzo?
quote:Griekse regering dient wetswijzigingen in
VANDAAG, 20:16
De Griekse regering heeft wetswijzigingen ingediend bij het parlement om een nieuwe lening van de internationale geldschieters te kunnen krijgen. In de overeenkomst die maandag in Brussel werd bereikt, staat dat het parlement uiterlijk morgen de voorwaarden moet goedkeuren die in het akkoord staan omschreven.
In lijn met het Brusselse akkoord stelt de regering nu onder andere voor om de btw te verhogen, het Bureau voor de Statistiek een onafhankelijke positie te geven, en het pensioenstelsel en het banksysteem te hervormen.
Het is de bedoeling dat het parlement morgen tegen middernacht stemt over het bezuinigingspakket.
Opiniepeiling
Een ruime meerderheid van de Griekse bevolking vindt dat het parlement akkoord moet gaan met de geëiste hervormingen en bezuinigingen, schrijft de Griekse krant To Vima. In een opiniepeiling zegt 70 procent van de ondervraagden dat het parlement ermee moet instemmen.
Bijna de helft van de ondervraagden vindt dat de eurolanden onvoldoende begrip tonen voor de problemen in Griekenland. Iets meer dan 44 procent is van mening dat het harde bezuinigingsprogramma noodzakelijk is wegens fouten die de regering-Tsipras heeft gemaakt.
http://nos.nl/artikel/204(...)swijzigingen-in.html
Kees de Kort niet kennenquote:
Wat voor een flapdrol is die Kees de Kort? Zoveel experts met kennis van zaken, en dan ene Kees de Kort?
Is dat een of andere beleggingsguru ofzo?
Niet helemaal. In ons systeem kunt je alleen uit de mensen kiezen die in de gelegenheid zijn (gesteld) om op die lijst te komen (staan).quote:
[..]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.
...
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
De mensen die op (ver)kieslijsten staan, zijn per definitie de mensen die binnen bepaalde marges (kunnen of zullen) voldoen aan de gemiddelde winstverwachtingen. Iemand die niet wint of (zich aan)past, staat alvast niet op die lijst.
Je kiest om verschillende redenen en zal vervolgens daar bij een persoon of partij bij zoeken die voor jou het beste past. Helaas zal je dan geen enkele garantie hebben, verre daarvan, dat jouw keuze redenen gerealiseerd te zien. Het kan zo maar dat die persoon, ondanks een meerderheid, niet eens aan bod toekomt.
Aanvullende is die persoon cq. partij gedwongen om coalities aan te gaan waardoor jouw keuze nog verder wordt vervormd. Als laatste kan een regering alleen keuzes maken die rekening houden met reeds (niet door haar) gemaakte keuzes.
Als laatste, wat k helemaal verderfelijk vind, is ongekwalificeerd kiezen zonder inhoudelijk kennis of informatie. Mijn Oma stemde op de persoon die er wat betrouwbaar uitzag, anderen stemmen op basis van wat holle kreten, loze onderbouwing of polariserend opmerkingen.
Lekker duidelijk maar nietszeggend.
"Europa, best belangrijk"
En dan blijven zeggen dat je kan kiezen of hebt gekozen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat de wil van de meerderheid wordt genegeerd is democratisch in jouw ogen?quote:
[..]
Nee, dat de verkiezingsuitslag jou niet naar de zin is maakt het nog geen schijndemocratie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die Europese kutburgers moeten dan ook vooral braaf hun mond houden en als zwijgende, onderbetaalde "workforce" dienen om Verhofstadt en Co. te spekken...quote:
[..]
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Welke wil van de meerderheid? De partijen die het 'referendum' (eigenlijk was het alleen een opiniepeiling) negeerden, hebben daarna maar 5 van de 112 zetels ingeleverd en hadden daarna nog steeds een tweederde-meerderheid. Blijkbaar was men er dus helemaal niet zo fel op tegen.quote:
[..]
Dat de wil van de meerderheid wordt genegeerd is democratisch in jouw ogen?
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.quote:
[..]
