'Griekenland blijft in eurozone' #36

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:37 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.

Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk. Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken. Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:37 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.

En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.

Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.

[ Bericht 16% gewijzigd door eriksd op 14-07-2015 23:56:22 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.

Hij had daar ook geen plan voor.

Ik heb het vaker verteld, vergeet niet dat Griekenland EN de Grieken BIJ de EU & Eurozone WILLEN blijven. Ze doen het, terecht, in hun broek van het alternatief.

Ik denk dat hij Tsipras (maar ook Varoufakis) in soort een surrealistische sfeer kwam, die we ons maar met moeite kunnen voorstellen.

Ik ken wat dingentjes en op die niveaus gaat het er erg subtiel aan toe. Je hoeft elkaar niet meer wijs te maken dat je kwaliteiten hebt. Feitelijkheden doen er gewoon niet toe. Het is de wijze waarop je in no-time mentaal compleet klem wordt gezet. Je kan natuurlijk stoer "weglopen" maar de consequenties zijn gewoon erger dan te blijven zitten en al knopen tellend er wat van te maken. Parodie, maar ook hier: Hotel California. Iedereen die wel 's daar mee te maken heeft, zal begrijpen wat ik hier bedoel. Kom niet aan met stoere verhalen, je wint het niet wanneer je daar eenmaal aan tafel zit.

Tsipras heeft gewoon het beste dat hij naar binnen heeft kunnen hengelen. Een veel groter pakket aan "steun" voor meer jaren met de boodschap straks letterlijk op te rotten en niet meer terug te komen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:46 schreef Tware het volgende:

[..]

Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?

Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...

Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.

(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:43 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.

Jij noemt alles links

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.

Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed begin

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jij noemt alles links

En nog fout ook

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:55 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed begin

En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.

Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.

Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.

Ik heb ideeën (idealen sorry) geen pasklare antwoorden, bovendien kan ik niet rekenen

Het belangrijkste is dat we af moeten van het idee dat de 'type A - persoonlijkheid' het maatschappelijk ideaal moet zijn. Voor iedereen is een plek. In essentie is het verwant met de meritocratie die hier wel eens gepropageerd wordt (door Vallon?) maar minder extreem doorgevoerd.

Zo manage ik ook, mensen zoveel mogelijk laten doen wat ze willen doen, wat ze goed kunnen en waar ze gelukkig van worden...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:53 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...

Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.

(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)

Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.

Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.

Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.

De boodschap van de neoliberaal die laagopgeleiden als een faal ziet in eigen kunnen en zelf schuld zijn. Nee dat is een prima boodschap. Dit brengt juist deze groep in de problemen. Ze worden geacht te consumeren maar kunnen dat eigenlijk niet waardoor men uitgesloten word. En ja dan volgen vaak verkeerde beslissingen. Het is vrij makkelijk om een minder begaafde het verkeerde pad op te sturen.
Helaas zal de sociaal democratie niet stand houden omdat teveel neoliberalen het woordje sociaal gelijk zien als communisme. Maar het TTIP bijvoorbeeld is helaas onbekend en word amper belicht. Over communisme gesproken. Het is alle landen in een korset stoppen en nog lekker strak ook. Vrijheid en democratie word gebracht als een godsdienst maar zelden nog maar toegepast. Publiek debat word steeds ondermijnd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:55 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Een basisinkomen is een goed begin

Voor fascisme.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:01 schreef Tware het volgende:

[..]

Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.

Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken

Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is. Voor mij is het simpel, links stelt 'wij' voorop, rechts 'ik'.

Moet de Eerste Kamer ook instemmen met het programma?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 23:37 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.

Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:08 schreef Kowloon het volgende:
Moet de Eerste Kamer ook instemmen met het programma?

Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...

Zo, jij hebt je hooivork al vast of niet

Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:10 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...

Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.

Duitsland en Finland worden veel interessanter...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is. Voor mij is het simpel, links stelt 'wij' voorop, rechts 'ik'.

Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijk
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.

Er zal vast wel weer een PvdA'er zijn die het nieuws wil halen, voor een hoop drama zorgt bij een VARA talkshow en daarna gewoon 'ja' stemt.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:07 schreef robin007bond het volgende:
Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving

Dat is waar. Laten we de bio-industrie even nemen. Die is zeer effectief. Een kleine boer kan nooit concurreren zonder hulp van een overheid. Maar het zou zonde zijn als al die kleine boeren zouden verdwijnen in het landschap. Welzijn behoort tot het leefklimaat.
En uiteindelijk komt het neer op een spiraal naar beneden.(zie IKEA, Primarkt, McDreck). Maar zou het nog goedkoper kunnen? Dat zal uiteindelijk wel moeten wil je blijven consumeren.