abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:46:22 #151
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154345132
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.

Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer. :@
Ik had je gewaarschuwd. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:46:24 #152
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154345135
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:20 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel een Grexit gekomen was in dat geval, zelfs als het juridisch onmogelijk is. Jammer dat Tsipras niet de ballen had om door te zetten en ook dat referendum was een zwakke zet.
Het referendum was wel een goede zet, maar ik denk dat ze geschrokken waren van de uitslag :Y
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt door de pinautomaten bijna te sluiten dat mensen wel ja zouden zeggen. Een Grexit zou nog 2 jaar op zich hebben laten wachten volgens het verdrag van Lissabon. Je kan niet zomaar uit de EU treden of gezet worden. Die 2 jaar had Griekenland niet. Tsipras is een EU meeloper en heeft geen ballen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_154345150
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had je gewaarschuwd. ;)
Jup, inderdaad. :D
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:47:50 #154
192592 SureD1
------------------------------
pi_154345175
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Same. Voor mij is het SP of Partij voor de Dieren.

Voor het Europarlement had ik ook nog GroenLinks gestemd, maar dat doe ik niet meer. :@
Ik zweef... GL of PvdD waarschijnlijk...
pi_154345198
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik twijfel of dat echt zo zou zijn gebeurd, een Grexit. Het is allemaal zulk theater dat ik niet meer weet of dingen worden gebruikt om de onderhandelingen naar hun hand te zetten of dat het gewoon echt zo is. ;(
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:48:59 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154345205
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik snap je, maar het Griekse volk kan juist niet de Euro (het geld) waardeloos maken.
Ik had het dan ook niet over specifiek het Griekse volk aangezien het hier om een internationale trend gaat. De internationale dimensie maakt het complexer maar het verandert niet de wetmatigheden. Ik denk trouwens niet dat de Euro het jaar 2100 haalt maar we zullen wel zien. Het is beter als je even wat bloed vergiet en dan weer normaal verder kan gaan dan dat je eeuwenlang verder blijft lijden. Ik ben dan ook een groot voorstander van een revolutie wanneer dat nodig is en daarbij mag het volk heel erg ver gaan. Ik geef de voorkeur aan een zachte revolutie maar soms is dat geen optie, dan moet het maar op de harde manier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:50:09 #157
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154345235
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Jup, inderdaad. :D
Al doende leer je.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154345261
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:51:42 #159
192592 SureD1
------------------------------
pi_154345278
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.

Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
pi_154345309
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook ik trapte er in. De PvdA heeft de vorige keer een laatste kans gekregen van de kiezers (voor minstens 1-2 decennia), die kans heeft de PvdA niet aangegrepen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te voorspellen dat de PvdA voorlopig niet meer zoveel zetels zal krijgen, de kiezer gelooft het simpelweg voorlopig niet als de PvdA roept dat ze weer linkser wil worden of is geworden. De vraag is nu waar de kiezers die eenmalig de PvdA weer een kans gaven nu op zullen gaan stemmen. Waarschijnlijk durft slechts hooguit de helft de stap te zetten om op de SP of de PvdD te stemmen en stemt de rest op Groenlinks, D66 en de CU of zoiets.
Het zal denk ik inderdaad niet meer goed aflopen met PvdA. Het is een zinkend schip... Gelukkig blijkt uit de laatste overwinningen van SP dat veel kiezers daarnaartoe overlopen.