Welke wil van de meerderheid? De partijen die het 'referendum' (eigenlijk was het alleen een opiniepeiling) negeerden, hebben daarna maar 5 van de 112 zetels ingeleverd en hadden daarna nog steeds een tweederde-meerderheid. Blijkbaar was men er dus helemaal niet zo fel op tegen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik denk het wel. Daar bij jou in Engeland stemt toch ook iedereen op Cameron omdat die ervoor probeert te zorgen dat de financiële instellingen in Londen vrije toegang tot Europa hebben zonder vervelende hindernissen zoals een Financial Transaction Tax...quote:
[..]
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.quote:
[..]
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Ik denk het wel. Daar bij jou in Engeland stemt toch ook iedereen op Cameron omdat die ervoor probeert te zorgen dat de financiële instellingen in Londen vrije toegang tot Europa hebben zonder vervelende hindernissen zoals een Financial Transaction Tax...
Veel mensen hebben op hem gestemd omdat hij een referendum over de EU beloofde. Je hebt geen idee van hoe groot de afkeer tegen de EU hier is. En dan heb ik het echt niet allen over The Sun lezers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Welke, de Nederlandse of de Europese?quote:
[..]
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Op partijen als bijv. de PVV en de SP na zijn alle Nederlandse blokpartijen pro-EU en voorstander van het afstaan van nationale autonomie naar "Brussel". Het is echt een kwestie van door de hond of de kat gebeten te worden. Vreemd genoeg is men dan weer géén voorstander van het afschaffen van de diverse nationale bestuurslagen, ondanks dat die hun eigen nutteloosheid niet onder stoelen of banken steken door zich achter allerlei Europese verdragen te verschuilen wanneer de burgerbevolking bepaalde zaken graag gewijzigd zou zien...quote:
[..]
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Formeel was er geen grondwetswijziging en hoefde de betreffende procedure dus niet gevolgd te worden, en informeel kun je zien dat de politieke steun ruimschoots groot genoeg was.quote:
[..]
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.
En de burger heeft nergens recht op, want de in de Nederlandse grondwet beschreven procedures zijn alleen een handelingsleidraad voor de politiek en geen afdwingbaar recht.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 20:44:17 ]
Nee hoor, het gaat er gewoon om dat de Griekse crisis wordt aangegrepen om verder te federaliseren. Ik vind dat prima...quote:
[..]
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?
De Nederlandse. Ik ben overigens voorstander van een EU-grondwet, maar dan geen aaneenschakeling van wassen neuzen en tegenstribbelrechten, maar een juridisch document dat bevoegdheden van organen tov elkaar, andere organen en de burger bepaalt, afgrenst en koppelt aan een mandaat van de kiezer die vrij kan stemmen op elke kandidaat van zijn voorkeur.quote:
[..]
Welke, de Nederlandse of de Europese?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Griekse crisis wordt gebruikt als lakmoesproef hoe een land voor een schijntje opgekocht kan worden en hoe de bevolking tot armoede gedwongen kan worden ten faveure van banken en multinationals. De Europese burger is anno 2015 niets meer dan een middel om een select groepje van nóg meer kapitaal te voorzien...quote:
[..]
Nee hoor, het gaat er gewoon om dat de Griekse crisis wordt aangegrepen om verder te federaliseren. Ik vind dat prima...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat ook ja helaas...zoals weltschmertz zegt: zo'n federatie zou moeten stoelen op een fatsoenlijke Grondwet...quote:
[..]
De Griekse crisis wordt gebruikt als lakmoesproef hoe een land voor een schijntje opgekocht kan worden en hoe de bevolking tot armoede gedwongen kan worden ten faveure van banken en multinationals. De Europese burger is anno 2015 niets meer dan een middel om een select groepje van nóg meer kapitaal te voorzien...
De EU is al een tijdje aan het veranderen. Van het door Frankrijk ingezette socialistisch verenigd Europa project naar een Duitse fiscale en politieke unie. De Duitsers zien heel goed de potentie van de EU, maar ergeren zich groen en blauw aan bijvoorbeeld de Griekse wanbetalers of de onbezonnen schetsfiguren als Verhofstadt.
Vergeet niet, een tijd lang deden de netto betalers (Nederland/Duitsland etc.) wat de netto ontvangers van hen wilden (Frankrijk/Griekenland/Spanje), nu hebben de netto betalers besloten dat het tijd is om na jaren van eenzijdige solidariteit de balans op te maken. Er is een grote rode streep gegaan door de transferunie die Frankrijk voor ogen had.
