Nee, dat de verkiezingsuitslag jou niet naar de zin is maakt het nog geen schijndemocratie.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.
quote:Griekse regering dient wetswijzigingen in
VANDAAG, 20:16
De Griekse regering heeft wetswijzigingen ingediend bij het parlement om een nieuwe lening van de internationale geldschieters te kunnen krijgen. In de overeenkomst die maandag in Brussel werd bereikt, staat dat het parlement uiterlijk morgen de voorwaarden moet goedkeuren die in het akkoord staan omschreven.
In lijn met het Brusselse akkoord stelt de regering nu onder andere voor om de btw te verhogen, het Bureau voor de Statistiek een onafhankelijke positie te geven, en het pensioenstelsel en het banksysteem te hervormen.
Het is de bedoeling dat het parlement morgen tegen middernacht stemt over het bezuinigingspakket.
Opiniepeiling
Een ruime meerderheid van de Griekse bevolking vindt dat het parlement akkoord moet gaan met de geëiste hervormingen en bezuinigingen, schrijft de Griekse krant To Vima. In een opiniepeiling zegt 70 procent van de ondervraagden dat het parlement ermee moet instemmen.
Bijna de helft van de ondervraagden vindt dat de eurolanden onvoldoende begrip tonen voor de problemen in Griekenland. Iets meer dan 44 procent is van mening dat het harde bezuinigingsprogramma noodzakelijk is wegens fouten die de regering-Tsipras heeft gemaakt.
http://nos.nl/artikel/204(...)swijzigingen-in.html
Kees de Kort niet kennenquote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:28 schreef Harunobu het volgende:
Wat voor een flapdrol is die Kees de Kort? Zoveel experts met kennis van zaken, en dan ene Kees de Kort?
Is dat een of andere beleggingsguru ofzo?
Niet helemaal. In ons systeem kunt je alleen uit de mensen kiezen die in de gelegenheid zijn (gesteld) om op die lijst te komen (staan).quote:Op dinsdag 14 juli 2015 19:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.
...
Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
Dat de wil van de meerderheid wordt genegeerd is democratisch in jouw ogen?quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat de verkiezingsuitslag jou niet naar de zin is maakt het nog geen schijndemocratie.
Die Europese kutburgers moeten dan ook vooral braaf hun mond houden en als zwijgende, onderbetaalde "workforce" dienen om Verhofstadt en Co. te spekken...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 19:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.
Welke wil van de meerderheid? De partijen die het 'referendum' (eigenlijk was het alleen een opiniepeiling) negeerden, hebben daarna maar 5 van de 112 zetels ingeleverd en hadden daarna nog steeds een tweederde-meerderheid. Blijkbaar was men er dus helemaal niet zo fel op tegen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat de wil van de meerderheid wordt genegeerd is democratisch in jouw ogen?
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Welke wil van de meerderheid? De partijen die het 'referendum' (eigenlijk was het alleen een opiniepeiling) negeerden, hebben daarna maar 5 van de 112 zetels ingeleverd en hadden daarna nog steeds een tweederde-meerderheid. Blijkbaar was men er dus helemaal niet zo fel op tegen.
Ik denk het wel. Daar bij jou in Engeland stemt toch ook iedereen op Cameron omdat die ervoor probeert te zorgen dat de financiële instellingen in Londen vrije toegang tot Europa hebben zonder vervelende hindernissen zoals een Financial Transaction Tax...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:23 schreef Igen het volgende:
[..]
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Daar bij jou in Engeland stemt toch ook iedereen op Cameron omdat die ervoor probeert te zorgen dat de financiële instellingen in Londen vrije toegang tot Europa hebben zonder vervelende hindernissen zoals een Financial Transaction Tax...
Welke, de Nederlandse of de Europese?quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.
