NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 14 juli 2015 23:41 schreef SureD1 het volgende:
[..]
True that! Moet ik toch die hooivork gaan zoeken
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk. Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken. Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
#winning
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
[ Bericht 16% gewijzigd door eriksd op 14-07-2015 23:56:22 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hij had daar ook geen plan voor.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 22:46 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik denk dat dat juist een misvatting gebleken is. Ik dacht ook dat een Grexit onder alle omstandigheden onaanvaardbaar zou zijn, maar dat is niet het geval gebleken. Er was een Grexit gekomen als Tsipras maandagochtend niet akkoord zou zijn gegaan. Daarom is het programma ook zo streng, Tsipras heeft niet tot het uiterste kunnen dreigen met een Grexit tijdens de onderhandelingen.
Ik heb het vaker verteld, vergeet niet dat Griekenland EN de Grieken BIJ de EU & Eurozone WILLEN blijven. Ze doen het, terecht, in hun broek van het alternatief.
Ik denk dat hij Tsipras (maar ook Varoufakis) in soort een surrealistische sfeer kwam, die we ons maar met moeite kunnen voorstellen.
Ik ken wat dingentjes en op die niveaus gaat het er erg subtiel aan toe. Je hoeft elkaar niet meer wijs te maken dat je kwaliteiten hebt. Feitelijkheden doen er gewoon niet toe. Het is de wijze waarop je in no-time mentaal compleet klem wordt gezet. Je kan natuurlijk stoer "weglopen" maar de consequenties zijn gewoon erger dan te blijven zitten en al knopen tellend er wat van te maken. Parodie, maar ook hier: Hotel California. Iedereen die wel 's daar mee te maken heeft, zal begrijpen wat ik hier bedoel. Kom niet aan met stoere verhalen, je wint het niet wanneer je daar eenmaal aan tafel zit.
Tsipras heeft gewoon het beste dat hij naar binnen heeft kunnen hengelen. Een veel groter pakket aan "steun" voor meer jaren met de boodschap straks letterlijk op te rotten en niet meer terug te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...quote:
[..]
Bedoel je dat links regeltjesgeil is en dit zou voorkomen?
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Jij noemt alles linksquote:
[..]
Vreemd, want bankiers en linkse zijn twee handen op één buik.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed beginquote:Op dinsdag 14 juli 2015 23:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.quote:
[..]
Zoals Tware boven je zegt, fundamenteel herdenken van het hele concept van werken en geld verdienen. Een basisinkomen is een goed begin
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb ideeën (idealen sorry) geen pasklare antwoorden, bovendien kan ik niet rekenenquote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
Het belangrijkste is dat we af moeten van het idee dat de 'type A - persoonlijkheid' het maatschappelijk ideaal moet zijn. Voor iedereen is een plek. In essentie is het verwant met de meritocratie die hier wel eens gepropageerd wordt (door Vallon?) maar minder extreem doorgevoerd.
Zo manage ik ook, mensen zoveel mogelijk laten doen wat ze willen doen, wat ze goed kunnen en waar ze gelukkig van worden...
Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.quote:
[..]
Ok ik hap... Nee dat heeft te maken met het feit dat het mij helpt andere waarden te onderstrepen dan waar het in de bankenwereld om gaat, geld - status - individualisme, dat soort dingen. Wat ik bedoel met links is veel meer empathie, medemenselijkheid, saamhorigheid, dat soort dingen...
Onze huidige samenleving idealiseert een bepaald persoonlijkheidstype, je ziet dat hier ook vaak genoeg. Dat is ook de directe oorzaak van de 'graaischandalen' in de semi-publieke sector, terwijl ik zeker weet dat er genoeg mensen die vanuit roeping en goede wil een zorg-instelling of een onderwijs-instelling zou willen, en belangrijker, kunnen runnen voor een salaris van minder dan een ton.