Vergeet niet, een tijd lang deden de netto betalers (Nederland/Duitsland etc.) wat de netto ontvangers van hen wilden (Frankrijk/Griekenland/Spanje), nu hebben de netto betalers besloten dat het tijd is om na jaren van eenzijdige solidariteit de balans op te maken. Er is een grote rode streep gegaan door de transferunie die Frankrijk voor ogen had.
It's all about the money, it's all about the ..... 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ironisch genoeg ook dat liedje zelf. Anders was het in het publieke domein uitgebracht.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:54 schreef Izzy73 het volgende:
It's all about the money, it's all about the .....
uuh ja gezien grieken inmiddels wel hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.quote:
It's all about the money, it's all about the .....
Gisteren nog op nieuwsuur een item over het kadaster van griekenland.. dat is er niet. Hebben ze iets van 100 miljoen van de EU gekregen om dit aan te laten leggen. Uiteraard is het geld verdwenen...
Beste oplossing zou imho grexit zijn, kunnen ze lekker doen wat ze zelf willen en devalueren.. (hervormen willen ze niet..)
#winning
Het woordje all zegt genoeg heyquote:
[..]
Ironisch genoeg ook dat liedje zelf. Anders was het in het publieke domein uitgebracht.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!quote:
[..]
uuh ja gezien grieken inmiddels wel hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.
Gisteren nog op nieuwsuur een item over het kadaster van griekenland.. dat is er niet. Hebben ze iets van 100 miljoen van de EU gekregen om dit aan te laten leggen. Uiteraard is het geld verdwenen...
Beste oplossing zou imho grexit zijn, kunnen ze lekker doen wat ze zelf willen en devalueren.. (hervormen willen ze niet..)
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Die was wel nodig. Ik moet althans de jurist nog tegenkomen die kan uitleggen hoe hierin door de grondwetgever was voorzien.quote:
[..]
Formeel was er geen grondwetswijziging en hoefde de betreffende procedure dus niet gevolgd te worden,
Nee, daar zijn nou juist die verkiezingen voor. Verkiezingen zijn geen folklore om de politieke steun te vieren, die zijn er in het geval van een grondwetswijziging om daar steun voor te krijgen.quote:en informeel kun je zien dat de politieke steun ruimschoots groot genoeg was.
Dat recht heeft de burger wel degelijk, dat de volksvertegenwoordigers integer genoeg werden geacht om dat recht te respecteren zonder dat de burger een actie moest worden gegeven is de misrekening van de grondwetgever geweest.quote:En de burger heeft nergens recht op, want de in de Nederlandse grondwet beschreven procedures zijn alleen een handelingsleidraad voor de politiek en geen afdwingbaar recht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stop nou maar over dat gezeur over democratie. Als de EU kinderachtig was geweest, werd er afgelopen week een Europa-wijd referendum uitgeschreven met de vraag 'kicken we Griekenland uit de euro, ja of nee'. Dijsselbloem en Schaüble hadden nog even een stemadvies gegeven en je kunt de uitkomst wel raden. De Grieken waren dan nog verder van huis overigens met hun waardeloze drachme.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als er iemand met een initiatief komt voor een directe democratie a la Zwitserland dan teken ik er wel voor hoor. Maar goed, in Nederland hebben we het te goed om ons daar druk over te maken denk ik.quote:
[..]
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusiequote:
[..]
Stop nou maar over dat gezeur over democratie. Als de EU kinderachtig was geweest, werd er afgelopen week een Europa-wijd referendum uitgeschreven met de vraag 'kicken we Griekenland uit de euro, ja of nee'. Dijsselbloem en Schaüble hadden nog even een stemadvies gegeven en je kunt de uitkomst wel raden. De Grieken waren dan nog verder van huis overigens met hun waardeloze drachme.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Tsiripas
twitter:zerohedge twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 21:18:36 WTF: GREEK PM TSIPRAS SAYS I SIGNED I DEAL I DO NOT BELIEVE IN BUT I'M WILLING TO IMPLEMENT AND WILL ASSUME RESPONSIBILITIES reageer retweet
WTF: GREEK PM TSIPRAS SAYS I SIGNED I DEAL I DO NOT BELIEVE IN BUT I'M WILLING TO IMPLEMENT AND WILL ASSUME RESPONSIBILITIES
Eh, het is Tsipras die nog geen week na het referendum met hangende pootjes komt in Brussel en met een nog harder pakket hervormingen terugkeert naar Athene, waar ie met zijn volle verstand achter staat. De EU heeft via haar regeringsleiders (al dan niet veelal indirect verkozen via verkiezingen) gewoon een harde koers gekozen.quote:
[..]