Op partijen als bijv. de PVV en de SP na zijn alle Nederlandse blokpartijen pro-EU en voorstander van het afstaan van nationale autonomie naar "Brussel". Het is echt een kwestie van door de hond of de kat gebeten te worden. Vreemd genoeg is men dan weer géén voorstander van het afschaffen van de diverse nationale bestuurslagen, ondanks dat die hun eigen nutteloosheid niet onder stoelen of banken steken door zich achter allerlei Europese verdragen te verschuilen wanneer de burgerbevolking bepaalde zaken graag gewijzigd zou zien...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja joh, iedereen was en is mega blij met de EU en de bankiers.
Formeel was er geen grondwetswijziging en hoefde de betreffende procedure dus niet gevolgd te worden, en informeel kun je zien dat de politieke steun ruimschoots groot genoeg was.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat hadden ze dan moeten proberen met een grondwetsvoorstel wat er ligt. Niet met een gedane zaak dankzij hun leugens en gesjoemel. Volgens de grondwet hebben de burgers daar recht op.
Nee hoor, het gaat er gewoon om dat de Griekse crisis wordt aangegrepen om verder te federaliseren. Ik vind dat prima...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?
De Nederlandse. Ik ben overigens voorstander van een EU-grondwet, maar dan geen aaneenschakeling van wassen neuzen en tegenstribbelrechten, maar een juridisch document dat bevoegdheden van organen tov elkaar, andere organen en de burger bepaalt, afgrenst en koppelt aan een mandaat van de kiezer die vrij kan stemmen op elke kandidaat van zijn voorkeur.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Welke, de Nederlandse of de Europese?
De Griekse crisis wordt gebruikt als lakmoesproef hoe een land voor een schijntje opgekocht kan worden en hoe de bevolking tot armoede gedwongen kan worden ten faveure van banken en multinationals. De Europese burger is anno 2015 niets meer dan een middel om een select groepje van nóg meer kapitaal te voorzien...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:45 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat er gewoon om dat de Griekse crisis wordt aangegrepen om verder te federaliseren. Ik vind dat prima...
Dat ook ja helaas...zoals weltschmertz zegt: zo'n federatie zou moeten stoelen op een fatsoenlijke Grondwet...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:50 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Griekse crisis wordt gebruikt als lakmoesproef hoe een land voor een schijntje opgekocht kan worden en hoe de bevolking tot armoede gedwongen kan worden ten faveure van banken en multinationals. De Europese burger is anno 2015 niets meer dan een middel om een select groepje van nóg meer kapitaal te voorzien...
Ironisch genoeg ook dat liedje zelf. Anders was het in het publieke domein uitgebracht.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:54 schreef Izzy73 het volgende:
It's all about the money, it's all about the .....
uuh ja gezien grieken inmiddels wel hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:54 schreef Izzy73 het volgende:
It's all about the money, it's all about the .....
Het woordje all zegt genoeg heyquote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ironisch genoeg ook dat liedje zelf. Anders was het in het publieke domein uitgebracht.
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:02 schreef Tware het volgende:
[..]
uuh ja gezien grieken inmiddels wel hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.
Gisteren nog op nieuwsuur een item over het kadaster van griekenland.. dat is er niet. Hebben ze iets van 100 miljoen van de EU gekregen om dit aan te laten leggen. Uiteraard is het geld verdwenen...
Beste oplossing zou imho grexit zijn, kunnen ze lekker doen wat ze zelf willen en devalueren.. (hervormen willen ze niet..)
Die was wel nodig. Ik moet althans de jurist nog tegenkomen die kan uitleggen hoe hierin door de grondwetgever was voorzien.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 20:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Formeel was er geen grondwetswijziging en hoefde de betreffende procedure dus niet gevolgd te worden,
Nee, daar zijn nou juist die verkiezingen voor. Verkiezingen zijn geen folklore om de politieke steun te vieren, die zijn er in het geval van een grondwetswijziging om daar steun voor te krijgen.quote:en informeel kun je zien dat de politieke steun ruimschoots groot genoeg was.
Dat recht heeft de burger wel degelijk, dat de volksvertegenwoordigers integer genoeg werden geacht om dat recht te respecteren zonder dat de burger een actie moest worden gegeven is de misrekening van de grondwetgever geweest.quote:En de burger heeft nergens recht op, want de in de Nederlandse grondwet beschreven procedures zijn alleen een handelingsleidraad voor de politiek en geen afdwingbaar recht.
