NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:58 schreef robin007bond het volgende:
Als Gouden Dageraad aan de macht komt, of het leger een coup pleegt, dan weet ik in ieder geval dat ik er niet medeschuldig aan ben.Misschien dat ik dan aan latere generaties kan vertellen hoe stom het was gegaan en hoe ik die idioterie inzag.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, precies. Hij scheert rakelings langs de waarheid. Een heel handige manier om niet de hele waarheid te hoeven vertellen.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Ik weet 'iets' van onderhandelen...ik had er goed geld voor over gehad om erbij te zijn afgelopen weekend, maar ik denk dat ik de grote lijnen wel in kan schatten. Je ziet dat ook aan Varoufakis, als academicus met rationele argumenten aankomen, daar gaat het in zo'n proces niet om.quote:
[..]
Dit is denk ik wat er gebeurde inderdaad.Pff.
Tsipras is een bèta-man, een technicus, en een activist...die is vrij nieuw aan de onderhandel tafel. Hij is weggeblazen door de ervaren rotten...
Bekeken vanuit de ideologie die Tsipras zelf aanhangt, is dit een briljante zet. Nu kan iedere Griek zelf zien wat zijn of haar stem in de praktijk nog waard is, namelijk helemaal niets, en hoe het Griekse volk wordt uitgeknepen door vreemde mogendheden, zonder dat het daar op een vreedzame manier zelf nog iets aan kan doen.quote:
[..]
Wat was er goed aan het referendum? Ik vond het wel een stoere zet, maar in feite is het een zwaktebod.
Als daar geen revolutie van komt... serieus, deze "deal" krijgt echt nog wel een heel vervelend staartje voor de euro. Is het niet morgen, dan wellicht overmorgen.
Waarom steunt Nieuwe Democratie het akkoord dan?quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat heeft hij naar mijn menig ook duidelijk gezegd en hij was glashelder over de draconische situatie.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt. Hij doet alsof het enkel daarom draait, dingen die Syriza waarschijnlijk sowieso nog had willen doen.
In plaats van dat hij eerlijk is dat er draconische bezuinigingsmaatregelen vallen...
Tuurlijk prik ik door wat gemaakte façades heen. Het was en is heel mooi geregisseerd. Hij was daar op Nieuwsuur ook om het "ons" hier in Nederland(s) uit te leggen zodat hij overmorgen alvast een wat makkelijker verhaal heeft.
Ik ken Dijsselbloem niet persoonlijk maar heb mij laten vertellen dat hij beslist een aantal warme idealen bezit. Hij weet echt wel dat hij in zijn job een aantal principes moet (en kan) laten vallen, daarom zit hij daar en ik vrijelijk hier. Het is geen onmens en focus je niet al te veel op uiterlijkheden maar op systemen en mechanismen
Lees en hoor ook wat je mogelijk niet denkt te willen horen.
Voorts, wat is dan jouw alternatief voor Griekenland ? Ik chargeer wat: "Hou de ruggen recht en sappel ellendig voort ?", wat zou jij vertellen tegen Yannis en Sophia, "Gij dappere Griek, Gij die niet beter kon hopen en mij toch ondemocratisch volgde. Gij Griek, wat ben ik trots op uw gevallen keuze in mij."
quote:Dijs @Nieuwsuur NPO2 14jul15: Over de situatie: "Dat komt vooral door deze Griekse regering. Tsipras besloot, terwijl de onderhandelingen nog bezig waren, een referendum uit te schrijven. Met een negatief advies. Een actie die tot ongelooflijk veel onbegrip en teleurstelling heeft geleid. Het 'nee'-advies was een oneerlijk advies.
Mijn boosheid zat hem in de mooie beloftes die de Griekse bevolking zijn voorgehouden. Je kunt geen dingen beloven die je niet kunt waarmaken. Dat hebben we in Griekenland op grote schaal gezien. Daarom heb ik geen medelijden met de Griekse regering, wel met de Griekse bevolking."
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:15:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een bullshit. Dit is een deal uit de hoge hoed van het neoliberalisme, die geen enkel ander doel dient dan om het neoliberale kaartenhuis van graaibanken en faalbestuurders overeind te houden.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?quote:
[..]
Toch was, als ik het zo las in mijn NRC, een Grexit zeer nabij. Merkel en Tsipras hadden hun onderhandelingen rond 6 uur 's ochtends definitief afgebroken, maar Tusk belette ze simpelweg de onderhandelingskamer te verlaten zonder akkoord. Met de maatregelen genomen in 2012 is een Grexit beheersbaar geworden en dus denk ik dat het een reëel scenario was voor Schauble/Merkel.
Maar goed, jouw scenario kan natuurlijk ook kloppen. We kunnen nu eenmaal niet in het hoofd van Merkel kijken, dus we zullen het nooit precies weten waar de grens lag voor haar.
