NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Tsipras gelooft niet in akkoord maar adviseert toch 'ja'
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft in een rechtstreeks uitgezonden interview op de Griekse televisie gezegd dat hij niet gelooft in het akkoord dat maandag in Brussel is gesloten, maar dat hij desondanks zijn handtekening onder de overeenkomst heeft gezet.
Tegelijkertijd zei hij dat niet wegloopt voor zijn verantwoordelijkheid en dat het akkoord, ondanks alle kritiek die daarop mogelijk is, het beste is wat Griekenland uit het vuur kon slepen.
Tsipras uitte ook kritiek op de manier waarop het akkoord in Brussel tot stand is gekomen. Hij zei dat de zware druk die op Griekenland is uitgeoefend niet spoort met de Europese traditie.
Toch ziet hij ook goede dingen in het akkoord, bijvoorbeeld de discussie die op gang is gebracht over de herstructurering van de Griekse schuld. Hij zei ook dat de hervorming van het pensioenstelsel noodzakelijk is, omdat het niet goed is kort na je vijftigste met pensioen te gaan.
http://nos.nl/artikel/204(...)viseert-toch-ja.html
Dit is wel een leuke tool, wat wanneer welke schuld Griekenland heeft.
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Directe link zit achter een paywall, maar je kan de titel Google'n en als je via Google binnenkomt is het artikel gratis te lezen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:03 schreef Dutchguy het volgende:
IMF signals it could walk away from Greek bailout deal:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7.html#axzz3ftjP2NDR
Volgens mij is die deal een tikkende tijdbom.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gaat nog veel gedoe opleveren inderdaad. Dat overbruggingskrediet is er ook nog steeds niet en niemand lijkt vooralsnog bereid om met geld over de brug te komen. En dan moeten de onderhandelingen nog beginnen..quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:13 schreef Perrin het volgende:
Volgens mij is die deal een tikkende tijdbom.
Ik kan me niet voorstellen dat het gaat lukken met die deal. Want zou er dan werkelijk helemaal niemand aan de top van enig instituut te vinden zijn met meer dan 3 hersencellen? Dat geloof ik niet. Er is vast ergens iemand (of een groep mensen) te vinden die gewoon de stekker uit die hele deal trekt.
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.quote:
[..]
Gaat nog veel gedoe opleveren inderdaad. Dat overbruggingskrediet is er ook nog steeds niet en niemand lijkt vooralsnog bereid om met geld over de brug te komen. En dan moeten de onderhandelingen nog beginnen..
IMF draait wel bij.
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
IMF mag eigenlijk niet meedoen met bail-outs als de situatie uitzichtloos is. En toevallig lekt er vandaag een rapport uit van het IMF dat er een enorme afschrijving op de staatsschuld moet komen.quote:
[..]
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.
IMF draait wel bij.
.
Ik sla maar wat extra popcorn in
IMF heeft wel groot gelijk dat de Griekse schuld onhoudbaar is...quote:
[..]
Griekenland moet eerst ratificeren anders gebeurd er helemaal niets. Tijd tikt idd.
IMF draait wel bij.
.
Ik denk inderdaad dat we er nog lang niet zijn, dit wordt vast een zomer gevuld met Griekse crises...
Die zeven bladzijden die Tsipras mee heeft genomen zijn alleen de voorwaarden om, als het de verschillende parlementen zint, met onderhandelen te beginnen...God weet wat er dan nog komt. de Dijs schat in dat die nog maanden duren...
Die Dijsselbloem maakt me echt boos. 
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
!
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
!
Ik denk dat er wel een Grexit gekomen was in dat geval, zelfs als het juridisch onmogelijk is. Jammer dat Tsipras niet de ballen had om door te zetten en ook dat referendum was een zwakke zet.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:09 schreef Izzy73 het volgende:
Een Grexit zou daar volgens hem niet van komen, aangezien dat juridisch onmogelijk is. Wel zou het helpen om voor Athene een betere deal uit de brand te slepen.
Ik denk dat hij dat wel gehad heeft. Maar men wil dat pas openbaren nadat er verkiezingen zijn geweest in sommige landen.quote:
[..]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk. 
Ja, schandalig!quote:
Die Dijsselbloem maakt me echt boos.
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen,
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Inderdaad.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:21 schreef poemojn het volgende:
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk.
Godsamme, wat naar.
En terecht, die Grieken gedragen zich als kleine verwende kinderen.quote:
Brr, die Dijsselbloem bij Nieuwsuur. Als hij het over de voorgaande Griekse regeringen heeft breekt er een grijns door die hij snel weer wegdrukt. Wat een uitzending, en wat een poging om fatsoenlijk en betrouwbaar over te komen voor het Nederlandse volk.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Merkwaardige zet toch, als je er niet in gelooft moet je niet tekenen. Ik begrijp het wel, de druk zal niet mis zijn geweest om te tekenen, maar dat is geen excuus.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
quote:This is all true but misses the point completely; when Syriza stood for election in January on a ‘no more austerity’ ticket, vowing to face down Greek creditors and negotiate a better deal for the Greek people, you and Mr Tsipras KNEW this moment would come.
