'Griekenland blijft in eurozone' #35

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

[ afbeelding ]

Livestream Parlement (grieks)

Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT

Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"

Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:10 schreef Igen het volgende:
Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).

Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:35 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.

En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op onrendabelenpartijen als PVV of SP.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:35 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.

En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:36 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De SP? Die profileren zich de laatste tijd nadrukkelijk als de Nederlandse fanclub van Syriza.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op onrendabelenpartijen als PVV of SP.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht beseffen de Duitsers het beste hoe slecht een faillissement voor een land is en hoe belangrijk het is om dat te voorkomen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:44 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

En dus zouden ze moeten weten dat er maar één manier is om dat te voorkomen, door gedeeltelijke kwijtschelding van die schulden. Als dat bij Duitsland niet was gebeurt waren ze nooit de sterkste economie van Europa geworden en nu nog steeds aan het aflossen

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:18 schreef Vallon het volgende:

Ook Big. V roert zich met een verhelderend interview waarin hij verteld hoe het er aan toegaat en ging in de Eurogroup. Er was geen spraken van overleg, alleen diktaten waarbij vooral de rol van Duitsland (Schauble) ronduit onbeschoft was. Vaurofiakis kon dit accepteren waarna z'n vriend Tsakalotos het stokje overnam.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:57 schreef remlof het volgende:
'Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen'

Volgens Schout is het dus niet zozeer de mate waarin de EU ingrijpt in de Griekse samenleving die geen precedent heeft, als wel de manier waarop. 'Nu wil de EU hervormingen van de Griekse economie afdwingen en controleren, daarom zijn de eisen tot in detail uitgespeld, daarom komt er toezicht.

De vraag is: moet je daar Europa of Duitsland de schuld van geven? Naar mijn idee niet. Griekenland heeft Europa gedwongen in te grijpen. De eisen die de EU in 2010 aan de Grieken stelden, hadden de vorm van een hoofdlijnendocument. De Ieren, Portugezen en Spanjaarden zijn aan de hand van die hoofdlijnen gaan hervormen, de Grieken niet.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:04 schreef Fer het volgende:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een baarlijke nonsens, dat zijn ze wel.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een baarlijke nonsens, dat zijn ze wel.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:35 schreef Elfletterig het volgende:
Het is eigenlijk best bizar dat er een uitkomst is waar niemand blij mee is. Europese landen moeten opnieuw geld "lenen" aan Griekenland en daarvoor bestaat bij de kiezers helemaal geen draagvlak.

En Griekenland moet van de EU doorgaan met bezuinigen en hervormen. En daarvoor bestaat in Griekenland helemaal geen draagvlak.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:04 schreef Fer het volgende:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:15 schreef Nintex het volgende:

[..]

Duitsland, maar ook vooral Nederland wilde in het begin een paar landen (Italie, Griekenland) absoluut niet bij de Euro hebben, omdat ze niet betrouwbaar waren en de boeken aan alle kanten rammelden. Echter konden de andere landen niet 'achterblijven' dat was racisme en discriminatie in de ogen van grotendeels links politiek correcte EU-landen. Op den duur werd de druk te groot en mocht Italie niet meer buitengesloten worden van Frankrijk en toen Italie er eenmaal bij kwam, mocht Griekenland niet achterblijven.

Voor de armere landen was de motivatie simpel. Een munt zo sterk als de Duitse Mark en Nederlandse Gulden en daarmee een hele lage rente op de staatsschuld (die met de eigen munt veel hoger zou zijn). Nederland en Duitsland moesten de Gulden en Mark ook 'relatief' goedkoop inruilen, terwijl Italie en Griekenland relatief een goede wisselkoers kregen. Kortom, met 1 handeling (invoering Euro) staatsobligaties met net zoveel draagkracht, zekerheid en vertrouwen van investeerders als Duitsland en Nederland.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik lees ook dat Frankrijk het destijds wou om de macht van Duitsland binnen de perken te houden.

Maar het is nu wel duidelijk dat de euro juist centrifugaal werkt: voor zwakke landen is de euro te duur zodat hun exportsector het extra moeilijk heeft; voor sterke landen is de euro te goedkoop zodat de economie een extra zetje mee krijgt om de export van de zwakkere landen eruit te concurreren. En de euro wordt volgens mij in bijv. de Franse en Griekse media nu eerder als verlengstuk van de Duitse macht gezien, dan als inperking ervan.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Toen ik zo jong was werkte ik ook meer als nou!
En ik gunde zo een werk gehad te hebben dan zou ik nou nog zo lang werken kunnen denk ik?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

http://www.encyclo.nl/begrip/nou

quote:

One of the preconditions imposed on Greece for a deal is that it signs into law European rules that would put euro zone authorities at the ECB and in Brussels, rather than Athens, in charge of identifying and closing or breaking up sick banks.

This in turn could lead to a shake-up of the sector that could see some banks close, with losses pushed onto bondholders and possibly even large depositors. In such circumstances, there would be little that Athens could do to prevent this.

One European official had told Reuters that the number of big banks in the country could be reduced from four - National Bank, Piraeus, Eurobank and Alpha - to as little as two.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:05 schreef Nintex het volgende:
Watch this space, de Engelsen gaan mogelijk steigeren, omdat ze wellicht mee moeten betalen aan deze bail-out:

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:05 schreef Nintex het volgende:
Watch this space, de Engelsen gaan mogelijk steigeren, omdat ze wellicht mee moeten betalen aan deze bail-out:

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html

Nog een mooie uit de EU/Griekenland deal, Griekenland levert ook de sleutels van het bankensysteem bij Brussel in aldus Reuters:

[..]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:20 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Die Jean-Claude Juncker is zijn geld toch wel dubbel en dwars waard. Die gaan ook voor de bijl. Ze kunnen nu net zo goed hun pound inruilen voor de euro.

twitter:

FinancialTimes twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 00:28:40 .@fastFT: Greece misses ¤456m IMF payment http://t.co/d24zoLjgYp reageer retweet

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:25 schreef remlof het volgende:

[..]

EU officials this morning said that deal – arguably Mr Cameron’s greatest diplomatic coup in Europe to date – had been assessed by lawyers as nothing more than a “political” accord with no legal force.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:25 schreef remlof het volgende:

[..]

EU officials this morning said that deal – arguably Mr Cameron’s greatest diplomatic coup in Europe to date – had been assessed by lawyers as nothing more than a “political” accord with no legal force.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:02 schreef Harunobu het volgende:

[..]

UK stapt uit de EU. Dat staat nu wel vast. Alvast welkom in het vierde Duitse rijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:02 schreef Harunobu het volgende:

[..]

UK stapt uit de EU. Dat staat nu wel vast. Alvast welkom in het vierde Duitse rijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Mooi, dan loopt de hele City leeg en blijven daar alleen de Russen en Arabieren over

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:13 schreef remlof het volgende:
Oftewel, het VK zal echt niet uit de EU stappen, dat kost ze namelijk veel meer dan er in blijven, zelfs als ze wat meer moeten gaan betalen.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:38 schreef robin007bond het volgende:

[..]

SP of Partij voor de Dieren.

De partijen die echt voor de arbeidersklasse opkomen, ongeacht nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:02 schreef Harunobu het volgende:

[..]

UK stapt uit de EU. Dat staat nu wel vast. Alvast welkom in het vierde Duitse rijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 02:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Duitsland mag dan het alfamannetje van de EU zijn, de EU-craten zoals Verhofstadt hebben de touwtjes in handen. Geef mij dan toch maar een plekje in het vierde Duitse rijk in plaats van dit.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:31 schreef L3gend het volgende:
De grieken hebben vandaag weer een betaling gemist aan het IMF

twitter:

FinancialTimes twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 00:28:40 .@fastFT: Greece misses ¤456m IMF payment http://t.co/d24zoLjgYp reageer retweet

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

De City en Wall Street hebben de eerste en tweede wereldoorlog gewonnen, en zullen ook de derde winnen. Veel plezier op het continent met je Pruisische austerity.