En ach, publieke opinie kan zo snel veranderen. Eerst stemden de Grieken massaal op corrupte politieke partijen, nu is ineens een radicaallinkse partij aan de macht met best veel stemmen. :P Het kan alle kanten keren, dat verbaast me eigenlijk wel. Volgens mij zijn de meeste mensen niet heel erg vastig in hun ideologische positie. De gewone burger dan in ieder geval.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:53:47 ]
pi_154345312
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef Dutchguy het volgende:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
En dat is dan herkozen _O-

Echt, er zijn twee werelden wat dat betreft. Het wereldje van die euro fanaten, waar alles erg lekker gaat, en de wereld van de rest, die overal in brand staat zo'n beetje.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:53:23 #162
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_154345324
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:37 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Klopt, maar dan is het geld al binnen voor de banken, daar gebeurd toch niks mee :)
Dat is niet zeker bij nationalisaties.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154345331
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef Dutchguy het volgende:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Het is ongelofelijk. Ik vraag me af of hij wel oprecht gelooft wat hij zelf uitkraamt. Hij zegt ook echt dat het plan goed is voor Griekenland, terwijl het IMF dat ook al waanzin vond.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:53:56 #164
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154345342
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:52 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het zal denk ik inderdaad niet meer goed aflopen met PvdA. Het is een zinkend schip... Gelukkig blijkt uit de laatste overwinningen van SP dat veel kiezers daarnaartoe overlopen.

En ach, publieke opinie kan zo snel veranderen. Eerst stemde de Grieken massaal op corrupte politieke partijen, nu is ineens een radicaallinkse partij aan de macht met best veel stemmen. :P Het kan alle kanten keren, dat verbaast me eigenlijk wel. Volgens mij zijn de meeste mensen niet heel erg vastig in hun ideologische positie. De gewone burger dan in ieder geval.
Wat verrast je daaraan? Kijk naar de geschiedenis, het is van alle tijden dat gevestigde partijen komen en gaan. Waarom zou dat ineens veranderd zijn in de twintigste eeuw?
Revoluties zijn trouwens ook van alle tijden, het is een kwestie van tijd voordat die er weer komt. My two cents, wij gaan de volgende grote revolutie meemaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154345353
De deal is niet best maar ik denk dat een te softe deal te veel problemen in Nederland, Duitsland etc. had opgeleverd.
Grieken zijn niet heel populair.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_154345355
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het referendum was wel een goede zet, maar ik denk dat ze geschrokken waren van de uitslag :Y
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt door de pinautomaten bijna te sluiten dat mensen wel ja zouden zeggen.
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod. Tsipras had tijdens de verkiezingen van januari voldoende mandaat gekregen om een referendum achterwege te laten. Ik begrijp hoe gewichtig de keus voor het afbreken van de onderhandelingen zou zijn geweest, maar dat zijn zaken die bij het zijn van MP horen.

quote:
Een Grexit zou nog 2 jaar op zich hebben laten wachten volgens het verdrag van Lissabon. Je kan niet zomaar uit de EU treden of gezet worden. Die 2 jaar had Griekenland niet. Tsipras is een EU meeloper en heeft geen ballen.
Een Grexit is volgens mij het beëindigen van deelname aan de Eurozone door Griekenland. Dat is nog wat anders dan de EU. Een probleem voor Griekenland zou zijn geweest dat een 'gedwongen' stap uit de Eurozone niet aanvechtbaar is. Misschien bij het Europese Hof, maar die trekken gerust jaren uit voor een beslissing. Ik denk dat er wel een juridische truc zou zijn verzonnen om Griekenland tot een Grexit te 'dwingen'.
pi_154345368
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat verrast je daaraan? Kijk naar de geschiedenis, het is van alle tijden dat gevestigde partijen komen en gaan. Waarom zou dat ineens veranderd zijn in de twintigste eeuw?
Daar heb je gelijk in. Ik weet het niet eigenlijk.
pi_154345396
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:54 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod. Tsipras had tijdens de verkiezingen van januari voldoende mandaat gekregen om een referendum achterwege te laten. Ik begrijp hoe gewichtig de keus voor het afbreken van de onderhandelingen zou zijn geweest, maar dat zijn zaken die bij het zijn van MP horen.

[..]

En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_154345410
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
pi_154345413
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:55 schreef Buster24 het volgende:

[..]

En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
Ja, dat was inderdaad jammer. Alhoewel het met Varoufakis zijn plan wel het idee was.
pi_154345423
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:55 schreef Scrummie het volgende:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Ja, het zou me niets verbazen. ;(

Tsipras is gewoon psychologisch mishandeld. Er werd zelfs gesproken over mentale waterboarding. Toen heeft hij uit alle wanhoop dat akkoord getekend.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:56:48 ]
  dinsdag 14 juli 2015 @ 22:56:40 #172
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154345444
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef Dutchguy het volgende:
Zo'n Dijsselbloem die zonder blikken en blozen zegt op Nieuwsuur dat de euro er nog nooit zo sterk voorgestaan heeft. Ondertussen loopt het IMF bijna weg en gaan in Duitsland toch weer stemmen op dat ze toch een Grexit willen.
Allemaal tijdrekkerij, het is een kwestie van tijd vooraleer bepaalde landen uit de Eurozone treden, dat is het moment waarop nieuwe allianties ontstaan en waarop wel eens zou kunnen worden besloten om heel die Eurozone en EU maar op te doeken en nieuwe allianties te vormen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154345448
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:55 schreef Scrummie het volgende:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Dat idee heb ik ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_154345481
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben. :r Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2015 22:58:22 ]
pi_154345508
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.

Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.

Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
pi_154345533
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.

Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad. ;( Pff.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:00:21 #177
192592 SureD1
------------------------------
pi_154345547
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:56 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook.
Ik ook..
pi_154345555
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:58 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.

Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Ik ga met jou mee.
pi_154345572
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:55 schreef Buster24 het volgende:
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
pi_154345614
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
En het risico op een Grexit werd wel degelijk geaccepteerd denk ik, door de Ja-stemmers.

Daarom had Tsipras ook niet moeten tekenen vind ik. Maar ja, niets aan te doen.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:03:12 #181
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154345638
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:58 schreef robin007bond het volgende:
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben. :r Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_154345679
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.

In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ja, precies. Hij scheert rakelings langs de waarheid. Een heel handige manier om niet de hele waarheid te hoeven vertellen.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:05:10 #183
192592 SureD1
------------------------------
pi_154345689
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad. ;( Pff.
Ik weet 'iets' van onderhandelen...ik had er goed geld voor over gehad om erbij te zijn afgelopen weekend, maar ik denk dat ik de grote lijnen wel in kan schatten. Je ziet dat ook aan Varoufakis, als academicus met rationele argumenten aankomen, daar gaat het in zo'n proces niet om.

Tsipras is een bèta-man, een technicus, en een activist...die is vrij nieuw aan de onderhandel tafel. Hij is weggeblazen door de ervaren rotten...
pi_154345690
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:54 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod.
Bekeken vanuit de ideologie die Tsipras zelf aanhangt, is dit een briljante zet. Nu kan iedere Griek zelf zien wat zijn of haar stem in de praktijk nog waard is, namelijk helemaal niets, en hoe het Griekse volk wordt uitgeknepen door vreemde mogendheden, zonder dat het daar op een vreedzame manier zelf nog iets aan kan doen.

Als daar geen revolutie van komt... serieus, deze "deal" krijgt echt nog wel een heel vervelend staartje voor de euro. Is het niet morgen, dan wellicht overmorgen.
pi_154345702
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Waarom steunt Nieuwe Democratie het akkoord dan?
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:07:10 #186
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154345749
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.

In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Dat heeft hij naar mijn menig ook duidelijk gezegd en hij was glashelder over de draconische situatie.
Tuurlijk prik ik door wat gemaakte façades heen. Het was en is heel mooi geregisseerd. Hij was daar op Nieuwsuur ook om het "ons" hier in Nederland(s) uit te leggen zodat hij overmorgen alvast een wat makkelijker verhaal heeft.