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 23:07 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat moment is inderdaad cruciaal, daar had hij in ieder geval Tusk bij de cojones, wat was er gebeurd als hij daar voet bij stuk gehouden had?
Dat en de uitspraken van Varoufakis. Ik denk dat de strijd nog niet gestreden is, Varoufakis was overigens economisch adviseur van Pasok (Papendreou) voor hij bij Syriza kwam. Zogenaamd een outsider die dondersgoed weet hoe de vork in Griekenland in de steel zit.quote:
Ik zie die deal nog wel falen eerlijk gezegd. Na dat interview met Tsiripas voelt het sfeertje toch vreemd aan.
Als ze het parlement zo ver krijgen om tegen te stemmen (wat ik wel verwacht) wat gaat de EU dan doen? Griekenland heeft weinig te verliezen, de EU heel veel. Schuiven ze en het Griekse volk en het Griekse parlement aan de kant voor een paar tientallen miljarden? Totaal niet realistisch dat er morgen iets doorgevoerd gaat worden daar, althans het zou me verbazen.
Tsipras hoorde in zijn positie als MP voor alle Grieken dan ook geen stemadvies te geven en al helemaal niet een zinloos referendum te houden over iets dat niets was.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 23:25:01 (uitbreiding zinloos referendum) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die komen op mijn boekenplankquote:
[..]
Misschien verschijnen er over 20 jaar wat memoires.
Hoe je het ook wendt of keert, en hoe het ook afloopt, history in the making dit... Ik geloof dat er ook nog wel grotere dingen aan zitten te komen... Het huidige systeem heeft hier (haar)scheurtjes opgelopen, die gaan niet weg...
Dat is erg kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind dat maar een onzinargument. Natuurlijk informeert een politicus niet objectief, dat is zijn werk niet. Het volk is zelf verantwoordelijk om zich juist te informeren met behulp van de informatiebronnen die daarvoor zijn, zoals kranten en debatten.
Hij mag een eigen mening hebben maar om over zoiets belangrijks ronduit verkeerde informatie te geven is geen heldere zet.
het keert zich ook tegen hem, de media in Griekenland verwijten hem nu dat hij juist met een slechtere deal is thuisgekomen.
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat doen politici anders nooooit.quote:
Dus ja het MAG en NEE (oxi) het is niet verstandig je bevolking verkeerd te informeren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.quote:
[..]
Daar ben jij juist wel medeschuldig aan aangezien deze deal door uitsluitend linkse is doorgedrukt.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoekenquote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals Dijsselbloem zijn niet links, dat zijn rechtse neoliberalen.
Ik zit Joris Luyendijk zijn boek te lezen en ik word met de bladzijde linkser
#winning
quote:
[..]
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoeken
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk. Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken. Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
#winning
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
[ Bericht 16% gewijzigd door eriksd op 14-07-2015 23:56:22 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hij had daar ook geen plan voor.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik heb het vaker verteld, vergeet niet dat Griekenland EN de Grieken BIJ de EU & Eurozone WILLEN blijven. Ze doen het, terecht, in hun broek van het alternatief.
Ik denk dat hij Tsipras (maar ook Varoufakis) in soort een surrealistische sfeer kwam, die we ons maar met moeite kunnen voorstellen.
Ik ken wat dingentjes en op die niveaus gaat het er erg subtiel aan toe. Je hoeft elkaar niet meer wijs te maken dat je kwaliteiten hebt. Feitelijkheden doen er gewoon niet toe. Het is de wijze waarop je in no-time mentaal compleet klem wordt gezet. Je kan natuurlijk stoer "weglopen" maar de consequenties zijn gewoon erger dan te blijven zitten en al knopen tellend er wat van te maken. Parodie, maar ook hier: Hotel California. Iedereen die wel 's daar mee te maken heeft, zal begrijpen wat ik hier bedoel. Kom niet aan met stoere verhalen, je wint het niet wanneer je daar eenmaal aan tafel zit.
Tsipras heeft gewoon het beste dat hij naar binnen heeft kunnen hengelen. Een veel groter pakket aan "steun" voor meer jaren met de boodschap straks letterlijk op te rotten en niet meer terug te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...quote:
[..]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Jij noemt alles linksquote:
[..]
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed beginquote:Op dinsdag 14 juli 2015 23:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.quote:
[..]
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed begin
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb ideeën (idealen sorry) geen pasklare antwoorden, bovendien kan ik niet rekenenquote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Het belangrijkste is dat we af moeten van het idee dat de 'type A - persoonlijkheid' het maatschappelijk ideaal moet zijn. Voor iedereen is een plek. In essentie is het verwant met de meritocratie die hier wel eens gepropageerd wordt (door Vallon?) maar minder extreem doorgevoerd.
Zo manage ik ook, mensen zoveel mogelijk laten doen wat ze willen doen, wat ze goed kunnen en waar ze gelukkig van worden...