(Ik weet dat ik een idealist ben ja... Er waren tijden dat een politicus dat eerst en vooral moest zijn)
Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken
#winning
De boodschap van de neoliberaal die laagopgeleiden als een faal ziet in eigen kunnen en zelf schuld zijn. Nee dat is een prima boodschap. Dit brengt juist deze groep in de problemen. Ze worden geacht te consumeren maar kunnen dat eigenlijk niet waardoor men uitgesloten word. En ja dan volgen vaak verkeerde beslissingen. Het is vrij makkelijk om een minder begaafde het verkeerde pad op te sturen.quote:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
Helaas zal de sociaal democratie niet stand houden omdat teveel neoliberalen het woordje sociaal gelijk zien als communisme. Maar het TTIP bijvoorbeeld is helaas onbekend en word amper belicht. Over communisme gesproken. Het is alle landen in een korset stoppen en nog lekker strak ook. Vrijheid en democratie word gebracht als een godsdienst maar zelden nog maar toegepast. Publiek debat word steeds ondermijnd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.quote:
[..]
Huh hoezo hoort dat bij links?! Waar slaat dat op?! Het klopt wellicht dat dit soort mensen vaker rechts stemmen, maar dat heeft niet veel met het politieke spectrum rechts te maken imo; dit gaat over vrijheid van het individu en de ondernemer. Idealen heb ik ook ' geen gezeik iedereen rijk' , maar daar los je de boel niet mee op, kijk naar de marxist Tsipras die met schandalige incompetentie en links 'wensdenken' zijn land, terwijl het weer aan het opklimmen was, verder in de afgrond gestort heeft.
Wat ik verder wel met links associeer, is naïviteit en wensdenken
Voor mij is het simpel, links stelt 'wij' voorop, rechts 'ik'.
Dat is toch al aardig links, dat concept van een basisinkomen?quote:
[..]
Sorry hoor, maar waar moet het geld dan verdient worden wat links zo graag wil uitgeven?! Daarnaast, de laag opgeleiden worden langzaam maar zeker overbodig gezien robotisering. Er zal min of meer naar een soort basisinkomen systeem toegegaan moeten worden uiteindelijk.
Oké, fair enough. Maar de liberale partijen laten zich wel erg bezwijken voor de banken...quote:Bancaire sector zijn naaiers, maar dat heeft weinig met liberaal te maken.
Privatiseren maakt een proces inderdaad efficiënt, en dat is het proces tot winst maken. Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving. Het gaat bij publieke sectoren vooral om het uiteindelijke maatschappelijke doel, en niet om de bedrijfswinst.quote:Daarnaast zijn privatiseringen zijn juist goed tot op een zeker punt, men gaat op de kosten letten en innoveren.
Qua bezuinigingen ben ik het wel met je eens; het geld moet efficienter ingezet en uitgegeven worden: bij ambtenaren hebben ze zelfs allerlei negatief jargon over het niet opmaken van budgetten. Hier valt veel te behalen.
Nja, dat valt in de praktijk wel tegen. Moet je eens kijken wat die directeur van Oracle verdient.quote:Graaiers, dat zijn juist vaak mensen uit het midden, het net niet goed gereguleerde semi-publieke midden zoals instellingen, woningcorporaties etc. (bedrijven worden immers wel door aandeelhouders teruggefloten)
Sociale voorzieningen onbetaalbaar is heel relatief. Je hebt het nu over vergrijzing, terwijl het veel meer omvat dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de WW en de Wajong laatst, die gehandicapten gewoon in de bijstand probeert te drukken.quote:Sociale voorzieningen uitgehold? Hoezo? Er is vergrijzing. Dat moet betaald worden. Ondernemers brengen het geld op in het land gelukkig, niet de private sector.
Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...quote:
[..]
De tijd is denk ik echt rijp voor links. Heel veel laagopgeleiden hebben niet echt meer een fatsoenlijk toekomstperspectief, doordat veel arbeid tegenwoordig gewoon niet meer gedaan hoeft te worden, mensen zien hoe erg ze genaaid worden door de bancaire sector, hoe sociaaldemocratie gefaald heeft in het aanpakken van het neoliberalisme, hoe privatiseringen verkeerd zijn uitgepakt, wat de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen zijn, de graaiers die vaak in het nieuws komen, de sociale voorzieningen die ze uitgehold zien worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...quote:
Moet de Eerste Kamer ook instemmen met het programma?
