NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Farage is een parodie op de Britse man uit de jaren '70, die een partij leidt vol met mannen uit de jaren '70, die Britse mannen uit de jaren '70 aanspreekt. Geef het 10-20 jaar en steun voor de UKIP is geheel verdwenen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Neuh, ook dan hebben die populistische dwazen natuurlijk geen gelijk. Blijkt ook keer op keer dat ze volledig lak hebben aan de feiten.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 10:52 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vrijwel niemand spreekt altijd de waarheid, maar als het over Europa gaat dan hebben le Pen en Farage natuurlijk gewoon gelijk.
Vergeet niet dat de Britten, na het uiteenvallen van hun empire, van ellende bij de EEG zijn gegaan, was puur overleven. Zoals Vallon zegt, uittreden heeft als consequentie dat de rest gaat onderhandelen over een uittredingsakkoord waarbij het uittredende land niet mee mag praten. Uittreden kan ook zonder akkoord maar ja daar heb je als enkel land niks aan... Zou einde City zijn idd. Cameron snapt dat uitstekend, daarom wil hij ook niet uit de Unie.quote:
[..]
De City en Wall Street hebben de eerste en tweede wereldoorlog gewonnen, en zullen ook de derde winnen. Veel plezier op het continent met je Pruisische austerity.
Groeten uit London
Je weet dat hij laatst in de Europese Raad vijf minuten kreeg om zijn "historic renegotiation" in te leiden? Hij werd vriendelijk toegelachen en daarna was het business as usual...
Ook voor het VK geldt dat de EU hotel california is...
He herhaalt gewoon propaganda en spin van een kant zonder daar kritisch na te kijken.quote:
Bijvoorbeeld dat het het plan van de Grieken was om te irriteren in de onderhandelingen. Dat is een interpretatie van 1 helft van de waarheid. Dat ie niet eens naar de andere kant kijkt zegt genoeg over zijn objectiviteit.
Dingen die hij zegt kloppen gewoon niet. Bijv dat Griekenland geen plan B had.
Hoezo einde City? De EU wild een tax op flash trading. Plaats een extreem kleine tax en omdat het om hele grote bedragen met hele kleine marges gaat is dat gelijk over.
UK was tegen, want City, dus het gaat niet door. UK eruit, EU voert het in, alle banken gaan naar London.
Daarom is het ook zo slecht dat Nederland SNS en ANB amro weer wil verkopen en niets gedaan heeft met de aandelen ING. De banken hebben geen landen nodig, maar landen wel banken.
Nationaliseren is de enige oplossing.
UK was tegen, want City, dus het gaat niet door. UK eruit, EU voert het in, alle banken gaan naar London.
Daarom is het ook zo slecht dat Nederland SNS en ANB amro weer wil verkopen en niets gedaan heeft met de aandelen ING. De banken hebben geen landen nodig, maar landen wel banken.
Nationaliseren is de enige oplossing.
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd. 
Laat toch zien dat het volk solidair is.
Maar helaas blijven de protesten uit.
Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.
Laat toch zien dat het volk solidair is.Maar helaas blijven de protesten uit.
Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.
Wat ik bedoelde is dat de EU de rijen kan sluiten als het VK "kwaadschiks" de EU zou willen verlaten. Zoals Griekenland ook aantoont is het collectief sterker dan de eenling, resistance is futile (om er maar een ander cliché tegenaan te gooien)quote:
Hoezo einde City? De EU wild een tax op flash trading. Plaats een extreem kleine tax en omdat het om hele grote bedragen met hele kleine marges gaat is dat gelijk over.
UK was tegen, want City, dus het gaat niet door. UK eruit, EU voert het in, alle banken gaan naar London.
Daarom is het ook zo slecht dat Nederland SNS en ANB amro weer wil verkopen en niets gedaan heeft met de aandelen ING. De banken hebben geen landen nodig, maar landen wel banken.
Nationaliseren is de enige oplossing.
Lekker makkelijk, beetje hashtaggen. Dat is het hele probleem met deze generatie. Actiebereidheid is onder het nulpunt. Klagen op Twitter, vervolgens weer lekker TV gaan kijken met de voetjes op de bank.quote:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd.
Maar helaas blijven de protesten uit.
Tsja, je kunt nooit op basis van sociale media achterhalen wat de daadwerkelijke publieke opinie is.quote:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd.
Maar helaas blijven de protesten uit.
Mensen zeggen in anonimiteit vaak vanalles, maar voegen nooit de daad bij het woord.
Dat is inderdaad een probleem.quote:
[..]
Lekker makkelijk, beetje hashtaggen. Dat is het hele probleem met deze generatie. Actiebereidheid is onder het nulpunt. Klagen op Twitter, vervolgens weer lekker TV gaan kijken met de voetjes op de bank.
Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).quote:
[..]
Lekker makkelijk, beetje hashtaggen. Dat is het hele probleem met deze generatie. Actiebereidheid is onder het nulpunt. Klagen op Twitter, vervolgens weer lekker TV gaan kijken met de voetjes op de bank.
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Mijns inziens heeft het vooral te maken met de ingewikkeldheid van de zaken en het feit dat de meeste mensen niet zo slim zijn. Brood en spelen in full effect.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.
Strijd tegen de kernwapens was ook behoorlijk ingewikkeld. Het milieu is ook behoorlijk ingewikkeld, net als de zaken waar Occupy tegen protesteerde. Daar komen echter wel mensen op af.quote:
[..]
Mijns inziens heeft het vooral te maken met de ingewikkeldheid van de zaken en het feit dat de meeste mensen niet zo slim zijn. Brood en spelen in full effect.
De mensen waren vroeger ook niet per se slimmer of dommer dan de generatie van nu, en ook vroeger had je brood en spelen om het volk kalm te houden. Dus dit afschuiven op het falen van een generatie, terwijl het júist deze generatie is die zich weer begint te roeren in het maatschappelijk debat na jaren van totale desinteresse, is volledig onjuist.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Doe er zelf wat aan!quote:
Of heb je het stiekem zelf ook veel en veel te goed om je hier echt druk over te maken...
Het is alleen zo vervelend dat je als werkende niet constant de tijd hebt om tegen de full time hier rondhangende (door de EU betaalde?) propagandisten alhier in te gaan.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 12:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doe er zelf wat aan!
Of heb je het stiekem zelf ook veel en veel te goed om je hier echt druk over te maken...
Heb jij geen normale baan dat je de hele dag hier constant kan reageren op alles?
Ik heb geen miljoenen mensen op Wall Street in tentjes gezien. Occupy deed het goed op de startende sociale media, maar daar is ook alles mee gezegd. De enigen die het zich konden veroorloven om in een tentje maanden te bivakkeren, waren zij die niet gebonden waren aan het systeem waar ze tegen ageerden. Iedereen met een baan en een hypotheek kan niet zomaar maanden protesteren. Dus een boos berichtje op Facebook, profielfotootje veranderen en verder komen ze niet.quote:
[..]
Strijd tegen de kernwapens was ook behoorlijk ingewikkeld. Het milieu is ook behoorlijk ingewikkeld, net als de zaken waar Occupy tegen protesteerde. Daar komen echter wel mensen op af.
De mensen waren vroeger ook niet per se slimmer of dommer dan de generatie van nu, en ook vroeger had je brood en spelen om het volk kalm te houden. Dus dit afschuiven op het falen van een generatie, terwijl het júist deze generatie is die zich weer begint te roeren in het maatschappelijk debat na jaren van totale desinteresse, is volledig onjuist.
Ik zie nog steeds maatschappelijke desinteresse. Het is vooral een kleine groep actievoerders die heel vocaal is. Vraag 100 mensen in Nederland of ze in de afgelopen 10 jaar gedemonstreerd hebben, en je krijgt waarschijnlijk 95 keer nee.
OWS is in de VS natuurlijk gewoon neergeslagen met excessief politiegeweld en inzet van antiterrorismewetgeving. Kom aan Wall Street en Obama laat je de staatsmacht voelen. Maar demonstreren heeft niet zoveel zin meer, zonder geweld komt het niet op tv, en met geweld negeert de media de inhoud.quote:
[..]
Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer.
Sowieso heeft demonstreren nooit zoveel zin gehad, het was de dreiging van de massaliteit en de dreiging van langdurige wanordelijkheden die iets uithaalde. Die dreiging is er vaak niet meer. Met de krakersrellen van begin jaren 80 is er nog wat veranderd, maar het vreedzame volkspetitionnement heeft helemaal niets uitgehaald. Het idee dat mensen hun eigen leven kunnen verbeteren met collectieve actie is er niet meer, ook omdat het feitelijk veel minder zo werkt.
Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon vakantie van mijn normale betaalde baan op dit moment. Maar ik snap de relevantie hiervan niet zo.quote:
[..]
Het is alleen zo vervelend dat je als werkende niet constant de tijd hebt om tegen de full time hier rondhangende (door de EU betaalde?) propagandisten alhier in te gaan.
Heb jij geen normale baan dat je de hele dag hier constant kan reageren op alles?
Oh ja, dit lijkt me ook een hele goede reden waarom er zo weinig verandert. De werkende klasse heeft teveel te verliezen om iets te willen veranderen.quote:
[..]
Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.
Protesteren wordt als het aan de overheden ligt sowieso iets van het verleden:quote:
[..]
OWS is in de VS natuurlijk gewoon neergeslagen met excessief politiegeweld en inzet van antiterrorismewetgeving. Kom aan Wall Street en Obama laat je de staatsmacht voelen. Maar demonstreren heeft niet zoveel zin meer, zonder geweld komt het niet op tv, en met geweld negeert de media de inhoud.
Sowieso heeft demonstreren nooit zoveel zin gehad, het was de dreiging van de massaliteit en de dreiging van langdurige wanordelijkheden die iets uithaalde. Die dreiging is er vaak niet meer. Met de krakersrellen van begin jaren 80 is er nog wat veranderd, maar het vreedzame volkspetitionnement heeft helemaal niets uitgehaald. Het idee dat mensen hun eigen leven kunnen verbeteren met collectieve actie is er niet meer, ook omdat het feitelijk veel minder zo werkt.
Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.
http://www.armstrongeconomics.com/archives/34287
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is er ook maar iemand die jou een haar breed in de weg legt als je op het Malieveld wilt gaan protesteren over Griekenland?quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Protesteren wordt als het aan de overheden ligt sowieso iets van het verleden:
http://www.armstrongeconomics.com/archives/34287
Deze Twitter hastags schijnen nu weer populair te zijn #BoycottGermany #StopBuyingGerman. Wanhopig gedrag van zielige linkse mensen. Daarentegen doen ze me wel een beetje aan deze meneer denken:
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Als we net zulke wetten als in Spanje aannemen, wel.quote:
[..]
Is er ook maar iemand die jou een haar breed in de weg legt als je op het Malieveld wilt gaan protesteren over Griekenland?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook deze kant op vind ik de Godwin weinig geslaagd.quote:
Deze Twitter hastags schijnen nu weer populair te zijn #BoycottGermany #StopBuyingGerman. Wanhopig gedrag van zielige linkse mensen. Daarentegen doen ze me wel een beetje aan deze meneer denken:
[ afbeelding ]
Liggen die wetsvoorstellen hier al klaar dan?quote:
[..]
Als we net zulke wetten als in Spanje aannemen, wel.
Zo zie je hoe het werkt. De EU laat zien dat Brussel bepaald en je als soeverein land niets meer te zeggen hebt. De Grieken hebben hun ziel verkocht als het parlement dit allemaal slikt en ook het volk.
De staatseigendommen moeten verkocht worden. De maffia en de rijke Grieken die eigenlijk de veroorzaker zijn kunnen nu tegen een spotprijs het zaakje helemaal leegroven en zitten dadelijk op de eerste rang.
De staatseigendommen moeten verkocht worden. De maffia en de rijke Grieken die eigenlijk de veroorzaker zijn kunnen nu tegen een spotprijs het zaakje helemaal leegroven en zitten dadelijk op de eerste rang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hopelijk niet, weet jij meer?quote:
[..]