Groeten uit London

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:05 schreef Nintex het volgende:
Watch this space, de Engelsen gaan mogelijk steigeren, omdat ze wellicht mee moeten betalen aan deze bail-out:

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11737286/EU-demands-Britain-joins-Greek-rescue-fund.html

Nog een mooie uit de EU/Griekenland deal, Griekenland levert ook de sleutels van het bankensysteem bij Brussel in aldus Reuters:

[..]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 02:09 schreef Vallon het volgende:


Wel sterk, een politiek akkoord in Engeland heeft geen jurisdictie in de EU.
Open maar vast een topic Engeland uit de EUrozone.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 00:23 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Koren op de molen van Farage m.b.t. tot het Brixit referendum als dit waar mocht zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:00 schreef Injetta het volgende:
Ik vind het zo'n aanfluiting wat er nu gebeurt. En het ergste is nog dat ze na die 17 uur allemaal net doen alsof het een prachtig akkoord is goed voor iedereen.
Ik geloof echt helemaal niet dat dit voor iemand goed is.
Griekenland gaat nu dan nog even niet failliet, maar krijgen het nooit voor elkaar wat dat idiote pakket en zakt gewoon nog verder in de stront.
EU is straks weer ruim 86 miljard lichter. En over een aantal maanden staat Griekenland opnieuw aan de rand van ern faillissement.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

De City en Wall Street hebben de eerste en tweede wereldoorlog gewonnen, en zullen ook de derde winnen. Veel plezier op het continent met je Pruisische austerity.

Groeten uit London

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Scherpe analyse weer van Kees de Kort over het gemaakte akkoord;
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&audioId=2627421

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:04 schreef Fer het volgende:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 05:08 schreef Rica het volgende:

[..]

Europa is een soort grote kolonie of vazalstaat van het (Anglo) Amerikaanse Rijk helaas.

Waren we maar onafhankelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:17 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is goed voor de banken! Die zien hun achteloos uitgestrooide leningen terugbetaald worden door de eurolanden. Het is ook goed voor Schäuble, zijn "onafhankelijke" investeringsfonds krijgt zomaar 50 miljard aan Griekse spulletjes. En het is goed voor Dijsselbloem, de sociaal-democraat die zijn schaamte al ver voorbij is. Hij is herkozen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 09:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ze gaan ook gewoon betalen. Wat een klap voor Cameron moet dat zijn

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, maar Cameron denkt dat ie een papiertje heeft waarop staat dat de UK niet meer mee hoeft te doen aan bail-outs...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Jup en jup. Bovendien zou ESM niet meer gebruikt worden voor bail-outs. Maarja, in de ondemocratische achterkamertjespolitiek van de EU waar de regeringsleiders zich aan niets en niemand hoeven te verantwoorden kan en mag alles.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die periode komt bij bepaalde kinderen na hun anale fixatie. Na de puberteit gaar het wellicht over.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:14 schreef karton2 het volgende:

[..]

Wat dacht je van Le Pen? Die vind ik toch wat gevaarlijker dan Farage.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Scherpe analyse weer van Kees de Kort over het gemaakte akkoord;
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&audioId=2627421

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, anti-semitisme is dus de waarheid wat jou betreft?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:00 schreef Injetta het volgende:
Ik vind het zo'n aanfluiting wat er nu gebeurt. En het ergste is nog dat ze na die 17 uur allemaal net doen alsof het een prachtig akkoord is goed voor iedereen.
Ik geloof echt helemaal niet dat dit voor iemand goed is.
Griekenland gaat nu dan nog even niet failliet, maar krijgen het nooit voor elkaar wat dat idiote pakket en zakt gewoon nog verder in de stront.
EU is straks weer ruim 86 miljard lichter. En over een aantal maanden staat Griekenland opnieuw aan de rand van ern faillissement.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

De City en Wall Street hebben de eerste en tweede wereldoorlog gewonnen, en zullen ook de derde winnen. Veel plezier op het continent met je Pruisische austerity.

Groeten uit London

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:48 schreef Oud_student het volgende:
Kees

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:21 schreef Harunobu het volgende:
Hoezo einde City? De EU wild een tax op flash trading. Plaats een extreem kleine tax en omdat het om hele grote bedragen met hele kleine marges gaat is dat gelijk over.

UK was tegen, want City, dus het gaat niet door. UK eruit, EU voert het in, alle banken gaan naar London.

Daarom is het ook zo slecht dat Nederland SNS en ANB amro weer wil verkopen en niets gedaan heeft met de aandelen ING. De banken hebben geen landen nodig, maar landen wel banken.
Nationaliseren is de enige oplossing.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:32 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd. Laat toch zien dat het volk solidair is.

Maar helaas blijven de protesten uit. Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:32 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd. Laat toch zien dat het volk solidair is.

Maar helaas blijven de protesten uit. Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:38 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, beetje hashtaggen. Dat is het hele probleem met deze generatie. Actiebereidheid is onder het nulpunt. Klagen op Twitter, vervolgens weer lekker TV gaan kijken met de voetjes op de bank.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:51 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Mijns inziens heeft het vooral te maken met de ingewikkeldheid van de zaken en het feit dat de meeste mensen niet zo slim zijn. Brood en spelen in full effect.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doe er zelf wat aan!

Of heb je het stiekem zelf ook veel en veel te goed om je hier echt druk over te maken...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Strijd tegen de kernwapens was ook behoorlijk ingewikkeld. Het milieu is ook behoorlijk ingewikkeld, net als de zaken waar Occupy tegen protesteerde. Daar komen echter wel mensen op af.
De mensen waren vroeger ook niet per se slimmer of dommer dan de generatie van nu, en ook vroeger had je brood en spelen om het volk kalm te houden. Dus dit afschuiven op het falen van een generatie, terwijl het júist deze generatie is die zich weer begint te roeren in het maatschappelijk debat na jaren van totale desinteresse, is volledig onjuist.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]



Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

OWS is in de VS natuurlijk gewoon neergeslagen met excessief politiegeweld en inzet van antiterrorismewetgeving. Kom aan Wall Street en Obama laat je de staatsmacht voelen. Maar demonstreren heeft niet zoveel zin meer, zonder geweld komt het niet op tv, en met geweld negeert de media de inhoud.

Sowieso heeft demonstreren nooit zoveel zin gehad, het was de dreiging van de massaliteit en de dreiging van langdurige wanordelijkheden die iets uithaalde. Die dreiging is er vaak niet meer. Met de krakersrellen van begin jaren 80 is er nog wat veranderd, maar het vreedzame volkspetitionnement heeft helemaal niets uitgehaald. Het idee dat mensen hun eigen leven kunnen verbeteren met collectieve actie is er niet meer, ook omdat het feitelijk veel minder zo werkt.

Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is er ook maar iemand die jou een haar breed in de weg legt als je op het Malieveld wilt gaan protesteren over Griekenland?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Liggen die wetsvoorstellen hier al klaar dan?

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:04 schreef Fer het volgende:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Het laat enkel zien dat steun niet onvoorwaardelijk is. En is dat zo gek? Zou jij de Grieken wel weer 100 miljard willen geven zonder nadere voorwaarden?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:13 schreef Cherna het volgende:
Zo zie je hoe het werkt. De EU laat zien dat Brussel bepaald en je als soeverein land niets meer te zeggen hebt. De Grieken hebben hun ziel verkocht als het parlement dit allemaal slikt en ook het volk.
De staatseigendommen moeten verkocht worden. De maffia en de rijke Grieken die eigenlijk de veroorzaker zijn kunnen nu tegen een spotprijs het zaakje helemaal leegroven en zitten dadelijk op de eerste rang.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Het laat enkel zien dat steun niet onvoorwaardelijk is. En is dat zo gek? Zou jij de Grieken wel weer 100 miljard willen geven zonder nadere voorwaarden?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:22 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is de tactiek van het westen. Het is eigenlijk schandalig dat we landen die niets meer hebben nog een lening aanbieden. Dit soort landen komen daardoor steeds dieper in de problemen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:23 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