Fundamenteel is er nog steeds weinig veranderd. De arbeidersklasse is meer gaan verdienen en je hebt nu veel meer mensen die tot de middenklasse behoren, maar feitelijk zijn het nog steeds arbeiders wiens vruchten van hun arbeid wordt afgepakt.quote:
[..]
En dan? Heel veel lageropgeleiden hebben een levensstandaard die totaal niet bij hun toegevoegde waarde past.
Ik heb het gevoel dat jij een beetje vastzit in oud links denken. Een soort arbeidersgezin rond de olielamp met geen cent te makken dat beschermd moet worden tegen het grootkapitaal. Met zo'n achterhaalde boodschap blaas je links niet echt nieuw leven in, hoe graag grote delen van de samenleving zich ook graag zielig willen voelen. Je wil telkens opkomen voor een groep die niet beschermd moet worden of zwak is.
Juist omdat we steeds meer kenniswerkers krijgen denk ik dat arbeiders zelfbestuur nieuw leven ingeblazen kan worden. Of in ieder geval democratie op de werkvloer.
Maar dit is een beetje off-topic.
Zo, jij hebt je hooivork al vast of nietquote:
[..]
Ik denk dat de Europese burgers eens moeten gaan beseffen dat democratie meer inhoudt dan eens in de vier jaar een vakje rood kleuren. Naar mijn mening werkt een democratie namelijk alleen wanneer politici hun burgers vrezen. Na de val van het ijzeren gordijn in 1989 hebben Europese politici in samenwerking met de financiële wereld jarenlang vrij spel gehad, hoog tijd dat de Europese burgers duidelijk laten merken met meer te zijn en dat men, in het uiterste geval, geweld niet schuwt om de democratie te beschermen tegen financiële hyena's en hun politieke vazallen...
Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.quote:
[..]
Nee... De Tweede Kamer hoeft zelfs niet in te stemmen maar kan ingrijpen als ze dat nodig mocht vinden. Met een coalitiemeerderheid van 76 ligt het niet voor de hand dat ze er voor gaan liggen...
Duitsland en Finland worden veel interessanter...quote:
[..]
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.
Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijkquote:
[..]
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536
#winning
Er zal vast wel weer een PvdA'er zijn die het nieuws wil halen, voor een hoop drama zorgt bij een VARA talkshow en daarna gewoon 'ja' stemt.quote:
[..]
Ah, jammer. Dan zal het inderdaad een soort hamerstuk zijn. De VVD gaat hun eigen premier natuurlijk niet afvallen.
Dat is waar. Laten we de bio-industrie even nemen. Die is zeer effectief. Een kleine boer kan nooit concurreren zonder hulp van een overheid. Maar het zou zonde zijn als al die kleine boeren zouden verdwijnen in het landschap. Welzijn behoort tot het leefklimaat.quote:
Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving
En uiteindelijk komt het neer op een spiraal naar beneden.(zie IKEA, Primarkt, McDreck). Maar zou het nog goedkoper kunnen? Dat zal uiteindelijk wel moeten wil je blijven consumeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is dit al langs gekomen?
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
Van onze financiële redactie
De Griekse staatsschuld is veel problematischer dan de laatste weken is aangenomen door de Europese instanties. Dat zou ertoe kunnen leiden dat het IMF niet meer mag deelnemen aan een steunprogramma voor Griekenland.
Dat schrijft het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een geheim rapport, dat is ingezien door persbureau Reuters.
Voor het fonds zelf is het ook een ingewikkelde situatie. Want volgens de eigen regels mag het IMF niet meewerken aan een steunpakket als de overheidsschuld van een land als 'onhoudbaar' wordt gezien. Griekenland lijkt daar op af te koersen, en dan zou het fonds zich moeten terugtrekken.