Stop nou maar over dat gezeur over democratie. Als de EU kinderachtig was geweest, werd er afgelopen week een Europa-wijd referendum uitgeschreven met de vraag 'kicken we Griekenland uit de euro, ja of nee'. Dijsselbloem en Schaüble hadden nog even een stemadvies gegeven en je kunt de uitkomst wel raden. De Grieken waren dan nog verder van huis overigens met hun waardeloze drachme.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!
Als er iemand met een initiatief komt voor een directe democratie a la Zwitserland dan teken ik er wel voor hoor. Maar goed, in Nederland hebben we het te goed om ons daar druk over te maken denk ik.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Duitsland is de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en is het vaakst failliet gegaan van alle Europese landen. Ik denk er overigens heel anders over, maar heb eigenlijk helemaal genoeg van nieuws over Griekenland, praten over Griekenland enz. De EU en Griekenland zoeken maar uit hoe ze het oplossen daar hebben wij toch geen invloed op. RIP Democratie!
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusiequote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Stop nou maar over dat gezeur over democratie. Als de EU kinderachtig was geweest, werd er afgelopen week een Europa-wijd referendum uitgeschreven met de vraag 'kicken we Griekenland uit de euro, ja of nee'. Dijsselbloem en Schaüble hadden nog even een stemadvies gegeven en je kunt de uitkomst wel raden. De Grieken waren dan nog verder van huis overigens met hun waardeloze drachme.
twitter:zerohedge twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 21:18:36WTF: GREEK PM TSIPRAS SAYS I SIGNED I DEAL I DO NOT BELIEVE IN BUT I'M WILLING TO IMPLEMENT AND WILL ASSUME RESPONSIBILITIES reageer retweet
Eh, het is Tsipras die nog geen week na het referendum met hangende pootjes komt in Brussel en met een nog harder pakket hervormingen terugkeert naar Athene, waar ie met zijn volle verstand achter staat. De EU heeft via haar regeringsleiders (al dan niet veelal indirect verkozen via verkiezingen) gewoon een harde koers gekozen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:20 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusie
Misschien moet je eens kijken naar jouw definitie van een democratie, dat raad ik je zelf aan aangezien je continu emmert dat alles wat ondemocratisch isquote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:20 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ehh, een week geleden vierden de Grieken nog feest omdat ze dachten dat ze democratisch NEE hadden gestemd. Het niet democratisch zijn van de EU is veel breder, er is nog nooit een democratisch besluit geweest sinds de oprichting van de EU. Democratie is een illusie
quote:Dijsselbloem: "...Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
Dat hij dan de eer aan zichzelf houdt dan zeg...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:21 schreef Scrummie het volgende:
Tsiripastwitter:zerohedge twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 21:18:36WTF: GREEK PM TSIPRAS SAYS I SIGNED I DEAL I DO NOT BELIEVE IN BUT I'M WILLING TO IMPLEMENT AND WILL ASSUME RESPONSIBILITIES reageer retweet
Ja we mogen stemmen, jippie! En welke politicus houdt zich aan zijn beloften?quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:23 schreef Falco het volgende:
Eh, het Tsipras die nog geen week na het referendum met hangende pootjes komt in Brussel en met een nog harder pakket hervormingen terugkeert naar Athene, waar ie met zijn volle verstand achter staat. De EU heeft via haar regeringsleiders (al dan niet veelal indirect verkozen via verkiezingen) gewoon een harde koers gekozen.
Ja dat doe ik, maar de echte macht ligt bij de Europese commissie en die worden niet gekozen.quote:Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
http://www.volkskrant.nl/(...)dramatisch~a4100829/quote:De toch al slechte financiële situatie van Griekenland is 'dramatisch verslechterd' door het sluiten van de banken de afgelopen weken, stelt het Internationaal Monetair Fonds in een vandaag uitgelekt rapport. Om het land weer financieel gezond te krijgen is verregaande schuldverlichting nodig.