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusie
Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 14-07-2015 21:28:58 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Misschien moet je eens kijken naar jouw definitie van een democratie, dat raad ik je zelf aan aangezien je continu emmert dat alles wat ondemocratisch isquote:
[..]
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusie
@TV:NPO2 22u00 straks de Dijs die wat gaat uitleggen over Griekenland en zijn positie daarin.
"'Ik heb geen medelijden met de Griekse regering"
Transcript item
"'Ik heb geen medelijden met de Griekse regering"
Transcript item
quote:Dijsselbloem: "...Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat hij dan de eer aan zichzelf houdt dan zeg...quote:
Tsiripastwitter:zerohedge twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 21:18:36 WTF: GREEK PM TSIPRAS SAYS I SIGNED I DEAL I DO NOT BELIEVE IN BUT I'M WILLING TO IMPLEMENT AND WILL ASSUME RESPONSIBILITIES reageer retweet
Bij ons gaat de pensioenleeftijd naar 67 jaar in 2021. In Griekenland pas in 2022. Wat is daar zo ¨hard¨ aan?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja we mogen stemmen, jippie! En welke politicus houdt zich aan zijn beloften?quote:
Eh, het Tsipras die nog geen week na het referendum met hangende pootjes komt in Brussel en met een nog harder pakket hervormingen terugkeert naar Athene, waar ie met zijn volle verstand achter staat. De EU heeft via haar regeringsleiders (al dan niet veelal indirect verkozen via verkiezingen) gewoon een harde koers gekozen.
Iedere politicus zwicht voor de bedrijfslobbyisten en die handelen niet in het belang van burgers maar hebben enkel meer winst voor ogen. Dus welke democratie je bedoeld is mij een raadsel.
Ja dat doe ik, maar de echte macht ligt bij de Europese commissie en die worden niet gekozen.quote:Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
http://www.volkskrant.nl/(...)dramatisch~a4100829/quote:De toch al slechte financiële situatie van Griekenland is 'dramatisch verslechterd' door het sluiten van de banken de afgelopen weken, stelt het Internationaal Monetair Fonds in een vandaag uitgelekt rapport. Om het land weer financieel gezond te krijgen is verregaande schuldverlichting nodig.
Ook een leuke:
Het zijn niet de Grieken die domme dingen eisen maar de andere leiders die de werkelijke oplossing niet willen uitleggen aan hun kiezers.quote:De Europese schuldeisers van het land staan nu voor de keuze: óf ze accepteren verregaande schuldverlichting, of ze maken jaarlijks geld naar Griekenland over waarmee de schulden worden betaald.
Het is hier nog relatief goed ja, maar we kunnen ons beter druk maken voor het te laat is.quote:
[..]
Als er iemand met een initiatief komt voor een directe democratie a la Zwitserland dan teken ik er wel voor hoor. Maar goed, in Nederland hebben we het te goed om ons daar druk over te maken denk ik.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Wat ie dus niet gaat doen:quote:
[..]
Dat hij dan de eer aan zichzelf houdt dan zeg...
Interview met Tsiripas geweest, hier wat quotes http://www.zerohedge.com/(...)urope-live-interview
Vind deze wel bizar: *TSIPRAS SAYS DEAL INCLUDES DEBT RESTRUCTURING AFTER 2022
Stemmen tijdens. Ik vind hem wel toepasselijk, stemmen voor het EP of het verkiezen van het EP zou feitelijk ook niet juist zijn.quote:
Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gezien je doorgaans zo denigrerende opmerkingen over hoogopgeleiden weet ik niet hoe ik dit moet interpreteren.quote:
[..]
Die was wel nodig. Ik moet althans de jurist nog tegenkomen die kan uitleggen hoe hierin door de grondwetgever was voorzien.
Zo werkt het in de praktijk toch niet. Er worden voor grondwetswijzigingen nooit nieuwe verkiezingen uitgeschreven; de tweede lezing wordt uitgesteld tot na de volgende reguliere verkiezingen en het onderwerp speelt geen bijzondere rol in de campagne.quote:[..]