True en true. Het er echter om dat het blijkbaar een optie is voor de EU om een land democratisch een deel van zijn zelfbeschikking weg te laten stemmen, puur om een punt te maken.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:15 schreef Vallon het volgende:
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
_{Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)}

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Hieronder wat meer.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 23:16 schreef Vallon het volgende:
Let me say a little more on Greece. I am sure you have lots of questions about that also. As you know, following the Greek request for a new ESM programme, we had two sessions of the Eurogroup over the weekend with the objective to decide whether to give the official green light, mandate to the institutions to start formally the negotiations on a new ESM programme. We had very intense discussions.
At the heart of these discussions was the issue of trust. Other people have spoken about this. President Juncker has spoken about this, which of course over the course of the last months, in particular surrounding the referendum, a lot of that trust was lost and it had to be rebuilt and it still has to be rebuilt.
I think, for me personally, the aim has always been to maintain Greece inside the Eurozone. But it has to be done in a credible way. Credible, for Greece: it had to set out a path that would restore financial independence for Greece in the medium term, restore economic development in Greece, maintain fiscal stability in Greece. It had to be credible for Greece for the future. But it had to be credible also for the Eurozone. Any outcome for me is, one of the keystones is that it is credible for the Eurozone.
We are a monetary union which is rule-based and it requires a strong commitment of its members to the rules and to the union.
And this was also tested. And that was also the reason why we took so much time in the Eurogroup and in the Summit to talk about what is needed to put Greece back on a sustainable economic and fiscal path, but also how to put Greece back in the middle of that rule-based monetary union. And I hope that we will be successful in doing that.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

OWS is in de VS natuurlijk gewoon neergeslagen met excessief politiegeweld en inzet van antiterrorismewetgeving. Kom aan Wall Street en Obama laat je de staatsmacht voelen. Maar demonstreren heeft niet zoveel zin meer, zonder geweld komt het niet op tv, en met geweld negeert de media de inhoud.

Sowieso heeft demonstreren nooit zoveel zin gehad, het was de dreiging van de massaliteit en de dreiging van langdurige wanordelijkheden die iets uithaalde. Die dreiging is er vaak niet meer. Met de krakersrellen van begin jaren 80 is er nog wat veranderd, maar het vreedzame volkspetitionnement heeft helemaal niets uitgehaald. Het idee dat mensen hun eigen leven kunnen verbeteren met collectieve actie is er niet meer, ook omdat het feitelijk veel minder zo werkt.

Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:13 schreef Cherna het volgende:
Zo zie je hoe het werkt. De EU laat zien dat Brussel bepaald en je als soeverein land niets meer te zeggen hebt. De Grieken hebben hun ziel verkocht als het parlement dit allemaal slikt en ook het volk.
De staatseigendommen moeten verkocht worden. De maffia en de rijke Grieken die eigenlijk de veroorzaker zijn kunnen nu tegen een spotprijs het zaakje helemaal leegroven en zitten dadelijk op de eerste rang.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:34 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:22 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is de tactiek van het westen. Het is eigenlijk schandalig dat we landen die niets meer hebben nog een lening aanbieden. Dit soort landen komen daardoor steeds dieper in de problemen.
Pappen en nathouden.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:30 schreef Begripvol het volgende:

[..]

De EU speelt met het domme volk, want zo zien ze ons. Ze zijn goed in toneel opvoeren om uiteindelijk wel overstag te gaan. Ze weten dat Rusland op de loer staat om op hun beurt Griekenland in te lijven. Dus heeft de EU geen andere keus dan Griekenland in te EU te houden.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:37 schreef Confetti het volgende:
Super sociaal totdat ze hun eigen geld moeten geven.