Het zijn niet de Grieken die domme dingen eisen maar de andere leiders die de werkelijke oplossing niet willen uitleggen aan hun kiezers.quote:De Europese schuldeisers van het land staan nu voor de keuze: óf ze accepteren verregaande schuldverlichting, of ze maken jaarlijks geld naar Griekenland over waarmee de schulden worden betaald.
Het is hier nog relatief goed ja, maar we kunnen ons beter druk maken voor het te laat is.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:19 schreef tfors het volgende:
[..]
Als er iemand met een initiatief komt voor een directe democratie a la Zwitserland dan teken ik er wel voor hoor. Maar goed, in Nederland hebben we het te goed om ons daar druk over te maken denk ik.
Wat ie dus niet gaat doen:quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat hij dan de eer aan zichzelf houdt dan zeg...
Stemmen tijdens. Ik vind hem wel toepasselijk, stemmen voor het EP of het verkiezen van het EP zou feitelijk ook niet juist zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:23 schreef Falco het volgende:
Stem je trouwens tijdens de EP-verkiezingen?
Gezien je doorgaans zo denigrerende opmerkingen over hoogopgeleiden weet ik niet hoe ik dit moet interpreteren.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die was wel nodig. Ik moet althans de jurist nog tegenkomen die kan uitleggen hoe hierin door de grondwetgever was voorzien.
Zo werkt het in de praktijk toch niet. Er worden voor grondwetswijzigingen nooit nieuwe verkiezingen uitgeschreven; de tweede lezing wordt uitgesteld tot na de volgende reguliere verkiezingen en het onderwerp speelt geen bijzondere rol in de campagne.quote:[..]
Nee, daar zijn nou juist die verkiezingen voor. Verkiezingen zijn geen folklore om de politieke steun te vieren, die zijn er in het geval van een grondwetswijziging om daar steun voor te krijgen.
Onjuist, de grondwetgever heeft juist de interpretatie van de Grondwet bewust bij de Staten-Generaal gelegd, en niet bij de rechter en ook niet bij jou.quote:[..]
Dat recht heeft de burger wel degelijk, dat de volksvertegenwoordigers integer genoeg werden geacht om dat recht te respecteren zonder dat de burger een actie moest worden gegeven is de misrekening van de grondwetgever geweest.
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat ie dus niet gaat doen:
Interview met Tsiripas geweest, hier wat quotes http://www.zerohedge.com/(...)urope-live-interview
Vind deze wel bizar: *TSIPRAS SAYS DEAL INCLUDES DEBT RESTRUCTURING AFTER 2022
Dit...quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij heeft misschien een vrij-parkeren in z'n zak. Want met wat er nu op papier staat, vind ik daar niets over.
Er word nu alleen gesproken over wat Griekenland nu allemaal moet accorderen en dat er dan op bepaalde momenten geld wordt overgeboekt om Griekenland in leven te houden.
http://www.consilium.euro(...)it-statement-greece/
Kan mij voorstellen dat Tsipras wat "moois" moet beloven maar dit op hetgeen ik nu lees is: verdraaien. Natuurlijk zal in 2022 geherstructureerd worden omdat dan een aantal leningen simpelweg aflopen. Hierbij "vergetend" dat er ondertussen en wel nu, een zooi zijn bijgekomen.
Gek genoeg, heb ik wel wat met hem persoonlijk te doen. Ik denk dat het een man is die vol zit van - gepasseerde - idealen en niet echt uit is op eigen gewin.
Wat hij nu MOET doen is z'n land in de gegeven omstandigheden, de beste kans geven waar ik hem niet om benijd.
India.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:03 schreef Confetti het volgende:
Dit maakt wel weer duidelijk dat hét vereiste voor democratie welvaart is. Zodra dat wegvalt staan de fascisten, nazi's en bankiers klaar om de boel op te vreten. Net een stel hyena's die nu losgaan op de prooi.
Excuses, alhoewel je erover kunt twisten of India een echte democratie is bedoelde ik vooral binnen de Europese Unie. Het klein beetje democratie dat de lidstaten nog hebben kan afgepakt worden zodra men afhankelijk wordt van Brussel, blijkt.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |