NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:51 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Weet je, ik denk dat hij een uur te vroeg is ingestort. Ik kan het me niet voorstellen dat ze een grexit geaccepteerd hadden, Hollande sowieso niet, en Merkel uiteindelijk ook niet, want die had de Duits-Franse as niet op het spel gezet.
Ze gokken op zijn jeugd, op zijn onervarenheid, dat soort dingen; ze spiegelen hem de hel voor, en uiteindelijk past hij...
Pff.
Ik ga met jou mee.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.quote:
En daarbij was de voorlichting ronduit misleidend, stem NEEN en er komt een betere deal.
En het risico op een Grexit werd wel degelijk geaccepteerd denk ik, door de Ja-stemmers.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Daarom had Tsipras ook niet moeten tekenen vind ik. Maar ja, niets aan te doen.
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.quote:
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben.Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, precies. Hij scheert rakelings langs de waarheid. Een heel handige manier om niet de hele waarheid te hoeven vertellen.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik weet 'iets' van onderhandelen...ik had er goed geld voor over gehad om erbij te zijn afgelopen weekend, maar ik denk dat ik de grote lijnen wel in kan schatten. Je ziet dat ook aan Varoufakis, als academicus met rationele argumenten aankomen, daar gaat het in zo'n proces niet om.quote:
[..]
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.
Tsipras is een bèta-man, een technicus, en een activist...die is vrij nieuw aan de onderhandel tafel. Hij is weggeblazen door de ervaren rotten...
Bekeken vanuit de ideologie die Tsipras zelf aanhangt, is dit een briljante zet. Nu kan iedere Griek zelf zien wat zijn of haar stem in de praktijk nog waard is, namelijk helemaal niets, en hoe het Griekse volk wordt uitgeknepen door vreemde mogendheden, zonder dat het daar op een vreedzame manier zelf nog iets aan kan doen.quote:
[..]
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod.
Als daar geen revolutie van komt... serieus, deze "deal" krijgt echt nog wel een heel vervelend staartje voor de euro. Is het niet morgen, dan wellicht overmorgen.
Waarom steunt Nieuwe Democratie het akkoord dan?quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat heeft hij naar mijn menig ook duidelijk gezegd en hij was glashelder over de draconische situatie.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Tuurlijk prik ik door wat gemaakte façades heen. Het was en is heel mooi geregisseerd. Hij was daar op Nieuwsuur ook om het "ons" hier in Nederland(s) uit te leggen zodat hij overmorgen alvast een wat makkelijker verhaal heeft.
Ik ken Dijsselbloem niet persoonlijk maar heb mij laten vertellen dat hij beslist een aantal warme idealen bezit. Hij weet echt wel dat hij in zijn job een aantal principes moet (en kan) laten vallen, daarom zit hij daar en ik vrijelijk hier. Het is geen onmens en focus je niet al te veel op uiterlijkheden maar op systemen en mechanismen
Lees en hoor ook wat je mogelijk niet denkt te willen horen.
Voorts, wat is dan jouw alternatief voor Griekenland ? Ik chargeer wat: "Hou de ruggen recht en sappel ellendig voort ?", wat zou jij vertellen tegen Yannis en Sophia, "Gij dappere Griek, Gij die niet beter kon hopen en mij toch ondemocratisch volgde. Gij Griek, wat ben ik trots op uw gevallen keuze in mij."
quote:Dijs @Nieuwsuur NPO2 14jul15: Over de situatie: "Dat komt vooral door deze Griekse regering. Tsipras besloot, terwijl de onderhandelingen nog bezig waren, een referendum uit te schrijven. Met een negatief advies. Een actie die tot ongelooflijk veel onbegrip en teleurstelling heeft geleid. Het 'nee'-advies was een oneerlijk advies.
Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:15:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een bullshit. Dit is een deal uit de hoge hoed van het neoliberalisme, die geen enkel ander doel dient dan om het neoliberale kaartenhuis van graaibanken en faalbestuurders overeind te houden.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?quote:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.quote:
[..]
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?
Dat en de uitspraken van Varoufakis. Ik denk dat de strijd nog niet gestreden is, Varoufakis was overigens economisch adviseur van Pasok (Papendreou) voor hij bij Syriza kwam. Zogenaamd een outsider die dondersgoed weet hoe de vork in Griekenland in de steel zit.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Als ze het parlement zo ver krijgen om tegen te stemmen (wat ik wel verwacht) wat gaat de EU dan doen? Griekenland heeft weinig te verliezen, de EU heel veel. Schuiven ze en het Griekse volk en het Griekse parlement aan de kant voor een paar tientallen miljarden? Totaal niet realistisch dat er morgen iets doorgevoerd gaat worden daar, althans het zou me verbazen.
Tsipras hoorde in zijn positie als MP voor alle Grieken dan ook geen stemadvies te geven en al helemaal niet een zinloos referendum te houden over iets dat niets was.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:25:01 (uitbreiding zinloos referendum) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die komen op mijn boekenplankquote:
[..]
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.
Hoe je het ook wendt of keert, en hoe het ook afloopt, history in the making dit... Ik geloof dat er ook nog wel grotere dingen aan zitten te komen... Het huidige systeem heeft hier (haar)scheurtjes opgelopen, die gaan niet weg...
Dat is erg kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Hij mag een eigen mening hebben maar om over zoiets belangrijks ronduit verkeerde informatie te geven is geen heldere zet.
het keert zich ook tegen hem, de media in Griekenland verwijten hem nu dat hij juist met een slechtere deal is thuisgekomen.
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat doen politici anders nooooit.quote:
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoekenquote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
#winning