You KNEW that the creditors were desperate to destroy all opposition to austerity under the ‘there is no alternative’ rubric; you KNEW that they would force Greece down the line and do everything they could to wreck Syriza’s platform and punish you for daring to stand up to them; you KNEW at some point that they would refuse to deal with you and Greece would be forced to default on its’ commitments.
So why, when push came to shove and the inevitable point of conflict was reached, did Tsipras roll over, wave his paws in the air and whimper for Mr Schäuble like a little doggie? Why did you put the Greek people through 5 months of unnecessary suffering when you were going to surrender to the Germans all along? Do you think that the lives of the Greek people are some kind of fucking toy you can play intellectual games with until you get bored and it’s time to go back to university?
Alex Tsipras’ partner famously said that if he betrayed Greece she would leave him; I hope her bags are packed…
ja, als (piepkleine) minderheid je wil opleggen aan de meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:27 schreef robin007bond het volgende:
Die Syriza-dame die mag ik wel. Die snapt tenminste wat democratie is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Is er toch nog wat winst geboekt met de hele situatie.quote:
De PvdA heeft in ieder geval de kans op een stem bij mij in ieder geval flink verpest.
quote:
[..]
Is er toch nog wat winst geboekt met de hele situatie.
Het was toch al niet zo waarschijnlijk hoor. Het had eerder mijn vooroordeel dat ik had over PvdA bevestigd.
Over hun verraad van linkse principes.
Die voorstelling van zaken is onjuist daar de EU/Eurozone geen federatie is, maar een kluwen van 28/19 soevereine landen.quote:
[..]
ja, als (piepkleine) minderheid je wil opleggen aan de meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet.
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heel jammer. Varoufabaas had moeten blijven.quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Bij mij ook... Al was ik er toch weer ingetuind de laatste keer...maar goed de sociaaldemocratie is toch nagenoeg failliet in Europa, gelukkig zie je in Syriza c.s nieuwe grassroots bewegingen opkomen, al zal het nog wel wat jaren duren eer dat zij "echt" voet aan de grond krijgen...quote:
De PvdA heeft in ieder geval de kans op een stem bij mij in ieder geval flink verpest.
Wat rest boze onderbuik van de Grieken dan Gouden Dageraad?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja ik word daar ook wel "heel erg boos" over dat hij alleen maar wil dat Griekenland belasting gaat betalen, hun kadaster op orde zetten en corruptie wil uitschakelen.quote:
Die Dijsselbloem maakt me echt boos.
Hij heeft het ook echt enkel over het ophalen van belastingen en de corruptie beëindigen, zodat het klinkt alsof het voorstel juist fucking nobel was en een redding voor de Grieken.
Net ook in NOS, de burgemeester over dat Atheense Vliegveld: Tja met vrienden doe je beter zaken dan met mensen (investeerders) aan wie je aan hekel heeft.
Ook dat parlementarisme mens is echt niet van deze wereld. Ze praat maar over het wil van het volk met het referendum in haar hand. Daar wordt ik kotsmisselijk van.
Alle emotie op een stokje, dat het qua EU mis gaat weten we nu wel, dat Griekenland het pijn gaat krijgen ook. Zoals de Dijs het zegt "mooier kunnen we het niet maken".
Dat hij af en toe wat grijnst, ik zou m'n gezicht ook maar nauwelijks in de plooi kunnen houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ga er ook maar eens zitten, die gast is 40, dat is best wel jong nog qua PM zijn (al is die van Estland nog een stuk jonger)quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
Nee, want ook een soeverein land kan niet, evt. via een referendum, bepalen wat een ander soeverein land moet doen.quote:
[..]
Die voorstelling van zaken is onjuist daar de EU/Eurozone geen federatie is, maar een kluwen van 28/19 soevereine landen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik stem dat de Fransen onze pensioenen betalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat lijkt me alleen geen duurzame methode om aan bezittingen te komen, het is een kwestie van tijd voordat het volk zeer terecht besluit om schijt te hebben aan eerdere wetten, vedragen, transacties en afspraken en de bezetter van de troon haalt, met geweld als het nodig is.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het optreden van Varoufakis was niet bepaald sterk inderdaad de laatste dagen. Niet in het parlement aanwezig zijn, op vakantie gaan. Merkwaardig.quote:
Varoufakis over de deal:
http://yanisvaroufakis.eu(...)eece-first-thoughts/
Met toch wel een best sterke lezersreactie eronder:
[..]
Toch lijkt het mij logisch dat je eerst gaat onderhandelen, wellicht kan je er toch wat uit slepen. En harde onderhandelingen lopen nu eenmaal altijd door tot aan de deadline. Waar het mis is gegaan is het uitschrijven van dat referendum, dat had Tsipras en Varoufakis niet moeten doen, ze hadden de onderhandelingen moeten beëindigen en de gevolgen moeten aanvaarden.
Met de rest ben ik het wel eens.
