abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154338330
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:21:24 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154338460
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Gunstige voorwaarden zijn meer dan alleen een lage prijs. Aan "kost niks maar dan heb je ook niks" heb je niks.
Ierland heeft veel bedrijven naar zich toe gelokt met gunstige voorwaarden (lage winstbelasting) en lage lonen. Dat werkt prima. Multinationals hebben de slagkracht om productie capaciteit op te zetten, daar waar er goedkope arbeid is en een gunstig fiscaal regime. De afzet markt kan heel ergens anders zijn en, kapitaal kunnen ze weer ergens anders zoeken.
The view from nowhere.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:21:30 #28
192592 SureD1
------------------------------
pi_154338464
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:

„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.

Via FAZ..
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:24:58 #29
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154338603
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:21 schreef SureD1 het volgende:
zumindest eine europäische Wirtschaftregierung
Nog meer macht-onbalans tussen burger en bedrijfsleven.
The view from nowhere.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:36:02 #30
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154338999
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 18:22 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nu mag jij ook een stukje bedrijf kopen [als een echte neoliberaal] en je kunt op die manier meteen de Griekse jeugdwerkeloosheid verminderen. Win-win situatie dus.
Ja, want dat soort zaken gaan altijd via een eerlijk en open proces waar iedereen gelijke kansen heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:36:21 #31
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154339014
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hang je nu ook al complottheorieen aan? :')
Hoe blind ben jij?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:39:09 #32
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154339106
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is wel heel makkelijk. Het is niet alsof een land verplicht is om veel geld te lenen ofzo.
Goedenavond bankiersslaaf.

Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.

Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:44:15 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154339293
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:09 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Niet specifiek; Griekenland, evenals andere EU landen, zitten al jaren tussen wal en schip qua schulden, inflatie et cetera.........
....
Beide hebben schuld, maar dat wil niet zeggen dat beide evenveel keus hadden of dat de uitkomsten gelijk zijn.
En hoe komt het dat "Griekenland, evenals andere EU landen,al jaren tussen wal en schip zitten qua schulden, inflatie et cetera.". (retorische vraag, ter prikkeling)
Je geeft zelf al aan, dat het niet wil zeggen dat beide evenveel keuze hadden.

Nogmaals er is geen complot maar een systeem verslaving aan geld geven en nemen.
In perceptie van geld geven is dat ook een verslaving omdat dat het leidt tot euforisch winstbejag. De film Wallstreet en Wolfstreet zijn slechts flauwe aftreksels van hoe het echt gaat.

Hoe dat werkt: bezoek een (bvk Chinees of Amerikaans) casino, pak een cola en geniet van "waanzin" die zich voor je ogen en-publique afspeelt. Ronduit triest. Wil je niet zover weg, bezoek een willekeurige veiling.

Het "beide schuld " excuus is bullshit argument en wordt misbruikt om het (eigen ?) geweten schoon te praten.
"Ja ik gaf hem een revolver maar wist/dacht niet dat hij er iemand mee zou schieten......

Het feit dat we hier praten over landen is geen vrijbrief om die landen dan maar bij de ballen te pakken.... uiteindelijk zitten daar Yannis en Sophia die niet (eens) gevraagd hebben om die hulpvaardige ellende. De monetaire "schuld" voor elke (on/geboren) Griek staat nu al ¤40.000 exclusief kosten & rente, wat niet is terug te betalen. Mooie start wanneer je geboren wordt zonder spaargeld.......

Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan om "Nee" te zeggen wanneer je een aantrekkelijke of noodzakelijke "lening" krijgt (die achteraf nog 's dodelijk blijkt).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154339539
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoe blind ben jij?
Het is gewoon een reflex, als hij iets niet begrijpt of het idee zijn naieve en simplistische waarheid aan het wankelen brengt, meestal beide tegelijk, dan roept hij BNW.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 19:54:16 #35
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154339628
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

roept hij BNW.
.of neoliberaal (of was dat iemand anders?).
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_154339777
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:39 schreef Viajero het volgende:

[..]

Goedenavond bankiersslaaf.

Corrupte politici lenen veel te veel in naam van het land, en worden beloond met leuke posities binnen de financiele sector.

Jij en ik mogen vervolgens die schulden afbetalen.
Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.

Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:

De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.

(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)

Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 20:01:46 #37
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154339866
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Moeten de mensen maar niet op corrupte politici stemmen, zoals de Grieken 30 jaar lang maar al te graag hebben gedaan. Sim-pel.

Ik vind de binnenlandse situatie in Duitsland ook altijd wel interessant:
[ afbeelding ]
De blauwe gebieden met de minste schulden zijn precies die waar de CDU/CSU al minstens 25 jaar onafgebroken aan de macht is.

(En uiteraard zijn het de rode gebieden met veel schulden die onder curatele worden gezet en waar aan de lopende band geklaagd wordt dat er geen geld voor dingen is. Omdat ze vroeger te makkelijk te veel hebben uitgegeven.)

Het is dus echt het volk dat de keus heeft of ze politici kiezen die verstandig met de overheidsfinanciën omgaan, of niet.
Ja, want stemmen maakt een verschil. Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.

