'Griekenland blijft in eurozone' #36

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:16 schreef Oud_student het volgende:
Is dit al langs gekomen?
Als jet waar is dan is de situatie nog veel erger dan de grootste anti EU burger had kunnen denken
Bron Telegraaf
Geheim IMF-rapport: Griekenland kost eurolanden veel meer geld
...

Telegraaf vind ik een heerlijk krant, een verhaal koppen en dat niet uitwerken.
Jammer dat Sjuul en (voorspelbare) Smalhout er niet meer zijn.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P40EO20150714

Goed gezien. Nee, het was niet geheim alleen niet publiekelijk verteld.
Lagarde wist dat al veel langer en laat dit nog;s "lekken". Het IMF gaat imho overigens helemaal niets kwijtschelden.

Onhou dat het IMF wat pissed-off is omdat ze hun geld op 01jul15 niet hebben gehad en laten horen dat ze er - ook nodig - zijn.

De inhoud en andere vreugdevolle strekkingen kan je gewoon zelf nalezen op IMF Aldaar kan je nog veel meer lezen over natuurlijk Griekenland en andere brandhaarden.

Hieronder een ander IMF geheim over Nederland. Je heb het niet van mij.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoe dan ook erg handig dat internet wat zich maar niet houd aan kamertjes politiek.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:57 schreef SureD1 het volgende:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:

http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045

Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:05 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Zelden zo'n helder document gelezen van een institutie van IMF-kaliber.

Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:57 schreef SureD1 het volgende:
Het IMF heeft het gelekte stafdocument nu open en bloot op de site staan:

http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045

De eerste zin spreekt boekdelen, toch stront aan de knikker? Kantelt het spel nu zo dat we toch aan een transferunie moeten?

Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?

Ik bedoel het niet kwaad, maar lekker relevant wat Rutte of de Tweede Kamer zegt; ze stemmen er toch wel mee in.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?

Wat denk je zelf?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:00 schreef Nintex het volgende:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/

[..]


[..]

Tja het IMF, de druk komt vooral uit Washington dat Griekenland zijn schulden kwijt moet. Maar ook andere niet-EU landen zullen die toon binnen het IMF volhouden. Lagarde heeft het compleet verpest wat Griekenland betreft en het IMF is niet geloofwaardig meer door deze farce, omdat ze zich veel te veel door de EU politiek hebben laten meeslepen.

Met die twee A4'tjes pakt het IMF de neutrale positie terug en zetten ze de EU onder zware druk om het Griekenland probleem 'definitief' op te lossen. Schauble veegt er zijn kont mee af en gaat Lagarde vragen of hij Griekenland mag ruilen voor Zimbabwe.

Prachtig interview!! Verklaart een hele hoop. De reden waarom Tsipras ingestort is, is omdat hij, grotendeels vanuit ideologische aspecten, banger was voor een Grexit dan de andere 18 bij elkaar...

Varoufakis zat op de lijn dat inderdaad de schade van een Grexit groter zou zijn voor de EU dan voor Griekenland en dat ze het daarom (at the very end, dus inderdaad om 6.10 terwijl Tsipras Tusk ruw voor de deur wegduwde om naar buiten te kunnen) niet zouden laten gebeuren... Maar om dat spel te spelen moet je wel durven te aanvaarden dat dat niet gebeurt en dat je met een Grexit zat, en dat was onaanvaardbaar...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben benieuwd of dit rapport nog een rol gaat spelen tijdens debat in Tweede Kamer donderdag. Want de vraag zal weer worden gesteld: is dit nu wel de laatste keer dat er geld van NLse belastingbetaler in de Egeïsche zee wordt gekieperd, meneer Rutte?

Voor de Bühne zullen er wel stupide vragen en loze antwoorden worden gesteld.
Wanneer de Financieel specialisten van de fracties een knip voor hun neus waard zijn, zijn ze al 100% op de hoogte.
Rutte heeft de Dijs pocket al binnen.

Ik ga wel kijken (webtv), heb dan koffie, koek en laat mij de "suprise" show niet ontnemen.
Altijd goed om te zien wie enige semi-professionalisme heeft.

http://www.tweedekamer.nl(...)etails?id=2015A03342

quote:

Voorstel van het lid Heerma (CDA) - 14jul15 18u21 - om regering te verzoeken om openbaarmaking van het IMF-rapport over Griekenland en een appreciatie van de regering

Misschien zijn de link kwijt met het IMF

Zijn ze daar trouwens nog wel bij hun volle verstand ?

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 01:54:10 (14jul15) ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die transferunie hadden we sowieso wel aan gemoeten, het kost alleen nog even tijd om de Europeanen (en dan vooral die in de noordelijke lidstaten) aan het idee te laten wennen.

Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.

Nou is de Länderfinanzausgleich maar een specifiek smaakje van transfers, en een behoorlijk vies smaakje ook nog. Je ziet inderdaad dat dat al binnen natiestaten als Duitsland fout gaat dus Europabreed gaat dat nooit stand houden. Maar dat is niet de enige vorm van transfers die mogelijk is. Wat ook kan is de transfers zoals die tussen 'arme' en rijke provincies in Nederland plaats vindt, door middel van de sociale zekerheid en een overheid die kan investeren. Daar bestaat over het algemeen al een stuk minder weerstand tegen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:00 schreef Nintex het volgende:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]

Geweldig stuk, zinderend om te lezen wat zich daar afspeelde. Mede ook hoe dat voor ons zo aan de buitenkant overduidelijk "transparant" verliep. Ik vraag mij af wat zich afspeelde op de Griekse fora en of ze het boek "Shock Doctrine" ooit hebben ingezien.

Lief en zo verdrietig te lezen dat de intellectuele Syriza leden zo idealistisch zijn blijven steken in hun Marx denken. Ik zie het helemaal voor mij, goed academisch onderbouwde kuikens die deelnemen aan hyena meetings en afgeserveerd worden met Kafka methoden.

Ik denk dat een flink aantal mensen op een verdiend democratische wijze hun wake-up call hebben gekregen. Herkenbaar en je schrikt, wanneer je ontdekt hoe en waarom het zo (openlijk) werkt in de tower-of-power.

Syriza verwachtte dat ze op basis van geparticipeerde samenwerking, vooruitgang zouden boeken. Wel, ik heb nieuws: het is 2015 en we leven in een doodziek systeem.

Keer op keer denk ik terug aan het wicht op TV: Na het referendum "Er komt een einde aan 5 jaar bezuinigingen"... yeah sure.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoe dan ook, ik denk dat we getuige zijn van een stukje "geschiedenis" in wording, welk overigens nog lang niet voorbij is.

Nu wachten wat en vooral hoe Griekse parlement het gaat doen.

Wilde net afsluiten maar deze wil ik nog even meegeven,

De Franse regering gaat akkoord en Hollande die zich roemt met de volledig Franse inzet waarmee Europa heeft gewonnen.

quote:

Bron: Le gouvernement français veut faire de l’accord scellé lundi à Bruxelles une victoire politique. « C’est l’Europe qui a gagné et la France qui a joué tout son rôle », a affirmé François Hollande mardi. Mais la majorité risque d’avoir rapidement un goût amer .... Le spectre du Grexit s'éloigne – pour un temps ?

Waarvan de meerderheid snel het risico loopt een bitter smaak over te houden. .... Het spektakel zet zich voort maar voor hoe lang. ?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.

En dit nog wel op 14 juli

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

binnen 24 uur na akkoord blijkt dat ze al weer meer nodig hebben?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 06:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

[ afbeelding ]

Na Balkenende I is het gierend uit de klauw gelopen. Ook als je de eenmalige kosten van de bankreddingen eruit filtert.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 02:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.

[ afbeelding ]
Bron afbeelding: GeenStijl

Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.

Je kon het al van mijlenver aan zien komen dat de Eurofielen dit zouden gebruiken om de federalisatie door te drukken. Denk niet dat het ooit gaat gebeuren. De polarisatie in Europa is nu op z'n sterkst, en er staan beduidend meer mensen aan de kant die akkoord is met opheffing van de poppenkast.

Zelf weet ik het nog niet zo goed. Het is duidelijk dat een monetaire unie niet werkt zonder een politieke unie. Dat moeten we echter niet willen. Maar wat is de monetaire unie dan nog waard?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 06:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

[ afbeelding ]

Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 06:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

[ afbeelding ]

Typisch is dat toch. In de VS gebeurt bijna precies hetzelfde:

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 07:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?

Je zou ook kunnen veronderstellen dat het verband andersom is: in tijden van crises (waarbij de staatsschuld oploopt) wordt er vaker rechts gestemd.

Desalniettemin is het een interessant patroon. In Amerika verbaast het me niets, want bij rechts denk je al gauw aan oorlogvoering (al weet ik niet of dat een hoofdreden is). Hoe is het in Nederland te verklaren?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:00 schreef Nintex het volgende:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/

Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.

(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:53 schreef Igen het volgende:

[..]

In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.

"We told them it would 'trickle down'..."

Het gaat kapitalen kosten de griekse banken overeind te houden. Moeten we daar niet mee stoppen en die gewoon laten imploderen. Andere banken kunnen dan de bankactiviteiten overnemen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.

De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.

Had ook mijn post kunnen zijn
Wat Napoleon en Hitler niet is gelukt denken de Eurcraten wel eventjes te doen met als breekijzer de Euro
Om tot de USA te komen zijn er ook meer dan miljoen doden gevallen in een tijd dat er nog maar relatief weinig mensen waren, die ook min of meer dezelfde taal spaken en eenzelfde culturele achtergrond hadden. Om Europa te verenigen zul je draconische maatregelen moeten nemen, die zo erg zijn dat er wrs. niets meer van overblijft.