Nee, daar zijn nou juist die verkiezingen voor. Verkiezingen zijn geen folklore om de politieke steun te vieren, die zijn er in het geval van een grondwetswijziging om daar steun voor te krijgen.
Onjuist, de grondwetgever heeft juist de interpretatie van de Grondwet bewust bij de Staten-Generaal gelegd, en niet bij de rechter en ook niet bij jou.quote:[..]
Dat recht heeft de burger wel degelijk, dat de volksvertegenwoordigers integer genoeg werden geacht om dat recht te respecteren zonder dat de burger een actie moest worden gegeven is de misrekening van de grondwetgever geweest.
Dit is heel verschillend van bijvoorbeeld de Duitse en Amerikaanse staatsinrichting, waar juist expliciet de macht van het volk uit gaat, de grondwet formeel bindend voor de politiek is en de burger het expliciete recht heeft om, als de juridische mogelijkheden zijn uitgeput, tegen een onrechtvaardige politiek in gewapend verzet te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 21:44:42 ]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.quote:
[..]
Wat ie dus niet gaat doen:
Interview met Tsiripas geweest, hier wat quotes http://www.zerohedge.com/(...)urope-live-interview
Vind deze wel bizar: *TSIPRAS SAYS DEAL INCLUDES DEBT RESTRUCTURING AFTER 2022
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
IMF signals it could walk away from Greek bailout deal:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7.html#axzz3ftjP2NDR
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7.html#axzz3ftjP2NDR
Dit maakt wel weer duidelijk dat hét vereiste voor democratie welvaart is. Zodra dat wegvalt staan de fascisten, nazi's en bankiers klaar om de boel op te vreten. Net een stel hyena's die nu losgaan op de prooi.
Dit...quote:
[..]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
India.quote:
Dit maakt wel weer duidelijk dat hét vereiste voor democratie welvaart is. Zodra dat wegvalt staan de fascisten, nazi's en bankiers klaar om de boel op te vreten. Net een stel hyena's die nu losgaan op de prooi.
Excuses, alhoewel je erover kunt twisten of India een echte democratie is bedoelde ik vooral binnen de Europese Unie. Het klein beetje democratie dat de lidstaten nog hebben kan afgepakt worden zodra men afhankelijk wordt van Brussel, blijkt.quote:
Varoufakis wilde dus wel gehoor geven aan het NEE van de Grieken en daarom moest hij weg.
Varoufakis had een drietrapsraket aan maatregelen in gedachten na het referendum: IOU’s (schuldbekentenissen) uitgeven, een haircut toepassen op het Griekse schuldpapier in handen van de Europese Centrale Bank (ECB) sinds 2012 en de controle over de Griekse centrale bank terugnemen uit handen van de ECB.
Een Grexit zou daar volgens hem niet van komen, aangezien dat juridisch onmogelijk is. Wel zou het helpen om voor Athene een betere deal uit de brand te slepen.
Varoufakis had een drietrapsraket aan maatregelen in gedachten na het referendum: IOU’s (schuldbekentenissen) uitgeven, een haircut toepassen op het Griekse schuldpapier in handen van de Europese Centrale Bank (ECB) sinds 2012 en de controle over de Griekse centrale bank terugnemen uit handen van de ECB.
Een Grexit zou daar volgens hem niet van komen, aangezien dat juridisch onmogelijk is. Wel zou het helpen om voor Athene een betere deal uit de brand te slepen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
quote:Tsipras gelooft niet in akkoord maar adviseert toch 'ja'
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft in een rechtstreeks uitgezonden interview op de Griekse televisie gezegd dat hij niet gelooft in het akkoord dat maandag in Brussel is gesloten, maar dat hij desondanks zijn handtekening onder de overeenkomst heeft gezet.
Tegelijkertijd zei hij dat niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheid en dat het akkoord, ondanks alle kritiek die daarop mogelijk is, het beste is wat Griekenland uit het vuur kon slepen.
Tsipras uitte ook kritiek op de manier waarop het akkoord in Brussel tot stand is gekomen. Hij zei dat de zware druk die op Griekenland is uitgeoefend niet spoort met de Europese traditie.
