NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 03:16:02 (link PM Griekenland en wat herschikking tekst) ]
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 03:16:02 (link PM Griekenland en wat herschikking tekst) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er wordt veel gebabbeld. Tsipras is nu aan het slapen en ondertussen is z'n kabinet bezig z'n stemknopen te (her)tellen.
Vandaag na 17 uur onderhandelen heeft de Eurogroep, Tsipras met een groot pakket aan voorwaarden naar huis gestuurd. Samenvattend, alle eisen en meer wat Syriza voorheen van tafel heeft geveegd.
Tsipras moet nu uiterlijk Woensdag 15jul15, de EU-eisen door z'n parlement hebben gehaald. Zie in TS, voor meer links en informatie omtrent het pakket van eisen.
Ook Big. V roert zich met een verhelderend interview waarin hij verteld hoe het er aan toegaat en ging in de Eurogroup. Er was geen spraken van overleg, alleen diktaten waarbij vooral de rol van Duitsland (Schauble) ronduit onbeschoft was. Varoufakis kon dit niet accepteren waarna z'n vriend Tsakalotos het stokje overnam.
In het forum is er ook heel wat afgebakkeleid. Met name over het nu wel of niet schuldig zijn van Griekenland danwel EU/zone. Kern is dat de inwoners van Griekenland, mensen zijn die er veel last van gaan krijgen.
De vraag zal ook zijn of de regering van Griekenland het wel overleven.
Maak niet veel uit, zolang ze maar wel de door de EU opgelegde eisen doorvoeren.
Een aantal moet tot wet zijn per de 15e, andere voor de 22e en over een paar weken nog wat geneuzel.
O ja, ik zou bijna het Nederlandse succes vergeten wat Rutte heeft geregeld door met z'n Italiaanse collega te bekvechten en wat te knipogen naar Merkel. Onze Jeroen Dijsselbloem
mag de komende 2.5 jaar bijven schitteren op het Europese schouwtoneel. Z'n concurrent Guidon kan terug naar Spanje om te vertellen dat ze daar beter geen 
Sirtaki moeten spelen.
[ Bericht 43% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 02:48:34 (grammars) ]
Vandaag na 17 uur onderhandelen heeft de Eurogroep, Tsipras met een groot pakket aan voorwaarden naar huis gestuurd. Samenvattend, alle eisen en meer wat Syriza voorheen van tafel heeft geveegd.
Tsipras moet nu uiterlijk Woensdag 15jul15, de EU-eisen door z'n parlement hebben gehaald. Zie in TS, voor meer links en informatie omtrent het pakket van eisen.
Ook Big. V roert zich met een verhelderend interview waarin hij verteld hoe het er aan toegaat en ging in de Eurogroup. Er was geen spraken van overleg, alleen diktaten waarbij vooral de rol van Duitsland (Schauble) ronduit onbeschoft was. Varoufakis kon dit niet accepteren waarna z'n vriend Tsakalotos het stokje overnam.
In het forum is er ook heel wat afgebakkeleid. Met name over het nu wel of niet schuldig zijn van Griekenland danwel EU/zone. Kern is dat de inwoners van Griekenland, mensen zijn die er veel last van gaan krijgen.
De vraag zal ook zijn of de regering van Griekenland het wel overleven.
Maak niet veel uit, zolang ze maar wel de door de EU opgelegde eisen doorvoeren.
Een aantal moet tot wet zijn per de 15e, andere voor de 22e en over een paar weken nog wat geneuzel.
O ja, ik zou bijna het Nederlandse succes vergeten wat Rutte heeft geregeld door met z'n Italiaanse collega te bekvechten en wat te knipogen naar Merkel. Onze Jeroen Dijsselbloem
mag de komende 2.5 jaar bijven schitteren op het Europese schouwtoneel. Z'n concurrent Guidon kan terug naar Spanje om te vertellen dat ze daar beter geen Sirtaki moeten spelen.[ Bericht 43% gewijzigd door Vallon op 14-07-2015 02:48:34 (grammars) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ging er hier eigenlijk allemaal aan vooraf voordat we daar waren waar we nu zijn?
En andere willen we die stappen laten overslaan?
En andere willen we die stappen laten overslaan?
Kan je "timeline" niet veranderen naar "tijdslijn" en B naar M? Zo is het wat meer correct.quote:Op maandag 13 juli 2015 22:15 schreef Vallon het volgende:
[..][ afbeelding ]twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Destijds waren het ook de Italiaanse en Duitse legers die Griekenland binnenwalsten, maar goed dat was toen. Overigens is Griekenland nu stap 1 en 2 al wel voorbij, nog even spijt betuigen en ze zijn bij stap 4. Maar hoe dan ook ik blijf het hypocriet vinden van Duitsland (de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en met de meeste faillissementen, 8 in totaal) om nu met de borst vooruit voorop te lopen met het afpersen van Griekenland.quote:
Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).
Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Als je vóór de Grieken bent, en tégen dit Europa dat deze maatregelen doordrukt, waar kun je dan hier in Nederland nog op stemmen?
Wellicht beseffen de Duitsers het beste hoe slecht een faillissement voor een land is en hoe belangrijk het is om dat te voorkomen.quote:Op maandag 13 juli 2015 22:30 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Destijds waren het ook de Italiaanse en Duitse legers die Griekenland binnenwalsten, maar goed dat was toen. Overigens is Griekenland nu stap 1 en 2 al wel voorbij, nog even spijt betuigen en ze zijn bij stap 4. Maar hoe dan ook ik blijf het hypocriet vinden van Duitsland (de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en met de meeste faillissementen, 8 in totaal) om nu met de borst vooruit voorop te lopen met het afpersen van Griekenland.
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.
En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.
En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.
De SP? Die profileren zich de laatste tijd nadrukkelijk als de Nederlandse fanclub van Syriza.quote:Op maandag 13 juli 2015 22:34 schreef poemojn het volgende:
Als je vóór de Grieken bent, en tégen dit Europa dat deze maatregelen doordrukt, waar kun je dan hier in Nederland nog op stemmen?
Onder (politieke) druk wordt alles vloeibaar. Maar je hebt wel gelijk, in dit geval.quote:
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.
En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op onrendabelenpartijen als PVV of SP.quote:
Als je vóór de Grieken bent, en tégen dit Europa dat deze maatregelen doordrukt, waar kun je dan hier in Nederland nog op stemmen?
Ben jij ooit kind geweest?quote:
[..]
Wellicht beseffen de Duitsers het beste hoe slecht een faillissement voor een land is en hoe belangrijk het is om dat te voorkomen.
Nam jij aan dat je ouders het beste met je voor hadden?
En heb je van hun fouten geleerd?
Of wou je het zelf ondervinden?
De PVV wil Griekenland waarschijnlijk het liefste teruggeven aan Turkije. SP is de betere optie.quote:
[..]
Op onrendabelenpartijen als PVV of SP.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yep maar dan wel zo stemmen dat ze geen coalitie nodig hebben, en echt alleen zelf gaan regeren.quote:
[..]
De SP? Die profileren zich de laatste tijd nadrukkelijk als de Nederlandse fanclub van Syriza.
SP of Partij voor de Dieren.quote:
Als je vóór de Grieken bent, en tégen dit Europa dat deze maatregelen doordrukt, waar kun je dan hier in Nederland nog op stemmen?
De partijen die echt voor de arbeidersklasse opkomen, ongeacht nationaliteit.
Allemaal ontevreden is een kenmerk van een compromis. Dat is niet vreemd. Het ontbrekende draagvlak voor steenhard bezuinigen is iets wat serieuze onrust kan veroorzaken. Een prima voedingsbodem voor revolutie geblekenquote:
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.
En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.
Logisch ook, zij zitten samen met Syriza in dezelfde fractie in het Europese parlement.quote:
[..]
De SP? Die profileren zich de laatste tijd nadrukkelijk als de Nederlandse fanclub van Syriza.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En dus ook daarmee de kleine middenstand nieuw leven inblazen misschien?quote:
[..]
SP of Partij voor de Dieren.
De partijen die echt voor de arbeidersklasse opkomen, ongeacht nationaliteit.
quote:
[..]
Op onrendabelenpartijen als PVV of SP.
Ik geloof niet dat wij zo onrendabel zijn
PVV nooit.. SP zal ik eens wat beter gaan volgen dan.. Lokaal is t niets maar landelijk valt het misschien mee tegenwoordig.
Denk dat het wel eens wolven in schaapskleren zouden kunnen zijn?quote:
[..]
Ik geloof niet dat wij zo onrendabel zijn
PVV nooit.. SP zal ik eens wat beter gaan volgen dan.. Lokaal is t niets maar landelijk valt het misschien mee tegenwoordig.
En dan hoop ik op de positieve kant wel te verstaan!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 22:43:11 ]
En dus zouden ze moeten weten dat er maar één manier is om dat te voorkomen, door gedeeltelijke kwijtschelding van die schulden. Als dat bij Duitsland niet was gebeurt waren ze nooit de sterkste economie van Europa geworden en nu nog steeds aan het aflossenquote:
[..]
Wellicht beseffen de Duitsers het beste hoe slecht een faillissement voor een land is en hoe belangrijk het is om dat te voorkomen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dan nog hoeven ze niet heel het land opnieuw op te bouwen toch?quote:
[..]
En dus zouden ze moeten weten dat er maar één manier is om dat te voorkomen, door gedeeltelijke kwijtschelding van die schulden. Als dat bij Duitsland niet was gebeurt waren ze nooit de sterkste economie van Europa geworden en nu nog steeds aan het aflossen
Straf moet zijn, maar in welke mate en hoe hoog?
Mag ik dit wel schirjven geheel zonder schuld ben ik namelijk ook niet, eerlijk zoals ik ben!
Dan doe je het duitse arbeidsethos wel flink te kort hoor.quote:
[..]
En dus zouden ze moeten weten dat er maar één manier is om dat te voorkomen, door gedeeltelijke kwijtschelding van die schulden. Als dat bij Duitsland niet was gebeurt waren ze nooit de sterkste economie van Europa geworden en nu nog steeds aan het aflossen
Even a broken clock is right twice a day.
Tsipras & co hebben alles of niets gesleept en verloren.quote:
Ook Big. V roert zich met een verhelderend interview waarin hij verteld hoe het er aan toegaat en ging in de Eurogroup. Er was geen spraken van overleg, alleen diktaten waarbij vooral de rol van Duitsland (Schauble) ronduit onbeschoft was. Vaurofiakis kon dit accepteren waarna z'n vriend Tsakalotos het stokje overnam.
Ze waren o.a. door Dijsselbloem gewaarschuwd voor de gevolgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
'Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen'
Volgens Schout is het dus niet zozeer de mate waarin de EU ingrijpt in de Griekse samenleving die geen precedent heeft, als wel de manier waarop. 'Nu wil de EU hervormingen van de Griekse economie afdwingen en controleren, daarom zijn de eisen tot in detail uitgespeld, daarom komt er toezicht.
De vraag is: moet je daar Europa of Duitsland de schuld van geven? Naar mijn idee niet. Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen. De eisen die de EU in 2010 aan de Grieken stelden, hadden de vorm van een hoofdlijnendocument. De Ieren, Portugezen en Spanjaarden zijn aan de hand van die hoofdlijnen gaan hervormen, de Grieken niet.
Volgens Schout is het dus niet zozeer de mate waarin de EU ingrijpt in de Griekse samenleving die geen precedent heeft, als wel de manier waarop. 'Nu wil de EU hervormingen van de Griekse economie afdwingen en controleren, daarom zijn de eisen tot in detail uitgespeld, daarom komt er toezicht.
De vraag is: moet je daar Europa of Duitsland de schuld van geven? Naar mijn idee niet. Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen. De eisen die de EU in 2010 aan de Grieken stelden, hadden de vorm van een hoofdlijnendocument. De Ieren, Portugezen en Spanjaarden zijn aan de hand van die hoofdlijnen gaan hervormen, de Grieken niet.
Nee, want het cruciale verschil is nou juist die 3e stap: het besef in je hart dat het voortaan écht anders moet. Dat is ook waarom de Duitsers zo moeilijk doen: die beseffen zich juist heel goed dat het een ellende was toen ze hyperinflatie hadden en failliet gingen en willen dus per se voorkomen dat dat met de euro als munteenheid gebeurt.quote:
[..]
Destijds waren het ook de Italiaanse en Duitse legers die Griekenland binnenwalsten, maar goed dat was toen. Overigens is Griekenland nu stap 1 en 2 al wel voorbij, nog even spijt betuigen en ze zijn bij stap 4. Maar hoe dan ook ik blijf het hypocriet vinden van Duitsland (de grootste wanbetaler van de afgelopen 200 jaar en met de meeste faillissementen, 8 in totaal) om nu met de borst vooruit voorop te lopen met het afpersen van Griekenland.
Wat een baarlijke nonsens, dat zijn ze wel.quote:Op maandag 13 juli 2015 22:57 schreef remlof het volgende:
'Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen'
Volgens Schout is het dus niet zozeer de mate waarin de EU ingrijpt in de Griekse samenleving die geen precedent heeft, als wel de manier waarop. 'Nu wil de EU hervormingen van de Griekse economie afdwingen en controleren, daarom zijn de eisen tot in detail uitgespeld, daarom komt er toezicht.
De vraag is: moet je daar Europa of Duitsland de schuld van geven? Naar mijn idee niet. Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen. De eisen die de EU in 2010 aan de Grieken stelden, hadden de vorm van een hoofdlijnendocument. De Ieren, Portugezen en Spanjaarden zijn aan de hand van die hoofdlijnen gaan hervormen, de Grieken niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Done en wat linkjes toegevoegd, vooral op de EU site is die vrij precies.quote:
[..]
Kan je "timeline" niet veranderen naar "tijdslijn" en B naar M? Zo is het wat meer correct.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.
.
Ik ben er nog steeds niet achter, zal ook wel nooit erachter komen, denk wel het mijne ervan maar dat is het dan ook!quote:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.
Geen idee maar het is alom bekend dat de leidinggevende mensen maar al te goed wisten dat Griekenland niet aan de voorwaarden voldeed en dat er werd gefoefeld met de boekhouding. Verder is het duidelijk dat de monetaire unie (de Euro) werd misbruikt om de federalisatie te catalyseren, het lijkt er op dat de EU-craten nu hun zin krijgen, Verhofstadt zinspeelde hier al op. "We moeten nu federaliseren want een monetaire unie zonder een politieke unie werkt niet". Je kan natuurlijk ook voor de koers kiezen om die Euro maar weer af te schaffen of om verschillende groepjes binnen de EU te vormen die voldoende met elkaar gemeen hebben dat een federalisering tussen die landen haalbaar en hen een eigen monetaire unie te alten vormen. Verhofstadt c.s. doen nu echter alsof er geen andere keuze is dan op de huidige koers verder te gaan en een Verenigde Staten van Europa te maken. Het plan van meet af aan, dat waarvoor de Euro als paard van Troje werd ingevoerd.quote:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1 lichtpuntje van deze crisis, dankzij Griekenland weet nu heel Europa wie echt de politieke macht in Europa hebben: de bankiers, waaronder die van Goldman Sachs.quote:
[..]
Wat een baarlijke nonsens, dat zijn ze wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dat zijn gewoon feiten, Spanje en Portugal hebben wel zelf uit de shit weten te komen zonder dat de Eurogroep verregaande maatregelen heeft moeten afdwingen.quote:
[..]
Wat een baarlijke nonsens, dat zijn ze wel.
Ierland ook trouwens.
Het is volstrekt voorspelbaar, de Verenigde Staten van Europa moet en zal er komen, ten koste van alles. Dat wij Nederlander hier slechter van zullen worden interesseert de meeste van onze politici (m.u.v. de SP, de PvdD en de PVV) geen zak.quote:
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.
En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Duitsland, maar ook vooral Nederland wilde in het begin een paar landen (Italie, Griekenland) absoluut niet bij de Euro hebben, omdat ze niet betrouwbaar waren en de boeken aan alle kanten rammelden. Echter konden de andere landen niet 'achterblijven' dat was racisme en discriminatie in de ogen van grotendeels links politiek correcte EU-landen. Op den duur werd de druk te groot en mocht Italie niet meer buitengesloten worden van Frankrijk en toen Italie er eenmaal bij kwam, mocht Griekenland niet achterblijven.quote:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.
Voor de armere landen was de motivatie simpel. Een munt zo sterk als de Duitse Mark en Nederlandse Gulden en daarmee een hele lage rente op de staatsschuld (die met de eigen munt veel hoger zou zijn). Nederland en Duitsland moesten de Gulden en Mark ook 'relatief' goedkoop inruilen, terwijl Italie en Griekenland relatief een goede wisselkoers kregen. Kortom, met 1 handeling (invoering Euro) staatsobligaties met net zoveel draagkracht, zekerheid en vertrouwen van investeerders als Duitsland en Nederland.
De Dijs blijft maar werken.... heeft een uurtje geleden z'n "gewone" meeting afgerond waar ook staat hoe ze verder gaan met Griekenland.
Het geheel is wat ontdaan van emotie en volgestopt met veel hoop en wenselijkheid.
Best wel handig die EU site
Het geheel is wat ontdaan van emotie en volgestopt met veel hoop en wenselijkheid.
Best wel handig die EU site
quote:Bron Eurogroup meeting 13jul15: .. Let me say a little more on Greece. I am sure you have lots of questions about that also. As you know, following the Greek request for a new ESM programme, we had two sessions of the Eurogroup over the weekend with the objective to decide whether to give the official green light, mandate to the institutions to start formally the negotiations on a new ESM programme. We had very intense discussions.
At the heart of these discussions was the issue of trust. Other people have spoken about this. President Juncker has spoken about this, which of course over the course of the last months, in particular surrounding the referendum, a lot of that trust was lost and it had to be rebuilt and it still has to be rebuilt.
I think, for me personally, the aim has always been to maintain Greece inside the Eurozone. But it has to be done in a credible way. Credible, for Greece: it had to set out a path that would restore financial independence for Greece in the medium term, restore economic development in Greece, maintain fiscal stability in Greece. It had to be credible for Greece for the future. But it had to be credible also for the Eurozone. Any outcome for me is, one of the keystones is that it is credible for the Eurozone.
We are a monetary union which is rule-based and it requires a strong commitment of its members to the rules and to the union.
And this was also tested. And that was also the reason why we took so much time in the Eurogroup and in the Summit to talk about what is needed to put Greece back on a sustainable economic and fiscal path, but also how to put Greece back in the middle of that rule-based monetary union. And I hope that we will be successful in doing that.
....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Worden die er niet ook slechter van in de vorm van overbodig?quote:
[..]
Het is volstrekt voorspelbaar, de Verenigde Staten van Europa moet en zal er komen, ten koste van alles. Dat wij Nederlander hier slechter van zullen worden interesseert de meeste van onze politici (m.u.v. de SP, de PvdD en de PVV) geen zak.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:20:12 ]
Toen ik zo jong was werkte ik ook meer als nou!quote:
De Dijs blijft maar werken.... heeft een uurtje geleden z'n "gewone" meeting afgerond waar ook staat hoe ze verder gaan met Griekenland.
Het geheel is wat ontdaan van emotie en volgestopt met veel hoop en wenselijkheid.
Best wel handig die EU site
[..]
En ik gunde zo een werk gehad te hebben dan zou ik nou nog zo lang werken kunnen denk ik?
Logisch verhaal. Ook nu willen de linkerkant de Grieken er koste wat kost er bij houden. In de mom van de sterken helpen de zwakkeren. Ik ben daar ook voor natuurlijk, maar mijn mening is dat het op zo'n manier in het algemeen in de realiteit niet werkt.quote:
[..]
Duitsland, maar ook vooral Nederland wilde in het begin een paar landen (Italie, Griekenland) absoluut niet bij de Euro hebben, omdat ze niet betrouwbaar waren en de boeken aan alle kanten rammelden. Echter konden de andere landen niet 'achterblijven' dat was racisme en discriminatie in de ogen van grotendeels links politiek correcte EU-landen. Op den duur werd de druk te groot en mocht Italie niet meer buitengesloten worden van Frankrijk en toen Italie er eenmaal bij kwam, mocht Griekenland niet achterblijven.
Voor de armere landen was de motivatie simpel. Een munt zo sterk als de Duitse Mark en Nederlandse Gulden en daarmee een hele lage rente op de staatsschuld (die met de eigen munt veel hoger zou zijn). Nederland en Duitsland moesten de Gulden en Mark ook 'relatief' goedkoop inruilen, terwijl Italie en Griekenland relatief een goede wisselkoers kregen. Kortom, met 1 handeling (invoering Euro) staatsobligaties met net zoveel draagkracht, zekerheid en vertrouwen van investeerders als Duitsland en Nederland.
Ik lees ook dat Frankrijk het destijds wou om de macht van Duitsland binnen de perken te houden.quote:
[..]
Geen idee maar het is alom bekend dat de leidinggevende mensen maar al te goed wisten dat Griekenland niet aan de voorwaarden voldeed en dat er werd gefoefeld met de boekhouding. Verder is het duidelijk dat de monetaire unie (de Euro) werd misbruikt om de federalisatie te catalyseren, het lijkt er op dat de EU-craten nu hun zin krijgen, Verhofstadt zinspeelde hier al op. "We moeten nu federaliseren want een monetaire unie zonder een politieke unie werkt niet". Je kan natuurlijk ook voor de koers kiezen om die Euro maar weer af te schaffen of om verschillende groepjes binnen de EU te vormen die voldoende met elkaar gemeen hebben dat een federalisering tussen die landen haalbaar en hen een eigen monetaire unie te alten vormen. Verhofstadt c.s. doen nu echter alsof er geen andere keuze is dan op de huidige koers verder te gaan en een Verenigde Staten van Europa te maken. Het plan van meet af aan, dat waarvoor de Euro als paard van Troje werd ingevoerd.
Maar het is nu wel duidelijk dat de euro juist centrifugaal werkt: voor zwakke landen is de euro te duur zodat hun exportsector het extra moeilijk heeft; voor sterke landen is de euro te goedkoop zodat de economie een extra zetje mee krijgt om de export van de zwakkere landen eruit te concurreren. En de euro wordt volgens mij in bijv. de Franse en Griekse media nu eerder als verlengstuk van de Duitse macht gezien, dan als inperking ervan.
Het hoéft niet zo te zijn natuurlijk. Als de Noordelijke landen de lonen hard laten stijgen en de Zuidelijke landen de lonen (en consumptieuitgaven) bevriezen, dan is dat hetzelfde effect als een devaluatie van aparte munten. Maar de Zuidelijke landen passen zich helaas moeilijk aan aan de nieuwe realiteit (sommige beter dan anderen).quote:
[..]
Ik lees ook dat Frankrijk het destijds wou om de macht van Duitsland binnen de perken te houden.
Maar het is nu wel duidelijk dat de euro juist centrifugaal werkt: voor zwakke landen is de euro te duur zodat hun exportsector het extra moeilijk heeft; voor sterke landen is de euro te goedkoop zodat de economie een extra zetje mee krijgt om de export van de zwakkere landen eruit te concurreren. En de euro wordt volgens mij in bijv. de Franse en Griekse media nu eerder als verlengstuk van de Duitse macht gezien, dan als inperking ervan.
Dit is wel een leuke link. Schaduw economieën in Europa, en ook grafiekjes met daardoor niet ontvangen belastinginkomensten: http://www.zerohedge.com/(...)-economy-big-germany
What the fuck staat hier?quote:
[..]
Toen ik zo jong was werkte ik ook meer als nou!
En ik gunde zo een werk gehad te hebben dan zou ik nou nog zo lang werken kunnen denk ik?
Gast, leer eens schrijven, bovendien waar is de context
Gewoon een tip.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.encyclo.nl/begrip/nouquote:
[..]
What the fuck staat hier?
Gast, leer eens schrijven, bovendien waar is de context
Gewoon een tip.
Dat is waar en ook Duitsland doet wel z'n best nu. Invoering van het minimumloon, stakingen, cao-loonstijgingen van rond de 5%...quote:
[..]
Het hoéft niet zo te zijn natuurlijk. Als de Noordelijke landen de lonen hard laten stijgen en de Zuidelijke landen de lonen (en consumptieuitgaven) bevriezen, dan is dat hetzelfde effect als een devaluatie van aparte munten. Maar de Zuidelijke landen passen zich helaas moeilijk aan aan de nieuwe realiteit (sommige beter dan anderen).
Maar het is allemaal actief beleid. De feedback-loop is zodanig dat er divergentie ipv. convergentie optreedt, terwijl volgens mij bij de invoering van de euro werd gedacht dat het net andersom zou zijn. Al weet ik het niet precies, was toen nog te jong om deze politieke dingen te volgen.
Ja, sorry, maar ik stoor me al langer aan je geregeld onsamenhangende reactie's.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Moet jij weten, zo stoorde ik me aan dat bericht dat hij nog werkte, iets wat die betaald krijgt toch?quote:
[..]
Ja, sorry, maar ik stoor me al langer aan je geregeld onsamenhangende reactie's.
Watch this space, de Engelsen gaan mogelijk steigeren, omdat ze wellicht mee moeten betalen aan deze bail-out:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html
Nog een mooie uit de EU/Griekenland deal, Griekenland levert ook de sleutels van het bankensysteem bij Brussel in aldus Reuters:
[ Bericht 28% gewijzigd door Nintex op 14-07-2015 00:18:44 ]
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html
Nog een mooie uit de EU/Griekenland deal, Griekenland levert ook de sleutels van het bankensysteem bij Brussel in aldus Reuters:
quote:One of the preconditions imposed on Greece for a deal is that it signs into law European rules that would put euro zone authorities at the ECB and in Brussels, rather than Athens, in charge of identifying and closing or breaking up sick banks.
This in turn could lead to a shake-up of the sector that could see some banks close, with losses pushed onto bondholders and possibly even large depositors. In such circumstances, there would be little that Athens could do to prevent this.
One European official had told Reuters that the number of big banks in the country could be reduced from four - National Bank, Piraeus, Eurobank and Alpha - to as little as two.
[ Bericht 28% gewijzigd door Nintex op 14-07-2015 00:18:44 ]
Die Jean-Claude Juncker is zijn geld toch wel dubbel en dwars waard. Die gaan ook voor de bijl. Ze kunnen nu net zo goed hun pound inruilen voor de euro.quote:
Watch this space, de Engelsen gaan mogelijk steigeren, omdat ze wellicht mee moeten betalen aan deze bail-out:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Koren op de molen van Farage m.b.t. tot het Brixit referendum als dit waar mocht zijn.quote:
Watch this space, de Engelsen gaan mogelijk steigeren, omdat ze wellicht mee moeten betalen aan deze bail-out:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html
Nog een mooie uit de EU/Griekenland deal, Griekenland levert ook de sleutels van het bankensysteem bij Brussel in aldus Reuters:
[..]