Liggen die wetsvoorstellen hier al klaar dan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat ze meer concurrerend moesten worden dmv echte hervormingen. De kunst afkijken van anderen en ook zo worden. Een hoogmoedige gedachte, want het veronderstelt dat de waarheid bekend is, nl hetgeen dat de economisch succesvolle landen doen (best practices). Maar succes en weten waarop dat berust, is een grote stap. En tussen economisch succes en welzijn staat ook niet altijd een gelijkteken.quote:
Iemand eigenlijk een idee, wat de oorspronkelijke opvatting was het invoeren van de Euro, ten opzichte van zwakkere landen? immers konden ze niet meer concurerender door de koers aan te passen.
The view from nowhere.
Nee, zeker niet. Het laat enkel zien dat steun niet onvoorwaardelijk is. En is dat zo gek? Zou jij de Grieken wel weer 100 miljard willen geven zonder nadere voorwaarden?quote:
Zo zie je hoe het werkt. De EU laat zien dat Brussel bepaald en je als soeverein land niets meer te zeggen hebt.
Nee, je zou ze moeten helpen om voorlopig de Euro vaarwel te zeggen. Want die 80 miljard is natuurlijk lang niet genoeg. Je zult nog jaren geld moeten blijven pompen in een bodemloze put. Op deze manier word de EU van binnenuit opgevreten.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Het laat enkel zien dat steun niet onvoorwaardelijk is. En is dat zo gek? Zou jij de Grieken wel weer 100 miljard willen geven zonder nadere voorwaarden?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.quote:
Zo zie je hoe het werkt. De EU laat zien dat Brussel bepaald en je als soeverein land niets meer te zeggen hebt. De Grieken hebben hun ziel verkocht als het parlement dit allemaal slikt en ook het volk.
De staatseigendommen moeten verkocht worden. De maffia en de rijke Grieken die eigenlijk de veroorzaker zijn kunnen nu tegen een spotprijs het zaakje helemaal leegroven en zitten dadelijk op de eerste rang.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien is de huidige generatie wel slimmer en beseft dat het allemaal wat gecompliceerder ligt.
Die zwakke euro is misschien niet goed voor de pensioenen, maar wel voor de export en de lage rente lekker voor de huiseigenaren.
Verder heeft de media heel zuid Europa uitgemaakt voor luie uitvreters, dat geloven ook genoeg mensen dus waarom naast je baan nog protesteren voor ze, is de gedachte.
Die zwakke euro is misschien niet goed voor de pensioenen, maar wel voor de export en de lage rente lekker voor de huiseigenaren.
Verder heeft de media heel zuid Europa uitgemaakt voor luie uitvreters, dat geloven ook genoeg mensen dus waarom naast je baan nog protesteren voor ze, is de gedachte.
.
Het gaat natuurlijk om de aard van de voorwaarden. Die gaan voorbij aan wat democratie is. Griekenland geeft zijn zelfbeschikking op en is niets meer dan een ordinaire vazalstaat. Faillisement of niet, dat zou nooit mogen.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Het laat enkel zien dat steun niet onvoorwaardelijk is. En is dat zo gek? Zou jij de Grieken wel weer 100 miljard willen geven zonder nadere voorwaarden?
Dat is de tactiek van het westen. Het is eigenlijk schandalig dat we landen die niets meer hebben nog een lening aanbieden. Dit soort landen komen daardoor steeds dieper in de problemen.quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Pappen en nathouden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.quote:
[..]
Dat is de tactiek van het westen. Het is eigenlijk schandalig dat we landen die niets meer hebben nog een lening aanbieden. Dit soort landen komen daardoor steeds dieper in de problemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
True en true. Het gaat er echter om dat het blijkbaar een optie is voor de EU om een land democratisch een deel van zijn zelfbeschikking weg te laten stemmen, puur om een punt te maken.quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Ja vast.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat klinkt heel dramatisch, maar dat doen wij als Nederland ook door met andere Europese landen in zee te gaan. Sterker nog, dat doen wij elke dag als individu ook weer, een deel van onze zelfbeschikking weggeven. Wetgeving bestaat bij gratie van over-de-ander-beschikking. Zelfbeschikking is dan ook geen alles-of-niets-kwestie.quote:
[..]
True en true. Het er echter om dat het blijkbaar een optie is voor de EU om een land democratisch een deel van zijn zelfbeschikking weg te laten stemmen, puur om een punt te maken.
Je kunt je wel afvragen of de soevereiniteit van Griekenland in een te sterke mate wordt aangetast. Ik zou zeggen van niet. Bedenk maar wat er gebeurt in bijvoorbeeld de schuldsanering; dat is een vergelijkbaar traject voor individuen. Het is zwaar, maar er staat een schone lei tegenover, een tweede kans.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De EU speelt met het domme volk, want zo zien ze ons. Ze zijn goed in toneel opvoeren om uiteindelijk wel overstag te gaan. Ze weten dat Rusland op de loer staat om op hun beurt Griekenland in te lijven. Dus heeft de EU geen andere keus dan Griekenland in te EU te houden.quote:
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Hieronder wat meer.Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * Kolonelsregime * Min.Fin-GR * Premier-GR
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen)
15jul15 Beslissing voortzetting onderhandelingen
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
M.vr.gr Vallon (11 t/m 14jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dit is een dictaat in omfloerste termen. Het veronderstelt dat iedere oppositie een vorm van vertrouwensondermijning is door de opposant. Griekenland moet niet alleen akkoord gaan, ze moeten overtuigend aantonen dat ze het standpunt van de EU omarmen als de waarheid van het goede.quote:
Let me say a little more on Greece. I am sure you have lots of questions about that also. As you know, following the Greek request for a new ESM programme, we had two sessions of the Eurogroup over the weekend with the objective to decide whether to give the official green light, mandate to the institutions to start formally the negotiations on a new ESM programme. We had very intense discussions.
At the heart of these discussions was the issue of trust. Other people have spoken about this. President Juncker has spoken about this, which of course over the course of the last months, in particular surrounding the referendum, a lot of that trust was lost and it had to be rebuilt and it still has to be rebuilt.
I think, for me personally, the aim has always been to maintain Greece inside the Eurozone. But it has to be done in a credible way. Credible, for Greece: it had to set out a path that would restore financial independence for Greece in the medium term, restore economic development in Greece, maintain fiscal stability in Greece. It had to be credible for Greece for the future. But it had to be credible also for the Eurozone. Any outcome for me is, one of the keystones is that it is credible for the Eurozone.
We are a monetary union which is rule-based and it requires a strong commitment of its members to the rules and to the union.
And this was also tested. And that was also the reason why we took so much time in the Eurogroup and in the Summit to talk about what is needed to put Greece back on a sustainable economic and fiscal path, but also how to put Greece back in the middle of that rule-based monetary union. And I hope that we will be successful in doing that.
The view from nowhere.
Ook niet helemaal waar. De krakersrellen hebben nauwelijks effect gehad, op een wetje voor de bühne na. Sowieso is het in de literatuur vrij discutabel of sociale bewegingen effect hebben op de besluitvorming: mensen die zich richten op directe invloed stellen vaak nee, mensen die kijken naar de bredere bewustwording onder de bevolking (en dus iets op de agenda krijgen op zich al een overwinning vinden) stellen ja.quote:
[..]
OWS is in de VS natuurlijk gewoon neergeslagen met excessief politiegeweld en inzet van antiterrorismewetgeving. Kom aan Wall Street en Obama laat je de staatsmacht voelen. Maar demonstreren heeft niet zoveel zin meer, zonder geweld komt het niet op tv, en met geweld negeert de media de inhoud.
Sowieso heeft demonstreren nooit zoveel zin gehad, het was de dreiging van de massaliteit en de dreiging van langdurige wanordelijkheden die iets uithaalde. Die dreiging is er vaak niet meer. Met de krakersrellen van begin jaren 80 is er nog wat veranderd, maar het vreedzame volkspetitionnement heeft helemaal niets uitgehaald. Het idee dat mensen hun eigen leven kunnen verbeteren met collectieve actie is er niet meer, ook omdat het feitelijk veel minder zo werkt.
Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.
Aan de andere kant zijn er dingen als het verbod op fracking in Frankrijk aan te wijzen die duidelijk maken dat protest wel degelijk zinvol kan zijn. De milieubeweging in de Verenigde Staten groeit bijvoorbeeld ook sterk momenteel, voornamelijk door zijn karretje te haken aan de groeiende kritiek op het onhoudbare kapitalisme. Dus ik denk zelf niet dat protest volledig zinloos is, en ik geloof echt dat de huidige generatie twintigers, die deels groot zijn geworden met de crisis, net zo'n rol zal gaan spelen in de maatschappij als de twintigers die in de jaren '30 groot werden met de Depressie.
Ik hoop alleen wel dat we geen wereldoorlog nodig hebben om alles weer op de rails te krijgen, maar soit, dan kunnen we wel weer lekker protesteren!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Doodleuk zeggen: "Ze mogen zelf kiezen. Als ze willen stappen ze er toch uit." is bewust misleidend en enorm cynisch. Enige wat zo een uitspraak zegt is iets over het morele kompas van de persoon die de uitspraak doet.
Het zijn geen staatseigendommen maar (regerende) partijeigendommen en daarom moeten ze verkocht worden. Omdat Griekenland door en door verrot is.quote:
Zo zie je hoe het werkt. De EU laat zien dat Brussel bepaald en je als soeverein land niets meer te zeggen hebt. De Grieken hebben hun ziel verkocht als het parlement dit allemaal slikt en ook het volk.
De staatseigendommen moeten verkocht worden. De maffia en de rijke Grieken die eigenlijk de veroorzaker zijn kunnen nu tegen een spotprijs het zaakje helemaal leegroven en zitten dadelijk op de eerste rang.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik denk ook dat het onverstandig is, maar er is wel degelijk een keuze. Sterker nog, de Grieken hebben nu meer te kiezen dan wij.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Griekenland heeft zelf die leningen aangeboden.quote:
[..]
Dat is de tactiek van het westen. Het is eigenlijk schandalig dat we landen die niets meer hebben nog een lening aanbieden. Dit soort landen komen daardoor steeds dieper in de problemen.
Pappen en nathouden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Er lijkt weer gedoe te zijn ontstaan om het overbruggingskrediet. Dit is dus los van het reddingspakket.
Iedereen kijkt elkaar maar een beetje aan want ze kunnen hier geen voorwaarden aan verbinden. Frankrijk had lekker een grote bek maar willen geen bilaterale lening geven. Echte socialisten. Super sociaal totdat ze hun eigen geld moeten geven.
Iedereen kijkt elkaar maar een beetje aan want ze kunnen hier geen voorwaarden aan verbinden. Frankrijk had lekker een grote bek maar willen geen bilaterale lening geven. Echte socialisten. Super sociaal totdat ze hun eigen geld moeten geven.
Dat is iets anders. Je hoeft ze niet uit de EU en NAVO te gooien, maar hun eigen munt laten hanteren.quote:
[..]
De EU speelt met het domme volk, want zo zien ze ons. Ze zijn goed in toneel opvoeren om uiteindelijk wel overstag te gaan. Ze weten dat Rusland op de loer staat om op hun beurt Griekenland in te lijven. Dus heeft de EU geen andere keus dan Griekenland in te EU te houden.
Juist als men nu staatseigendommen moet verkopen weet je niet door wie. Mogelijk is het de maffia, Russen, Chinezen etc etc. Dat is een slechte zaak.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Super sociaal totdat ze hun eigen geld moeten geven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze moeten wel want schuldenverlichting krijgen ze niet en hun economie kan niet aan de aflossingen voldoen. Syriza weet dat ze hierdoor verder in de problemen komen, niet er langzaam uitkomen. Daarom hebben ze ook 6 maanden onderhandeld over een nieuw akkoord. Maar als Europa met financieel terrorisme tientallen miljarden uit de Griekse economie gaat schieten en Griekenland durft het niet aan om definitief een bom onder de hele euro te leggen, tja dan is de deal toch accepteren en hopen op een andere politieke wind in Europa de enige oplossing.quote:
[..]
Griekenland heeft zelf die leningen aangeboden.
Het gaat duurder worden voor ons en voor de Grieken, maar die schuldenverlichting gaat er toch komen. Er bestaat geen enkel economisch model dat voorspelt dat Griekenland de schulden gaat kunnen betalen.
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.quote:
[..]
Het hoéft niet zo te zijn natuurlijk. Als de Noordelijke landen de lonen hard laten stijgen en de Zuidelijke landen de lonen (en consumptieuitgaven) bevriezen, dan is dat hetzelfde effect als een devaluatie van aparte munten. Maar de Zuidelijke landen passen zich helaas moeilijk aan aan de nieuwe realiteit (sommige beter dan anderen).
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
The view from nowhere.
Dat accepteren wij natuurlijk met liefde. Schulden met schulden aflossen. Dan is het nog maar de vraag in hoeverre die hervormingen zullen gaan plaats vinden. Dat moet in de praktijk nog maar gebeuren.quote:
[..]
Griekenland heeft zelf die leningen aangeboden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar je moet toch toegeven dat 'oxi' stemmen in een referendum maar toch in de EU willen blijven een gigantische contradictio in terminis is.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Griekenland heeft geen keus. Je kunt sowieso al niet uit de euro zonder enorme economische schade. Griekenland in haar positie al helemaal niet. De Grieken zelf snappen dat ten minste.
Doodleuk zeggen: "Ze mogen zelf kiezen. Als ze willen stappen ze er toch uit." is bewust misleidend en enorm cynisch. Enige wat zo een uitspraak zegt is iets over het morele kompas van de persoon die de uitspraak doet.
Dat is voor mij juist een teken dat de Grieken het probleem *niet* snappen. Een Griek die begrijpt wat er nodig is om in de EU te blijven stemt geen 'oxi', die zal er hoogstens voor kiezen om blanco of geheel niet te stemmen.
Het is niet alles of niets, maar de EU is geen federale staat. Er is ook geen precedent. Er is dus zomaar iets verzonnen, buiten bestaande wetgeving om. Anders waren er wel richtlijnen geweest.quote:
[..]
Dat klinkt heel dramatisch, maar dat doen wij als Nederland ook door met andere Europese landen in zee te gaan. Sterker nog, dat doen wij elke dag als individu ook weer, een deel van onze zelfbeschikking weggeven. Wetgeving bestaat bij gratie van over-de-ander-beschikking. Zelfbeschikking is dan ook geen alles-of-niets-kwestie.
Je kunt je wel afvragen of de soevereiniteit van Griekenland in een te sterke mate wordt aangetast. Ik zou zeggen van niet. Bedenk maar wat er gebeurt in bijvoorbeeld de schuldsanering; dat is een vergelijkbaar traject voor individuen. Het is zwaar, maar er staat een schone lei tegenover, een tweede kans.
Soevereiniteit wordt inderdaad aangetast. Maar er wordt gedaan alsof het bittere noodzaak is om Griekenland binnenboord te houden. Dit pakket brengt geen oplossing, alleen uitstel van executie. Het besluit is dus louter politiek gemotiveerd. Die schone lei twijfel ik ook nogal aan. Hoe uitvoerbaar zijn de eisen? Welke garantie is er dat we over vier jaar weer niet dezelfde discussie moeten voeren?
Het gaat om de munt. Het VK hanteert ook zijn eigen munt maar is deelnemer van de EU en NAVO.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:41 schreef Belabor het volgende:
[..]
Maar je moet toch toegeven dat 'oxi' stemmen in een referendum maar toch in de EU willen blijven een gigantische contradicthio in terminis is.
Dat is voor mij juist een teken dat de Grieken het probleem *niet* snappen. Een Griek die begrijpt wat er nodig is om in de EU te blijven stemt geen 'oxi', die zal er hoogstens voor kiezen om blanco of geheel niet te stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat over hoe convergent of devergent de economieen binnen de eurozone zijn. We vragen nu economieen in het zuiden de economische strategie van Duitsland te volgen. Maar doet Duitsland ook een stapje richting de economische strategie van het Zuiden? Nee.quote:
[..]
Aanpassing, door prijs & loonverlagingen in eigen land door te voeren, is vrijwel onmogelijk netjes uit te voeren. Bij de afhankelijken druk je zo'n prijsverlaging erdoor, zoals pensioenverlaging. De sterkeren kun je nauwelijks iets afdwingen, zoals de rederijen die nu al dreigen te verkassen naar Cyprus. Een verlaging van de prijzen & lonen en daalt vooral neer bij de onderkant.
De rijkere landen zouden de lonen kunnen verhogen, maar doen dat niet.
Dat is het echte probleem. Niemand binnen de eurozone kan Duitsland verslaan qua export. Feit blijft dat Duitsland gaat exporteren en dit in de eurozone beter kan door devaluatie van de euro. De mark zou zonder de andere landen veel te hoog zijn. Eigenlijk moet het WTO tarieven heffen op Duitse export om de wereldhandel 'eerlijk' te houden.
Duitsland kan binnen de eurozone alleen exportkampioen zijn omdat er andere landen zijn die juist vooral importeren.
Duitsland zit keihard op de nullijn qua lonen en investeert weinig tot geen geld. Dat is gewoon slecht voor de eurozone als geheel. Duitsland zelf kan het dan wel heel goed doen, Duitsland dat het slechter doet zorgt voor meer groei in de gehele eurozone. Gooi de Duitse lonen omhoog, zodat de Duitsers meer gaan consumeren. En dat geld dat Duitsland verdient moeten ze investeren in de landen met een trade deficit. Anders krijg je als je dit oneindig door laat gaan dat straks alle euro's zich in Duitsland bevinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harunobu op 14-07-2015 13:52:39 ]
Formeel worden ze niet gedwongen, maar de andere keuze is een drachme met aan het begin flinke inflatie. Kun je dat wel een keuze noemen?quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Destijds was dat geen thema. Er waren vooral verkoopverhalen in de media. Het belangrijkste thema was dat je niet meer hoefde te wisselen bij de grens als je naar het buitenland ging. Evenzo zou het verminderen van alle rompslomp gunstig zijn voor de economie. Verstandige mensen waren daarom voor. De nadelen of een kritische analyse valt zoals meestal buiten de scope van de media. Toen dus ook. Pas als er problemen zijn ontstaan, wordt het een onderwerp van gesprek.quote:
De feedback-loop is zodanig dat er divergentie ipv. convergentie optreedt, terwijl volgens mij bij de invoering van de euro werd gedacht dat het net andersom zou zijn. Al weet ik het niet precies, was toen nog te jong om deze politieke dingen te volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 14-07-2015 14:54:44 ]
The view from nowhere.
Ligt eraan. Als je er vanuit gaat dat Duitsland gaat luisteren naar economische argumenten, gaat bewegen als de politieke verhoudingen in Griekenland veranderen, dat ze een reeele deal willen die het probleem voor eens en altijd oplost en een Grexit definitief van de tafel haalt, ook in de ogen van de financiele martk, dan is het helemaal geen contradictio in terminis.quote:
[..]
Maar je moet toch toegeven dat 'oxi' stemmen in een referendum maar toch in de EU willen blijven een gigantische contradictio in terminis is.
Als je van tevoren wist dat Duitsland dit zou gaan doen, dan misschien wel.
Voor een Griek is het niet zo zwart-wit als dat het voor een burger in Duitsland of Nederland is. Die laatstgenoemde begrijpt er maar heel weinig van. Je denkt dat je het begrijpt omdat je denkt dat gebeurd is wat je wil. Maar dat is niet zo. Wat je wil is niet wat je denkt dat er gebeurd is. En wat je denkt dat er gebeurd is is niet wat er daadwerkelijk gebeurd.quote:Dat is voor mij juist een teken dat de Grieken het probleem *niet* snappen. Een Griek die begrijpt wat er nodig is om in de EU te blijven stemt geen 'oxi', die zal er hoogstens voor kiezen om blanco of geheel niet te stemmen.
Voor de Grieken is het belangrijkste dat ze meer moeten bloeden voor hetzelfde medicijn. Een medicijn dat 5 jaar lang niet gewerkt heeft. Als de Grieken echt geloofden dat austerity gaat werken, dan zullen ze dat wel bereid zijn te betalen. Ze willen duidelijk heel wanhopig in de euro blijven. Maar ze willen ook een land met een toekomst.
Ook Duitsland zal zich aan moeten passen. Door dat Griekse gedoe stevenen we nu in sneltreinvaart af op een federatie. Merkel heeft het eigenlijk zelf in gang gezet.quote:
[..]
Het gaat over hoe convergent of devergent de economieen binnen de eurozone zijn. We vragen nu economieen in het zuiden de economische strategie van Duitsland te volgen. Maar doet Duitsland ook een stapje richting de economische strategie van het Zuiden? Nee.
Dat is het echte probleem. Niemand binnen de eurozone kan Duitsland verslaan qua export. Feit blijft dat Duitsland gaat exporteren en dit in de eurozone beter kan door devaluatie van de euro. De mark zou zonder de andere landen veel te hoog zijn. Eigenlijk moet het WTF tarieven heffen op Duitse export om de wereldhandel 'eerlijk' te houden.
Duitsland kan binnen de eurozone alleen exportkampioen zijn omdat er andere landen zijn die juist vooral importeren.
Duitsland zit keihard op de nullijn qua lonen en investeert weinig tot geen geld. Dat is gewoon slecht voor de eurozone als geheel. Duitsland zelf kan het dan wel heel goed doen, Duitsland dat het slechter doet zorgt voor meer groei in de gehele eurozone. Gooi de Duitse lonen omhoog, zodat de Duitsers meer gaan consumeren. En dat geld dat Duitsland verdient moeten ze investeren in de landen met een trade deficit. Anders krijg je als je dit oneindig door laat gaan dat straks alle euro's zich in Duitsland bevinden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Een Drachme en een deel van de schulden kwijtschelden was volgens mij beter. Want nu blijf je pappen en nathouden en geld storten een een bodemloze put waarvan je nu al weet dat daar niets van terug komt.quote:
[..]
Formeel worden ze niet gedwongen, maar de andere keuze is een drachme met aan het begin flinke inflatie. Kun je dat wel een keuze noemen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?quote:
[..]
Een Drachme en een deel van de schulden kwijtschelden was volgens mij beter. Want nu blijf je pappen en nathouden en geld storten een een bodemloze put waarvan je nu al weet dat daar niets van terug komt.
Gewoon de brieven van de deurwaarder niet openen.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Weet niet. Volgens mij neemt de eurosceptici juist toe. Bijna iedereen die niet zelf de macht heeft kan nu zeggen dat een monetaire unie zonder een politieke unie niet gaat werken. Maar hoezo willen we nu naar een federatie? Ik denk dat we daar uiteindelijk heen moeten. Maar ik zie het nu veel negatiever in dan eerder. De eurozone kan al van een simpel op te lossen probleempje een 5 jaar slepende crisis maken die Europa tot op het bot polariseert en er totaal geen ruimte is voor de menselijke maat of inhoudelijke argumenten. Het gaat om machtspolitiek, dogma's en kille cijfers.quote:
[..]
Ook Duitsland zal zich nu aan moeten passen. Door dat Griekse gedoe stevenen we nu in sneltreinvaart af op een federatie.
Eigenlijk zijn we in oorlog met Griekenland. Hoeveel miljard moet je uit iemand's economie schieten voordat het een daad van oorlog is?
De economische situatie zal dan geen andere keus meer laten; dan gaan de kredietverstrekkers vanzelf door de bocht omdat de wal het schip keert.quote:
[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?
Vaak wel, maar het is ook gewoon een kwestie van interne mentale veranderingen die de meeste mensen doormaken met het ouder worden.quote:
[..]
Oh ja, dit lijkt me ook een hele goede reden waarom er zo weinig verandert. De werkende klasse heeft teveel te verliezen om iets te willen veranderen.
Ja, daar treedt de EU dan weer niet tegen op. Zowel in de VS, GB en de EU zie je dat het terrorisme gebruikt wordt om macht over de gehele bevolking te krijgen. Binnen de EU wordt Assange ook gewoon feitelijk gevangen gehouden en kan Snowden niet terecht. De EU die nog eisen stelde aan lidstaten wat betreft mensenrechten is iets van de jaren 90.quote:
[..]
Protesteren wordt als het aan de overheden ligt sowieso iets van het verleden:
http://www.armstrongeconomics.com/archives/34287
Dat is niet waar. Er is veel meer woonruimte beschikbaar gekomen en het speculeren met leegstand en verpaupering is pas sinds kort weer mogelijk.quote:
[..]
Ook niet helemaal waar. De krakersrellen hebben nauwelijks effect gehad, op een wetje voor de bühne na.
Frankrijk heeft dan ook een rijke traditie van een niet bestaande publieke opinie, tot die opinie publiek wordt gemaakt middels barricades, brandende auto's, gegijzelde fabrieksdirecteuren en vernielde akkers of hamburgertenten.quote:Sowieso is het in de literatuur vrij discutabel of sociale bewegingen effect hebben op de besluitvorming: mensen die zich richten op directe invloed stellen vaak nee, mensen die kijken naar de bredere bewustwording onder de bevolking (en dus iets op de agenda krijgen op zich al een overwinning vinden) stellen ja.
Aan de andere kant zijn er dingen als het verbod op fracking in Frankrijk aan te wijzen die duidelijk maken dat protest wel degelijk zinvol kan zijn.
Ik zeg ook niet dat protest zinloos is, alleen dat de vorm van protest middels een massale demonstratie alleen zinvol is met de dreiging van wanorde. Op de UvA was ook niks veranderd als er niet bezet was, maar slechts gedemonstreerd.quote:De milieubeweging in de Verenigde Staten groeit bijvoorbeeld ook sterk momenteel, voornamelijk door zijn karretje te haken aan de groeiende kritiek op het onhoudbare kapitalisme. Dus ik denk zelf niet dat protest volledig zinloos is, en ik geloof echt dat de huidige generatie twintigers, die deels groot zijn geworden met de crisis, net zo'n rol zal gaan spelen in de maatschappij als de twintigers die in de jaren '30 groot werden met de Depressie.
Ik hoop alleen wel dat we geen wereldoorlog nodig hebben om alles weer op de rails te krijgen, maar soit, dan kunnen we wel weer lekker protesteren!
In een wereld die om geld draait lijkt mij geld een prima middel van protest. Inmiddels is het oproepen tot een bankrun ook al strafbaar, maar in principe kan de consument elke consumentenbank laten omvallen. TTIP, zoek de grootste lobbyist daarvoor, kijk welke consumentenproducten die firma maakt, en boycot die massaal. Of boycot alle Amerikaanse producten, als de export in aanloop naar TTIP met een paar procent afneemt gaat dat pijn doen.
Alleen demonstreren is zo jaren 70, kun je nou echt niks beters verzinnen dan iets wat al decennia effectief genegeerd wordt? Zijn er geen nieuwe mogelijkheden en nieuwe kansen met nieuwe technieken? Zijn er geen nieuwe ideeen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zouden wij hun moeten gunnen. Het geld is toch verdampt. Dat zien we toch nooit meer terug. Ze kunnen het niet terugbetalen. Als het land dan weer op eigen benen kan staan en alle hervormingen daadwerkelijk werken zou je kunnen overwegen weer de Euro toe te passen.quote:
[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het blijft een lastige kwestie. Wie zegt dat ze schuldverlichting zouden krijgen als ze de euro verlieten?
Hoe is Ijsland zonder de Euro er weer bovenop gekomen? Dat verbaasd mij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is wellicht zo inderdaad.quote:
[..]
De economische situatie zal dan geen andere keus meer laten; dan gaan de kredietverstrekkers vanzelf door de bocht omdat de wal het schip keert.
Waarom zou Griekenland nog een cent betalen als ze nu ook de euro nog uitgegooid worden? Dat bedoel ik zowel moreel als financieel. Het is voor en falliet land al lastig genoeg te herstellen van de implosie wanneer 0% van je begroting naar schulden gaat. En je kunt als falliet land per definitie geen tekort hebben want niemand gaat een falliet land geld uitlenen.
Trouwens is men niet eens meer geinteresseerd in wat Griekenland terug gaat betalen. Ze weten dat het niet gebeurd. Daarom vragen ze ook om assets die inkomen genereren.
Je gaat mij niet wijs maken dat men eerst Griekenland over laat gaan tot ruilhandel, naja daar zijn ze nu al letterlijk bijna, dat je dan alle inkomstbronnen afpakt, en dat je dan alsnog verwacht dat ze schuld gaan afbetalen.
Trouwens is men niet eens meer geinteresseerd in wat Griekenland terug gaat betalen. Ze weten dat het niet gebeurd. Daarom vragen ze ook om assets die inkomen genereren.
Je gaat mij niet wijs maken dat men eerst Griekenland over laat gaan tot ruilhandel, naja daar zijn ze nu al letterlijk bijna, dat je dan alle inkomstbronnen afpakt, en dat je dan alsnog verwacht dat ze schuld gaan afbetalen.
"The trail of the Trojka" een anderhalf uur durende documentaire. Must see voor iedereen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat ze meer concurrerend moesten worden dmv echte hervormingen. De kunst afkijken van anderen en ook zo worden. Een hoogmoedige gedachte, want het veronderstelt dat de waarheid bekend is, nl hetgeen dat de economisch succesvolle landen doen (best practices). Maar succes en weten waarop dat berust, is een grote stap. En tussen economisch succes en welzijn staat ook niet altijd een gelijkteken.
Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?quote:
[..]
Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.
En waarom blijft Griekenland, als enige land in de wereld, dan achter?quote:
[..]
Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wel eentje waar de onderworpenen zelf voor lijken te kiezenquote:
[ afbeelding ]
Is dit een gevalletje neo-colonialisme?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bedankt voor het delen. Die ga ik nog kijken denk ik.quote:
"The trail of the Trojka" een anderhalf uur durende documentaire. Must see voor iedereen.
Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.quote:
[..]
En waarom blijft Griekenland, als enige land in de wereld, dan achter?
Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.
Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.
Zeker doen. Legt de handelswijze van de 'Trojka' goed bloot, de aanloop naar de situatie in Griekenland, en de uitwerking van de geadviseerde "hervormingen".quote:
[..]
Bedankt voor het delen. Die ga ik nog kijken denk ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is het trouwens ook goed te volgen voor iemand die het nieuws niet nauwlettend heeft gevolgd? Dan weet ik namelijk of ik deze ook met sommige andere mensen kan kijken.quote:
[..]
Zeker doen. Legt de handelswijze van de 'Trojka' goed bloot, de aanloop naar de situatie in Griekenland, en de uitwerking van de geadviseerde "hervormingen".
Absoluut, wel in het Engels uiteraard.quote:
[..]
Is het trouwens ook goed te volgen voor iemand die het nieuws niet nauwlettend heeft gevolgd? Dan weet ik namelijk of ik deze ook met sommige andere mensen kan kijken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh, maar dat is geen probleem. Bedankt.quote:
[..]
Absoluut, wel in het Engels uiteraard.
Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...quote:
[..]
Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.quote:
[..]
Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.
Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.
Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dit.quote:
[..]
Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kun je niet zomaar zeggen. Een kind met ondervoeding zal ook groeien. Letland en Slovenie zijn landen die nog niet oud genoeg zijn om een grote schuld te hebben. Weet niet hoe je een land met 10% GDP schuld kunt vergelijken met Griekenland.quote:
[..]
Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.
Trouwens, als je hun schuldenontwikkeling ziet snap ik ook niet helemaal hoe je kunt zeggen dat ze sinds de crisis hervormd hebben en er sterker uitgekomen zijn.
Spanje gaat het prima? Spanje had op een gegeven moment werkloosheidsstats die slechter waren dan Griekenland.
Griekenland had aan het begin van dit jaar ook 2% groei.
Heb geen zin om diep op andere casus in te gaan, maar je argument zo is niet overtuigend.
Trouwens maakt het geen ene fuck uit. Als de ene patient kanker heeft en de andere een bacterieinfectie, behandel je ze ook niet beide met hetzelfde, omdat dat voor de ene werkt. Sterker nog, als je ze beide bestraalt, dan neem je het vermogen van de patient met de infectie om daar ook nog maar enige tegenstend tegen te bieden weg.
Zelfs als het waar is dat austerity overal werkt, werkt het dan wel in Griekenland? Volgens mij niet. Het is 5 jaar geprobeert, IMF projecties zaten er elke keer dik naast. Dus zeker kwestie van dogma vs realiteit. Zelfs al is het maar dat austerity niet werkt omdat de Griek niet wil dat het werkt, dan is dat al genoeg om tegen austerity in Griekenland te zijn. Je kunt bidden wat je wilt, realiteit is wat het is.
[ Bericht 13% gewijzigd door Harunobu op 14-07-2015 14:32:40 ]
Nou, ik heb het vermoeden dat er m.n. vanuit de EC en vanuit Frankrijk, Italie en de VS juist heel veel druk op Griekenland is uitgeoefend.quote:
[..]
Nonsens. Griekenland hoeft niet in te stemmen met dit pakket en niemand heeft Griekenland gedwongen om geld te lenen. Ook daar wordt gewoon op democratische wijze (d.w.z. in overleg met het parlement) om Europese steun gevraagd.
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.quote:
[..]
Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar als je dergelijke voorwaarden niet stelt, vinden er niet (genoeg) structurele veranderingen plaats. En alleen die structurele veranderingen kunnen het verantwoorden dat je nog eens geld leent aan een partij die zich al onbekwaam en onbetrouwbaar heeft getoond.quote:
Soevereiniteit wordt inderdaad aangetast. Maar er wordt gedaan alsof het bittere noodzaak is om Griekenland binnenboord te houden. Dit pakket brengt geen oplossing, alleen uitstel van executie. Het besluit is dus louter politiek gemotiveerd. Die schone lei twijfel ik ook nogal aan. Hoe uitvoerbaar zijn de eisen? Welke garantie is er dat we over vier jaar weer niet dezelfde discussie moeten voeren?
Ik deel je twijfels overigens. Daarom ben ik ook tegen een bail-out.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt.quote:
[..]
Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.
Daaraan toevoegend: Erover praten is al het halve werk. Als is een land de bevolking massaal een bepaald standpunt inneemt verandert dat het spel al ingrijpend. Een regering kan dat niet blijvend negeren, zonder dat het zich tegen hun keert.
The view from nowhere.
Natuurlijk is de druk groot. Er is ook druk uitgeoefend vanuit de VS, Frankrijk en Luxemburg op Duitsland. Iedereen zet elkaar onder druk omdat er veel op het spel staat. De grootste druk op de Griekse politici lijkt me daarentegen de economisch ongewisse situatie waarin het land verkeert.quote:
[..]
Nou, ik heb het vermoeden dat er m.n. vanuit de EC en vanuit Frankrijk, Italie en de VS juist heel veel druk op Griekenland is uitgeoefend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het gaat helemaal niet prima met Spanje en Ierland.quote:
[..]
Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helaas ja, eerst was ik ook helemaal niet zo anti-EU. Maar dit drama heeft me wel zeer cynisch gemaakt.quote:
[..]
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).quote:
[..]
Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
wut?quote:
[..]
Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).
Als je vóór Europese samenwerking en een veilig, stabiel en welvarend Europa voor alle Europese burgers bent kun je anno 2015 niet anders dan fervent tegenstander van de EU zijn.quote:
[..]
Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
twitter:lionelbarber twitterde op dinsdag 14-07-2015 om 00:44:58 GO figure: Merkel needs punitive deal to get approval in Bundestag for a deal which makes no economic sense and won't be met #GreeceCrisis reageer retweet
GO figure: Merkel needs punitive deal to get approval in Bundestag for a deal which makes no economic sense and won't be met
Links is gek gewordenquote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.quote:
Eigenlijk zijn we in oorlog met Griekenland. Hoeveel miljard moet je uit iemand's economie schieten voordat het een daad van oorlog is?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