Toch ziet hij ook goede dingen in het akkoord, bijvoorbeeld de discussie die op gang is gebracht over de herstructurering van de Griekse schuld. Hij zei ook dat de hervorming van het pensioenstelsel noodzakelijk is, omdat het niet goed is kort na je vijftigste met pensioen te gaan.
http://nos.nl/artikel/204(...)viseert-toch-ja.html
Dit is wel een leuke tool, wat wanneer welke schuld Griekenland heeft.
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Directe link zit achter een paywall, maar je kan de titel Google'n en als je via Google binnenkomt is het artikel gratis te lezen.quote:
IMF signals it could walk away from Greek bailout deal:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7.html#axzz3ftjP2NDR
Volgens mij is die deal een tikkende tijdbom.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gaat nog veel gedoe opleveren inderdaad. Dat overbruggingskrediet is er ook nog steeds niet en niemand lijkt vooralsnog bereid om met geld over de brug te komen. En dan moeten de onderhandelingen nog beginnen..quote:
Volgens mij is die deal een tikkende tijdbom.
Ik kan me niet voorstellen dat het gaat lukken met die deal. Want zou er dan werkelijk helemaal niemand aan de top van enig instituut te vinden zijn met meer dan 3 hersencellen? Dat geloof ik niet. Er is vast ergens iemand (of een groep mensen) te vinden die gewoon de stekker uit die hele deal trekt.
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.quote:
[..]
Gaat nog veel gedoe opleveren inderdaad. Dat overbruggingskrediet is er ook nog steeds niet en niemand lijkt vooralsnog bereid om met geld over de brug te komen. En dan moeten de onderhandelingen nog beginnen..
IMF draait wel bij.
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
IMF mag eigenlijk niet meedoen met bail-outs als de situatie uitzichtloos is. En toevallig lekt er vandaag een rapport uit van het IMF dat er een enorme afschrijving op de staatsschuld moet komen.quote:
[..]
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.
IMF draait wel bij.
.
Ik sla maar wat extra popcorn in
IMF heeft wel groot gelijk dat de Griekse schuld onhoudbaar is...quote:
[..]
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.
IMF draait wel bij.
.
Ik denk inderdaad dat we er nog lang niet zijn, dit wordt vast een zomer gevuld met Griekse crises...
Die zeven bladzijden die Tsipras mee heeft genomen zijn alleen de voorwaarden om, als het de verschillende parlementen zint, met onderhandelen te beginnen...God weet wat er dan nog komt. de Dijs schat in dat die nog maanden duren...
Die Dijsselbloem maakt me echt boos. 
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.!
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
!
Ik denk dat er wel een Grexit gekomen was in dat geval, zelfs als het juridisch onmogelijk is. Jammer dat Tsipras niet de ballen had om door te zetten en ook dat referendum was een zwakke zet.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:09 schreef Izzy73 het volgende:
Een Grexit zou daar volgens hem niet van komen, aangezien dat juridisch onmogelijk is. Wel zou het helpen om voor Athene een betere deal uit de brand te slepen.
Ik denk dat hij dat wel gehad heeft. Maar men wil dat pas openbaren nadat er verkiezingen zijn geweest in sommige landen.quote:
[..]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk. 
Ja, schandalig!quote:
Die Dijsselbloem maakt me echt boos.
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen,
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Inderdaad.quote:
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk.
Godsamme, wat naar.
En terecht, die Grieken gedragen zich als kleine verwende kinderen.quote:
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Merkwaardige zet toch, als je er niet in gelooft moet je niet tekenen. Ik begrijp het wel, de druk zal niet mis zijn geweest om te tekenen, maar dat is geen excuus.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
quote:This is all true but misses the point completely; when Syriza stood for election in January on a ‘no more austerity’ ticket, vowing to face down Greek creditors and negotiate a better deal for the Greek people, you and Mr Tsipras KNEW this moment would come.
You KNEW that the creditors were desperate to destroy all opposition to austerity under the ‘there is no alternative’ rubric; you KNEW that they would force Greece down the line and do everything they could to wreck Syriza’s platform and punish you for daring to stand up to them; you KNEW at some point that they would refuse to deal with you and Greece would be forced to default on its’ commitments.