En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_154339879
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:21 schreef SureD1 het volgende:
Ondertussen gaan we gewoon de hidden agenda af:

„Wir brauchen eine europäische Regierung“
sagt EU-Parlamentspräsident Martin Schulz . Die wichtigen europäischen Fragen dürften nicht mehr von den nationalen Regierungschefs gelöst werden, findet er. Zu den Bereichen, die kein Mitgliedsland allein bewältigen könne, gehören nach seiner Auffassung etwa Welthandel, Klima, Migration, Steuerflucht und Währungspolitik. In dieselbe Richtung stößt auch Frankreichs Präsident Hollande. Er hat heute in einem Fernsehgespräch zumindest eine europäische Wirtschaftregierung gefordert.

Via FAZ..
En dat moet ik erg vinden omdat anders Mark Rutte meer zijn immense invloed op het wereldtoneel niet meer kan aanwenden om klimaat- en immigratieproblemen op te lossen?
pi_154339929
Hoe concurerend kan Griekenland eigenlijk worden? Die fabrieken moeten toch ergens vandaan komen en hun producten weer kunnen afzetten.
.
pi_154339940
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, want stemmen maakt een verschil.
Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!
quote:
Zoals de Grieken op Tsipras stemden omdat ze geen austerity wilden. En in het referendum tegen austerity stemden.

En zoals we in Nederland in 2005 tegen de EU grondwet stemden.
Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 20:06:07 #41
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154340044
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!

[..]

Dat is wat anders. Je kan ook wel een referendum houden over of het volgend jaar koud genoeg voor een Elfstedentocht moet worden. Dat zal ook geen invloed hebben maar dat bewijst nog niet dat je als kiezer niks te vertellen hebt.
Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?

Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_154340102
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?

Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 20:08:32 ]
  dinsdag 14 juli 2015 @ 20:08:02 #43
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154340111
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 19:10 schreef tfors het volgende:

[..]

Dan komen we terug op een conclusie die al een paar versies eerder van deze draad werd getrokken volgens mij: Griekenland moet vooral hervormen zodat ease of doing business een beetje richting Europees, i.p.v. derde wereld dictatuur niveau zoals nu gaat. edit: Maar dat willen ze ook niet, wat willen ze nu eigenlijk wel?
Bij de EU en Eurozone blijven, da's tenminste mijn indruk uit media, twitter, blogs en gesprekken.
In die optiek is het goed dat er maatregelen gaan worden genomen.

Ben benieuwd of Tsipras de handen daar op elkaar krijgt. De man kwam als Keizer, gedroeg zich als Koning en ging weg als Ridder te voet.

Is er nog ergens een minute-by-the-minute nieuwskanaal dat dat op de voet volgt ?
Zo ik nu begrijp heeft Tsipras de nodige uitdagingen.
Z'n coalitiepartner (ANEL) steunt hem niet maar wil wel blijven. Z'n 2ekamer voorzitten lijkt ook uit op een eigen coup uit, door procedureel de poot dwars te zetten.
Niemand wil kennelijk de verantwoordelijkheid hebben dat ze actief gaan "helpen" maar het ontbreekt ook aan body om te zeggen dat ze "niet helpen".
Ik snap ze heel goed maar feitelijk hebben ze geen enkel alternatief of mis ik nu wat ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154340119
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Want de EU grondwet en austerity zijn nou eenmaal natuurkrachten waar je niets tegen kunt doen?

Beide zijn beslissingen. Die ondemocratisch genomen zijn door een kleine corrupte elite van politici en bankiers.
Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 20:08:55 #45
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154340146
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
Of er is gewoon geen echte keuze.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 20:11:44 #46
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154340246
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die austerity wel. Als de Grieken een begroting ineen weten te zetten waarbij ze hun afbetalingen en uitgaven volledig kunnen dekken met belastinguitgaven (met andere woorden: als ze niks extra hoeven te lenen) kunnen ze doen en laten wat ze willen.
Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_154340314
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik zou als ik Griekenland was ook geen cent meer lenen. En geen cent meer betalen.
pi_154340428
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, die democratisch genomen zijn door politici waar veel mensen op hebben gestemd en die bij de volgende verkiezingen ook niet keihard werden afgerekend op hun beslissing (in geval van het Verdrag van Lissabon). Blijkbaar vindt de kiezer het dus wel prima, of interesseert het in ieder geval niet veel.
Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154340621
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, democratisch neem je zo'n beslissing door met een grondwetswijziging de verkiezingen in te gaan voor de 2/3e meerderheid.
De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 20:26:01 #50
111528 Viajero
Who dares wins
pi_154340690
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 20:23 schreef Igen het volgende:

[..]

De beslissing is destijds met een tweederde-meerderheid van 112 zetels aangenomen en de betreffende partijen haalden bij de erop volgende verkiezingen met 107 zetels opnieuw een tweederde-meerderheid.
En dat terwijl 63% van de stemmers Nee stemde. Geeft goed aan wat een schijndemocratie we hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')