In het akkoord dat maandagochtend vroeg met Griekenland is gesloten is wel wat ruimte voor het kwijtschelden van Griekse schuld. Maar uit het geheime IMF-rapport, dat maandagavond naar de regeringen van de eurolanden is gestuurd, zou blijken dat er veel meer op de Griekse schuld moet worden afgeschreven.
Bijstorten
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
Van onze financiële redactie
De Griekse staatsschuld is veel problematischer dan de laatste weken is aangenomen door de Europese instanties. Dat zou ertoe kunnen leiden dat het IMF niet meer mag deelnemen aan een steunprogramma voor Griekenland.
Dat schrijft het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een geheim rapport, dat is ingezien door persbureau Reuters.
Voor het fonds zelf is het ook een ingewikkelde situatie. Want volgens de eigen regels mag het IMF niet meewerken aan een steunpakket als de overheidsschuld van een land als 'onhoudbaar' wordt gezien. Griekenland lijkt daar op af te koersen, en dan zou het fonds zich moeten terugtrekken.
In het akkoord dat maandagochtend vroeg met Griekenland is gesloten is wel wat ruimte voor het kwijtschelden van Griekse schuld. Maar uit het geheime IMF-rapport, dat maandagavond naar de regeringen van de eurolanden is gestuurd, zou blijken dat er veel meer op de Griekse schuld moet worden afgeschreven.
Bijstorten
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En dit is dus waarom de Duitsers de hakken in het zand zetten die willen geen transferunie dan is het hek van de dam.quote:
Is dit al langs gekomen?
[...]
Dat betekent dat Griekenland de eurozone nog veel meer geld zal kosten. Volgens het IMF zou Griekenland de komende dertig jaar niets hoeven terugbetalen en moet de looptijd van de leningen enorm worden verlengd, om de schuld houdbaar te maken. Een andere mogelijkheid is dat de overige eurolanden jaarlijks geld overmaken naar Griekenland, op kosten van de belastingbetalers van die landen. Ook zou er nu al flink kunnen worden afgeschreven op de Griekse staatsschuld.
nee het is een realiteit die we onder ogen zouden moeten gaan zien. Wat moet er anders gebeuren met deze klasse?quote:
[..]
Dat is toch al aardig links, dat concept van een basisinkomen?
Klopt helaas inderdaad, banken hebben erg veel macht.quote:[..]
Oké, fair enough. Maar de liberale partijen laten zich wel erg bezwijken voor de banken...
Maar anders zou zo'n instelling geen bestaansrecht hebben. Zoiets kan je ook prima verankeren in de doelstellingen. Ik heb het nu over bedrijven he, niet over de SVB of belastingdienst. Een privaat pensioenfonds doet toch ook prima zijn werk?quote:[..]
Privatiseren maakt een proces inderdaad efficiënt, en dat is het proces tot winst maken. Maar meer winst maken is niet altijd beter voor de samenleving. Het gaat bij publieke sectoren vooral om het uiteindelijke maatschappelijke doel, en niet om de bedrijfswinst.
Tjsa daar gaat toch geen publiek geld heen ?! ,Deze controverse gaat over publiek geld zoals woningcorporaties en ziekenhuizen. Dit is een bedrijf opgericht door een ondernemer, die heeft ook alle ondernemers risico's genomen, en mag daar de vruchten van plukken. Daarnaast zorgen dit soort extreem rijke ondernemers vaak voor veel meer disruptie van de publieke sector ooit kan doen. Kijk maar naar wat Bill Gates doet ,mt zijn fonds (waar ook warren buffet, mark zuckerberg etc aan mee doen), of wat Elon musk allemaal doet voor technologische ontwikkeling., of zelfs Joop van de ende allemaal sponsort aan cultuur in Nederland.quote:[..]
Nja, dat valt in de praktijk wel tegen. Moet je eens kijken wat die directeur van Oracle verdient.
[..]