So why, when push came to shove and the inevitable point of conflict was reached, did Tsipras roll over, wave his paws in the air and whimper for Mr Schäuble like a little doggie? Why did you put the Greek people through 5 months of unnecessary suffering when you were going to surrender to the Germans all along? Do you think that the lives of the Greek people are some kind of fucking toy you can play intellectual games with until you get bored and it’s time to go back to university?
Alex Tsipras’ partner famously said that if he betrayed Greece she would leave him; I hope her bags are packed…
ja, als (piepkleine) minderheid je wil opleggen aan de meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:27 schreef robin007bond het volgende:
Die Syriza-dame die mag ik wel. Die snapt tenminste wat democratie is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Is er toch nog wat winst geboekt met de hele situatie.quote:
De PvdA heeft in ieder geval de kans op een stem bij mij in ieder geval flink verpest.
quote:
[..]
Is er toch nog wat winst geboekt met de hele situatie.
Het was toch al niet zo waarschijnlijk hoor. Het had eerder mijn vooroordeel dat ik had over PvdA bevestigd.
Over hun verraad van linkse principes.
Die voorstelling van zaken is onjuist daar de EU/Eurozone geen federatie is, maar een kluwen van 28/19 soevereine landen.quote:
[..]
ja, als (piepkleine) minderheid je wil opleggen aan de meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet.
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heel jammer. Varoufabaas had moeten blijven.quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Bij mij ook... Al was ik er toch weer ingetuind de laatste keer...maar goed de sociaaldemocratie is toch nagenoeg failliet in Europa, gelukkig zie je in Syriza c.s nieuwe grassroots bewegingen opkomen, al zal het nog wel wat jaren duren eer dat zij "echt" voet aan de grond krijgen...quote:
De PvdA heeft in ieder geval de kans op een stem bij mij in ieder geval flink verpest.
Wat rest boze onderbuik van de Grieken dan Gouden Dageraad?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja ik word daar ook wel "heel erg boos" over dat hij alleen maar wil dat Griekenland belasting gaat betalen, hun kadaster op orde zetten en corruptie wil uitschakelen.quote:
Die Dijsselbloem maakt me echt boos.
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
Net ook in NOS, de burgemeester over dat Atheense Vliegveld: Tja met vrienden doe je beter zaken dan met mensen (investeerders) aan wie je aan hekel heeft.
Ook dat parlementarisme mens is echt niet van deze wereld. Ze praat maar over het wil van het volk met het referendum in haar hand. Daar wordt ik kotsmisselijk van.
Alle emotie op een stokje, dat het qua EU mis gaat weten we nu wel, dat Griekenland het pijn gaat krijgen ook. Zoals de Dijs het zegt "mooier kunnen we het niet maken".
Dat hij af en toe wat grijnst, ik zou m'n gezicht ook maar nauwelijks in de plooi kunnen houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ga er ook maar eens zitten, die gast is 40, dat is best wel jong nog qua PM zijn (al is die van Estland nog een stuk jonger)quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Nee, want ook een soeverein land kan niet, evt. via een referendum, bepalen wat een ander soeverein land moet doen.quote:
[..]
Die voorstelling van zaken is onjuist daar de EU/Eurozone geen federatie is, maar een kluwen van 28/19 soevereine landen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik stem dat de Fransen onze pensioenen betalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat lijkt me alleen geen duurzame methode om aan bezittingen te komen, het is een kwestie van tijd voordat het volk zeer terecht besluit om schijt te hebben aan eerdere wetten, vedragen, transacties en afspraken en de bezetter van de troon haalt, met geweld als het nodig is.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het optreden van Varoufakis was niet bepaald sterk inderdaad de laatste dagen. Niet in het parlement aanwezig zijn, op vakantie gaan. Merkwaardig.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
[..]
Toch lijkt het mij logisch dat je eerst gaat onderhandelen, wellicht kan je er toch wat uit slepen. En harde onderhandelingen lopen nu eenmaal altijd door tot aan de deadline. Waar het mis is gegaan is het uitschrijven van dat referendum, dat had Tsipras en Varoufakis niet moeten doen, ze hadden de onderhandelingen moeten beëindigen en de gevolgen moeten aanvaarden.
Met de rest ben ik het wel eens.
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks meequote:
[..]
Dat lijkt me alleen geen duurzame methode om de baas te worden, het is een kwestie van tijd voordat het volk zeer terecht besluit om schijt te hebben aan eerdere wetten, vedragen, transacties en afspraken en de bezetter van de troon haalt, met geweld als het nodig is.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.quote:
[..]
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks mee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat was geen onderwerp van het referendum; het onderwerp was of een bepaald voorstel gedaan door de andere Eurolanden geaccepteerd moest worden of niet. Daar hoef je niet alle kiezers in alle Eurolanden voor te raadplegen, landen kunnen hun bevolking daar zelf over laten beslissen als zij dat willen.quote:
[..]
Nee, want ook een soeverein land kan niet, evt. via een referendum, bepalen wat een ander soeverein land moet doen.
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...quote:
[..]
Bij mij ook... Al was ik er toch weer ingetuind de laatste keer...maar goed de sociaaldemocratie is toch nagenoeg failliet in Europa, gelukkig zie je in Syriza c.s nieuwe grassroots bewegingen opkomen, al zal het nog wel wat jaren duren eer dat zij "echt" voet aan de grond krijgen...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Klopt, maar kapitalisme is arrogant, dat behoud nooit balans. Linksom of rechtsom, maar tot die tijd kunnen sommigen als goden, gedistantieerd van de samenleving, paraderen in rijkdom.quote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Een groot verschil zou in ieder geval zijn geweest dat de schuldeisers wel af zouden hebben moeten schrijven op hun vorderingen op Griekenland. Dat had er voor kunnen zorgen dat de situatie zich sneller zou normaliseren dan nu het geval is. En met normaliseren doel ik in dit geval op zelfstandig kunnen lenen op de kapitaalmarkt.quote:
[..]
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?
Het verschil is dat een grexit voor de EU onaanvaardbaar was geweest. Ook voor Duitsland, misschien niet voor Schäuble, die zit aan het eind van zijn carrière, maar no way dat Merkel de geschiedenisboekjes in wil als de Kanselier onder wie werd aangetoond dat Europese Integratie niet 'unstoppable and irreversible' blijkt...quote:
[..]
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?
Ook ik trapte er in. De PvdA heeft de vorige keer een laatste kans gekregen van de kiezers (voor minstens 1-2 decennia), die kans heeft de PvdA niet aangegrepen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te voorspellen dat de PvdA voorlopig niet meer zoveel zetels zal krijgen, de kiezer gelooft het simpelweg voorlopig niet als de PvdA roept dat ze weer linkser wil worden of is geworden. De vraag is nu waar de kiezers die eenmalig de PvdA weer een kans gaven nu op zullen gaan stemmen. Waarschijnlijk durft slechts hooguit de helft de stap te zetten om op de SP of de PvdD te stemmen en stemt de rest op Groenlinks, D66 en de CU of zoiets.quote:
[..]
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.quote:
[..]
Ja ik word daar ook wel "heel erg boos" over dat hij alleen maar wil dat Griekenland belasting gaat betalen, hun kadaster op orde zetten en corruptie wil uitschakelen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik had hetzelfde, ik kan zijn kop niet meer zien... Tijd voor een nieuwe partij hierquote:
[..]
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.quote:
[..]
Ik had hetzelfde, ik kan zijn kop niet meer zien... Tijd voor een nieuwe partij hier
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:45:56 ]
Ik snap je, maar het Griekse volk kan juist niet de Euro (het geld) waardeloos maken.quote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
De barricades laat ik aan je fantasie over en ik hoop dat iedereen het bloed bespaart zal worden want dat heeft de afgelopen eeuwen ook niets opgeleverd. Wel toepasselijk vandaag, ook Franse origines ? De Koning is dood, lang leve de Koning.
Het volk dat zijn jij's en ik's wanneer we de wil hebben om op een eerlijke manier elkaar gelijkwaardige kansen te geven. Geen nepotisme, geen vriendjespolitiek, geen cliëntisme etc. en gelijkwaardige kansen met volwaardige zorg voor iedereen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:34:04 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.quote:
[..]
Het verschil is dat een grexit voor de EU onaanvaardbaar was geweest. Ook voor Duitsland, misschien niet voor Schäuble, die zit aan het eind van zijn carrière, maar no way dat Merkel de geschiedenisboekjes in wil als de Kanselier onder wie werd aangetoond dat Europese Integratie niet 'unstoppable and irreversible' blijkt...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |