'Griekenland blijft in eurozone' #35

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Plus dat men hoe dan ook tegen een achterstand in de ontwikkeling blijft aanhikken want de sterke landen blijven ook maar steeds doorgaan met de neoliberale broekaanhaal momenten waardoor een land als griekenland dus nooit of te nimmer op deze manier een economie harder als die van de noordelijke landen kan laten groeien zodat ze nooit op hetzelfde niveau uit komen als de landen die hun voorbeeld zouden moeten zijn.

En waarom blijft Griekenland, als enige land in de wereld, dan achter?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:02 schreef robin007bond het volgende:
[ afbeelding ]

Is dit een gevalletje neo-colonialisme?

Wel eentje waar de onderworpenen zelf voor lijken te kiezen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:07 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

En waarom blijft Griekenland, als enige land in de wereld, dan achter?

Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.

Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.

Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bedankt voor het delen. Die ga ik nog kijken denk ik.

Zeker doen. Legt de handelswijze van de 'Trojka' goed bloot, de aanloop naar de situatie in Griekenland, en de uitwerking van de geadviseerde "hervormingen".

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Is het trouwens ook goed te volgen voor iemand die het nieuws niet nauwlettend heeft gevolgd? Dan weet ik namelijk of ik deze ook met sommige andere mensen kan kijken.

Absoluut, wel in het Engels uiteraard.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.

Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:10 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.

Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.

Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.

Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:17 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...

Dit.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.

Kun je niet zomaar zeggen. Een kind met ondervoeding zal ook groeien. Letland en Slovenie zijn landen die nog niet oud genoeg zijn om een grote schuld te hebben. Weet niet hoe je een land met 10% GDP schuld kunt vergelijken met Griekenland.

Trouwens, als je hun schuldenontwikkeling ziet snap ik ook niet helemaal hoe je kunt zeggen dat ze sinds de crisis hervormd hebben en er sterker uitgekomen zijn.

Spanje gaat het prima? Spanje had op een gegeven moment werkloosheidsstats die slechter waren dan Griekenland.

Griekenland had aan het begin van dit jaar ook 2% groei.

Heb geen zin om diep op andere casus in te gaan, maar je argument zo is niet overtuigend.
Trouwens maakt het geen ene fuck uit. Als de ene patient kanker heeft en de andere een bacterieinfectie, behandel je ze ook niet beide met hetzelfde, omdat dat voor de ene werkt. Sterker nog, als je ze beide bestraalt, dan neem je het vermogen van de patient met de infectie om daar ook nog maar enige tegenstend tegen te bieden weg.

Zelfs als het waar is dat austerity overal werkt, werkt het dan wel in Griekenland? Volgens mij niet. Het is 5 jaar geprobeert, IMF projecties zaten er elke keer dik naast. Dus zeker kwestie van dogma vs realiteit. Zelfs al is het maar dat austerity niet werkt omdat de Griek niet wil dat het werkt, dan is dat al genoeg om tegen austerity in Griekenland te zijn. Je kunt bidden wat je wilt, realiteit is wat het is.

[ Bericht 13% gewijzigd door Harunobu op 14-07-2015 14:32:40 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:07 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?

Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:41 schreef Mystikvm het volgende:

Soevereiniteit wordt inderdaad aangetast. Maar er wordt gedaan alsof het bittere noodzaak is om Griekenland binnenboord te houden. Dit pakket brengt geen oplossing, alleen uitstel van executie. Het besluit is dus louter politiek gemotiveerd. Die schone lei twijfel ik ook nogal aan. Hoe uitvoerbaar zijn de eisen? Welke garantie is er dat we over vier jaar weer niet dezelfde discussie moeten voeren?

Maar als je dergelijke voorwaarden niet stelt, vinden er niet (genoeg) structurele veranderingen plaats. En alleen die structurele veranderingen kunnen het verantwoorden dat je nog eens geld leent aan een partij die zich al onbekwaam en onbetrouwbaar heeft getoond.

Ik deel je twijfels overigens. Daarom ben ik ook tegen een bail-out.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.

Klopt.

Daaraan toevoegend: Erover praten is al het halve werk. Als is een land de bevolking massaal een bepaald standpunt inneemt verandert dat het spel al ingrijpend. Een regering kan dat niet blijvend negeren, zonder dat het zich tegen hun keert.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik heb het vermoeden dat er m.n. vanuit de EC en vanuit Frankrijk, Italie en de VS juist heel veel druk op Griekenland is uitgeoefend.

Natuurlijk is de druk groot. Er is ook druk uitgeoefend vanuit de VS, Frankrijk en Luxemburg op Duitsland. Iedereen zet elkaar onder druk omdat er veel op het spel staat. De grootste druk op de Griekse politici lijkt me daarentegen de economisch ongewisse situatie waarin het land verkeert.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.

Het gaat helemaal niet prima met Spanje en Ierland.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:17 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...

Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).

wut?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.

Als je vóór Europese samenwerking en een veilig, stabiel en welvarend Europa voor alle Europese burgers bent kun je anno 2015 niet anders dan fervent tegenstander van de EU zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Harunobu het volgende:

[..]

wut?

Links is gek geworden

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:57 schreef Harunobu het volgende:

Eigenlijk zijn we in oorlog met Griekenland. Hoeveel miljard moet je uit iemand's economie schieten voordat het een daad van oorlog is?

Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.