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks meequote:
[..]
Dat lijkt me alleen geen duurzame methode om de baas te worden, het is een kwestie van tijd voordat het volk zeer terecht besluit om schijt te hebben aan eerdere wetten, vedragen, transacties en afspraken en de bezetter van de troon haalt, met geweld als het nodig is.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.quote:
[..]
Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks mee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?quote:
[..]
Omdat Varoufakis de gok van een grexit wel (of toch uiteindelijk niet?) durfde te maken. Maar Tsipras uiteindelijk duidelijk niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat was geen onderwerp van het referendum; het onderwerp was of een bepaald voorstel gedaan door de andere Eurolanden geaccepteerd moest worden of niet. Daar hoef je niet alle kiezers in alle Eurolanden voor te raadplegen, landen kunnen hun bevolking daar zelf over laten beslissen als zij dat willen.quote:
[..]
Nee, want ook een soeverein land kan niet, evt. via een referendum, bepalen wat een ander soeverein land moet doen.
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...quote:
[..]
Bij mij ook... Al was ik er toch weer ingetuind de laatste keer...maar goed de sociaaldemocratie is toch nagenoeg failliet in Europa, gelukkig zie je in Syriza c.s nieuwe grassroots bewegingen opkomen, al zal het nog wel wat jaren duren eer dat zij "echt" voet aan de grond krijgen...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Klopt, maar kapitalisme is arrogant, dat behoud nooit balans. Linksom of rechtsom, maar tot die tijd kunnen sommigen als goden, gedistantieerd van de samenleving, paraderen in rijkdom.quote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Een groot verschil zou in ieder geval zijn geweest dat de schuldeisers wel af zouden hebben moeten schrijven op hun vorderingen op Griekenland. Dat had er voor kunnen zorgen dat de situatie zich sneller zou normaliseren dan nu het geval is. En met normaliseren doel ik in dit geval op zelfstandig kunnen lenen op de kapitaalmarkt.quote:
[..]
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?
Het verschil is dat een grexit voor de EU onaanvaardbaar was geweest. Ook voor Duitsland, misschien niet voor Schäuble, die zit aan het eind van zijn carrière, maar no way dat Merkel de geschiedenisboekjes in wil als de Kanselier onder wie werd aangetoond dat Europese Integratie niet 'unstoppable and irreversible' blijkt...quote:
[..]
Maar een grexit had dat echt zoveel verschild met dit pakket?
Ook ik trapte er in. De PvdA heeft de vorige keer een laatste kans gekregen van de kiezers (voor minstens 1-2 decennia), die kans heeft de PvdA niet aangegrepen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te voorspellen dat de PvdA voorlopig niet meer zoveel zetels zal krijgen, de kiezer gelooft het simpelweg voorlopig niet als de PvdA roept dat ze weer linkser wil worden of is geworden. De vraag is nu waar de kiezers die eenmalig de PvdA weer een kans gaven nu op zullen gaan stemmen. Waarschijnlijk durft slechts hooguit de helft de stap te zetten om op de SP of de PvdD te stemmen en stemt de rest op Groenlinks, D66 en de CU of zoiets.quote:
[..]
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.quote:
[..]
Ja ik word daar ook wel "heel erg boos" over dat hij alleen maar wil dat Griekenland belasting gaat betalen, hun kadaster op orde zetten en corruptie wil uitschakelen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik had hetzelfde, ik kan zijn kop niet meer zien... Tijd voor een nieuwe partij hierquote:
[..]
Jup. Syriza en dergelijke weten tenminste waar de arbeidersbewegingen voor stonden...
Probleem met PvdA de laatste keer was dat veel kiezers volgens mij dachten dat de PvdA meer naar zijn socialistische wortels ging. Een GreenPeace-activist, dat kon niet beter, dacht ik althans...
Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.quote:
[..]
Ik had hetzelfde, ik kan zijn kop niet meer zien... Tijd voor een nieuwe partij hier
Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:45:56 ]
Ik snap je, maar het Griekse volk kan juist niet de Euro (het geld) waardeloos maken.quote:
[..]
Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.
De barricades laat ik aan je fantasie over en ik hoop dat iedereen het bloed bespaart zal worden want dat heeft de afgelopen eeuwen ook niets opgeleverd. Wel toepasselijk vandaag, ook Franse origines ? De Koning is dood, lang leve de Koning.
Het volk dat zijn jij's en ik's wanneer we de wil hebben om op een eerlijke manier elkaar gelijkwaardige kansen te geven. Geen nepotisme, geen vriendjespolitiek, geen cliëntisme etc. en gelijkwaardige kansen met volwaardige zorg voor iedereen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:34:04 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.quote:
[..]
Het verschil is dat een grexit voor de EU onaanvaardbaar was geweest. Ook voor Duitsland, misschien niet voor Schäuble, die zit aan het eind van zijn carrière, maar no way dat Merkel de geschiedenisboekjes in wil als de Kanselier onder wie werd aangetoond dat Europese Integratie niet 'unstoppable and irreversible' blijkt...