Ik ken Dijsselbloem niet persoonlijk maar heb mij laten vertellen dat hij beslist een aantal warme idealen bezit. Hij weet echt wel dat hij in zijn job een aantal principes moet (en kan) laten vallen, daarom zit hij daar en ik vrijelijk hier. Het is geen onmens en focus je niet al te veel op uiterlijkheden maar op systemen en mechanismen

Lees en hoor ook wat je mogelijk niet denkt te willen horen.

Voorts, wat is dan jouw alternatief voor Griekenland ? Ik chargeer wat: "Hou de ruggen recht en sappel ellendig voort ?", wat zou jij vertellen tegen Yannis en Sophia, "Gij dappere Griek, Gij die niet beter kon hopen en mij toch ondemocratisch volgde. Gij Griek, wat ben ik trots op uw gevallen keuze in mij."

quote:
Dijs @Nieuwsuur NPO2 14jul15: Over de situatie: "Dat komt vooral door deze Griekse regering. Tsipras besloot, terwijl de onderhandelingen nog bezig waren, een referendum uit te schrijven. Met een negatief advies. Een actie die tot ongelooflijk veel onbegrip en teleurstelling heeft geleid. Het 'nee'-advies was een oneerlijk advies.

Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."


[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:15:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154345763
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Wat een bullshit. Dit is een deal uit de hoge hoed van het neoliberalisme, die geen enkel ander doel dient dan om het neoliberale kaartenhuis van graaibanken en faalbestuurders overeind te houden.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:07:51 #188
192592 SureD1
------------------------------
pi_154345767
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:58 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.

Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?
pi_154345839
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires. :P
pi_154345840
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 22:55 schreef Scrummie het volgende:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Dat en de uitspraken van Varoufakis. Ik denk dat de strijd nog niet gestreden is, Varoufakis was overigens economisch adviseur van Pasok (Papendreou) voor hij bij Syriza kwam. Zogenaamd een outsider die dondersgoed weet hoe de vork in Griekenland in de steel zit.

Als ze het parlement zo ver krijgen om tegen te stemmen (wat ik wel verwacht) wat gaat de EU dan doen? Griekenland heeft weinig te verliezen, de EU heel veel. Schuiven ze en het Griekse volk en het Griekse parlement aan de kant voor een paar tientallen miljarden? Totaal niet realistisch dat er morgen iets doorgevoerd gaat worden daar, althans het zou me verbazen.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:11:42 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154345852
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Tsipras hoorde in zijn positie als MP voor alle Grieken dan ook geen stemadvies te geven en al helemaal niet een zinloos referendum te houden over iets dat niets was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:25:01 (uitbreiding zinloos referendum) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:13:20 #192
192592 SureD1
------------------------------
pi_154345892
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires. :P
Die komen op mijn boekenplank :) Hoe je het ook wendt of keert, en hoe het ook afloopt, history in the making dit... Ik geloof dat er ook nog wel grotere dingen aan zitten te komen... Het huidige systeem heeft hier (haar)scheurtjes opgelopen, die gaan niet weg...
pi_154345949
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Dat is erg kort door de bocht.
Hij mag een eigen mening hebben maar om over zoiets belangrijks ronduit verkeerde informatie te geven is geen heldere zet.

het keert zich ook tegen hem, de media in Griekenland verwijten hem nu dat hij juist met een slechtere deal is thuisgekomen.

Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:19:14 #194
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154346038
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:15 schreef Buster24 het volgende:

Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Dat doen politici anders nooooit. :+
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154346183
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat doen politici anders nooooit. :+
Meneer "We need politicians who tell the truth" Dijsselbloem. :')
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:30:57 #196
192592 SureD1
------------------------------
pi_154346367
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.

Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser :)
pi_154346557
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.

Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser :)
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:41:19 #198
192592 SureD1
------------------------------
pi_154346651
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:37 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoeken ;)
  dinsdag 14 juli 2015 @ 23:43:04 #199
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154346700
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.

Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser :)
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_154346794
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2015 23:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.

Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser :)
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?
#winning
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')