Sociale voorzieningen onbetaalbaar is heel relatief. Je hebt het nu over vergrijzing, terwijl het veel meer omvat dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de WW en de Wajong laatst, die gehandicapten gewoon in de bijstand probeert te drukken.
quote:dit is een discussie an sich, die ik best aan wil gaan, maar dit niet de plek is (sowieso zijn we afgedwaald)..
#winning
Ik heb toch een andere kijk op de links- rechtstegenstelling: Het spectrum van menselijke voorkeuren wat betreft individualisme/collectivisme ligt volgens mij genetisch wel ongeveer vast en gaat niet ineens veranderen omdat de ene of de andere groep het zo wil. Dus uiteindelijk is er wel een optimale balans, die alleen nooit precies behaald kan worden door feedback loops etc. Maar zodra je er te ver van af gaat krijg je op een gegeven moment een draai terug. Zowel radicaal links als radicaal rechts werkt niet op de lange termijn. Het beste wat je kunt doen is om dichtbij het evenwicht te blijven. Dus de socialistische heilstaat (basisinkomen etc.) is een utopie, net zoals Ayn Randsamenleving. Syriza is sowieso gedoemd te mislukken omdat er gewoon niet genoeg geld binnenkomt om alles te betalen wat ze graag willen doen, of ze nou in een crisis zaten of niet.
Die globalisering waar je het over hebt heeft maar een doel: winstoptimalisatie. We moeten (wereldwijd) af van het idee dat geld, of winst, de dienst uit maakt. Je zegt zelf dat je idealen hebt maar schuift die terzijde omdat die niet stroken met de werkelijkheid, terwijl je de idealen moet gebruiken om de werkelijkheid zo veel mogelijk aan je idealen aan te passen.quote:
[..]
Absoluut niet. Links betekent overheidsbemoeienis, rechts minder overheidsbemoeienis. Het in 'wij' of 'ik' denken heeft hier weinig mee te maken. Sterker nog, ik zou ook graag willen dat iedereen gratis geld heeft en zich nergens zorgen over hoeft te maken en dat iedereen rijk is, maar dat is de werkelijkheid niet! Er spelen zoveel factoren in de wereld dat simpel belasting verhogen, regels opwerpen, publieke sector vergroten en het extra geinde geld geven aan de minder rijken geen optie is, hoe graag je dit ook zou willen. De wereld is steeds globaler, complexer en verandert steeds sneller. Kapitaal kan zo verplaatst worden, ondernemers kunnen makkelijker emigreren. Laatst nog het voorbeeld van Franse ondernemers die de regels en belastingen zat zijn in socialistische heilstaat Frankrijk
check bijv. https://twitter.com/LEXPRESS/status/619107890239041536
Hoelang zitten we nu in dit systeem, 200 jaar? Je gaat me niet wijs maken dat dit systeem het eeuwige leven heeft.
Logge, regelzuchtige, overheden hoeven van mij ook niet zo. Belasting en sociale premies wel: iedereen draagt naar vermogen en kunnen bij aan deze maatschappij. Heb je talenten? Dan zet je die in ten bate van de maatschappij (die hou je niet voor jezelf) etc.
Ook ik zeg sorry voor het off-topic geblaat, maar hierom is Fok! ook zo belangrijk. Dit soort praat had je vroeger in koffiehuizen en zo, waar menig politieke partij geboren is, en menig revolutie gepland, dus wie weet
[ Bericht 5% gewijzigd door SureD1 op 15-07-2015 00:29:24 ]
Tja dat was te verwachten. Zo zullen de staatseigendommen nooit 50 miljard gaan opleveren en zo kunnen we wel doorgaan. Dan zal er wel op grote schaal gestaakt gaan worden. Enfin we zijn nog lang niet klaar.quote:
[..]
En dit is dus waarom de Duitsers de hakken in het zand zetten die willen geen transferunie dan is het hek van de dam.
Ik was altijd al van mening dat de EU van binnenuit opgevreten word. Want Griekenland is natuurlijk niet het enige probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja ik ben het niet geheel met je eens. Geld zal en blijft de dienst uitmaken (wat wil je anders? al het andere wat ooit geprobeerd is is mislukt), maar we moeten ook rekening houden met sociale elementen en milieu. Maar het is erg lastig een belans te vinden.. Helaas slaat de meeste door naar de ene of de andere kantquote:
[..]
Die globalisering waar je het over hebt heeft maar een doel: winstoptimalisatie. We moeten (wereldwijd) af van het idee dat geld, of winst, de dienst uit maakt. Je zegt zelf dat je idealen hebt maar schuift die terzijde omdat die niet stroken met de werkelijkheid, terwijl je de idealen moet gebruiken om de werkelijkheid zo veel mogelijk aan je idealen aan te passen.
Dat gaat helaas wel hand in hand, kijk naar de extra regels die Asscher dit kabinet nu weer bedacht heeft voor ondernemers... Een progressief belastingstelsel is verder niets tegen, is zelfs goed hoor, maar het moet niet zo zijn dat iedereen profiteer van de mensen die hun nek op het hakblok durven te leggen en gaan ondernemen..quote:Hoelang zitten we nu in dit systeem, 200 jaar? Je gaat me niet wijs maken dat dit systeem het eeuwige leven heeft.
Logge, regelzuchtige, overheden hoeven van mij ook niet zo. Belasting en sociale premies wel: iedereen draagt naar vermogen en kunnen bij aan deze maatschappij.
quote:
#winning
Laat ik dan zeggen dat ik respect heb voor ondernemers en het risico dat ze nemen. In mijn socialistische heilstaat (quote:
[..]
Ja ik ben het niet geheel met je eens. Geld zal en blijft de dienst uitmaken (wat wil je anders? al het andere wat ooit geprobeerd is is mislukt), maar we moeten ook rekening houden met sociale elementen en milieu. Maar het is erg lastig een belans te vinden.. Helaas slaat de meeste door naar de ene of de andere kant
[..]
Dat gaat helaas wel hand in hand, kijk naar de extra regels die Asscher dit kabinet nu weer bedacht heeft voor ondernemers... Een progressief belastingstelsel is verder niets tegen, is zelfs goed hoor, maar het moet niet zo zijn dat iedereen profiteer van de mensen die hun nek op het hakblok durven te leggen en gaan ondernemen..
[..]
) zou er zoiets moeten komen als een risico-bonus...die mensen mogen rijker worden dan de rest Risico mijdende persoonlijkheden (ja die bestaan ook) kunnen op een plek terecht waar ze goed gedijen, wellicht voor minder geld, maar in ruil voor meer zekerheid...
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.quote:
[..]
Zo, jij hebt je hooivork al vast of niet
Je hebt wel gelijk, de actiebereidheid is tot een zeer bedenkelijk niveau gedaald...niet alleen hier (wij zijn sowieso watjes op dat gebied) maar in heel Europa...
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eensch..quote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
Idd. Je kan je afvragen of het conceptuele links en rechts denken of whatever hokje je bedenkt, nog wel zo relevant is.quote:
[..]
Dan, mijn beste Tware, hebben we verschillende definities van wat 'links' en 'rechts' is.
In het ene zal je modern "rechts" zijn, terwijl je in het andere ouderwets "links" staat.
De overigens imo niets toevoegende politiek, telt die twee dan flauw op, plakt er een kaartje op en zegt dat je in het midden staat.
Nog erger is de politiek wanneer je het met A oneens bent, je dus voor B bent. De ultieme vorm van poltieke minachting is, wanneer organisaties (in jouw schijnbare belang) niets meer vragen en voor jou beslissen.
Mensen zeggen dat je links bent wanneer je weggeeft en rechts wanneer het houdt. Je mag en kan iemand niet zo typeren, dat getuigt van kortzichtigheid.
Het mooiste zou zijn wanneer je je afhankelijk van je kennis en (eigen)belang en maatschappij als geheel; een gekwalificeerde keuze zou hebben op deelthema's cq. onderwerpen en niet een partij of één persoon.
Soms kan het ook handig zijn dat je zegt, "ik weet onvoldoende", laat de keuze over aan diegene die het aantoonbaar!! - wel weet.
Kom niet aan dat in onze tijd van technologie zo moeilijk uitvoerbaar is. Natuurlijk moet je weer leren kiezen. Wees gerust elk mens komt miet die vaardigheid en het zal je verbazen hoe snel dat goed gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe zie je dat voor je. Als de lonen omlaag gaan maar het levensonderhoud steeds duurder word. Want dit is nu wat er speelt. Tja als men gelukkig word van over consumeren en het kopen van prullaria en bagger bij de ketens dan helpt niets meer.quote:
[..]
En hoe hoog zou dat dan moeten zijn? Een startende buschauffeur of beveiliger krijgt 1600 bruto, dat is 1300 netto. Je prijst jezelf de markt uit met een minimuminkomen.
Lonen en uitkeringen moeten omlaag als je vooruit wil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.
De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
quote:Two things have to be said at this point. The first is that Tsipras and most of the people close to him thought it was going to be a walk in the park. And that was pretty much the case before the closure of the banks. The general sense was that the referendum would be won overwhelmingly, by over 70 percent.
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.quote:He thought that by appearing as a loyal “European,” deprived of any “hidden agenda,” he would get some kind of reward. On the other side, he showed for some months a capacity to resist to the escalating pressure and made some unpredictable moves such as the referendum or travelling to Moscow.
He thought this was the right mix to approach the issue, and what happens is that when you consistently follow this line you are led to a position in which you are left only with bad choices.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Telegraaf vind ik een heerlijkquote:
Is dit al langs gekomen?
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
...
krant, een verhaal koppen en dat niet uitwerken. Jammer dat Sjuul en (voorspelbare) Smalhout
er niet meer zijn.http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P40EO20150714
Goed gezien. Nee, het was niet geheim alleen niet publiekelijk verteld.
Lagarde wist dat al veel langer en laat dit nog;s "lekken". Het IMF gaat imho overigens helemaal niets kwijtschelden.
Onhou dat het IMF wat pissed-off is omdat ze hun geld op 01jul15 niet hebben gehad en laten horen dat ze er - ook nodig - zijn.
De inhoud en andere vreugdevolle strekkingen kan je gewoon zelf nalezen op IMF Aldaar kan je nog veel meer lezen over natuurlijk Griekenland en andere brandhaarden.
Hieronder een ander IMF geheim over Nederland. Je heb het niet van mij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan ook erg handig dat internet wat zich maar niet houd aan kamertjes politiek."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.quote:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?quote:Op woensdag 15 juli 2015 01:05 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.
I´m back.
Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.quote:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?
Ik bedoel het niet kwaad, maar lekker relevant wat Rutte of de Tweede Kamer zegt; ze stemmen er toch wel mee in.quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...quote:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]
[..]
Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.
Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.
Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...
Hoeveel jaar mag hij nou van dat geld als hij of dat land geld krijg gebruik maken?quote:
[..]
Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...
Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...
Voordat het geld gaat kosten?
Zou hij dan genoeg tijd hebben om er een economie naast te laten lopen?
Voor de Bühne zullen er wel stupide vragen en loze antwoorden worden gesteld.quote:
[..]
Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?
Wanneer de Financieel specialisten van de fracties een knip voor hun neus waard zijn, zijn ze al 100% op de hoogte.
Rutte heeft de Dijs pocket al binnen.
Ik ga wel kijken (webtv), heb dan
koffie, koek en laat mij de "suprise" show niet ontnemen. Altijd goed om te zien wie enige semi-professionalisme heeft.
http://www.tweedekamer.nl(...)etails?id=2015A03342
Misschien zijn de link kwijt met het IMFquote:Voorstel van het lid Heerma (CDA) - 14jul15 18u21 - om regering te verzoeken om openbaarmaking van het IMF-rapport over Griekenland en een appreciatie van de regering
Zijn ze daar trouwens nog wel bij hun volle verstand ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 01:54:10 (14jul15) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.quote:
[..]
Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |