'Griekenland blijft in eurozone' #35

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Is het trouwens ook goed te volgen voor iemand die het nieuws niet nauwlettend heeft gevolgd? Dan weet ik namelijk of ik deze ook met sommige andere mensen kan kijken.

Absoluut, wel in het Engels uiteraard.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je zou het ook liefdadigheid kunnen noemen.

Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:10 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Hoezo als enige land? We hebben in de eurozone zelf al Ierland, Cyprus, Portugal en Spanje.

Er is er altijd eentje het zwakst. Dat is nu toevallig Griekenland. Door een weeffout in de monetaire unie gaat de financiele markt altijd gokken tegen het zwakste euroland, en gokken op het sterkste euroland. Als Griekenland eruit zou gaan, dan gaat de discussie daarna over Portugal. Of Portugal het nu goed of slecht doet.

Griekenland doet het inderdaad erg slecht. Ze hebben hun eigen aloude problemen, en dat is niet of nauwelijks verbeterd. Daarbovenop kregen ze het probleem van austerity. En nu de laatste paar dagen ook echt financiele oorlogvoering doordat men in Frankfurt beslist dat de Griekse banken dicht moeten.

Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:17 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...

Dit.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.

Kun je niet zomaar zeggen. Een kind met ondervoeding zal ook groeien. Letland en Slovenie zijn landen die nog niet oud genoeg zijn om een grote schuld te hebben. Weet niet hoe je een land met 10% GDP schuld kunt vergelijken met Griekenland.

Trouwens, als je hun schuldenontwikkeling ziet snap ik ook niet helemaal hoe je kunt zeggen dat ze sinds de crisis hervormd hebben en er sterker uitgekomen zijn.

Spanje gaat het prima? Spanje had op een gegeven moment werkloosheidsstats die slechter waren dan Griekenland.

Griekenland had aan het begin van dit jaar ook 2% groei.

Heb geen zin om diep op andere casus in te gaan, maar je argument zo is niet overtuigend.
Trouwens maakt het geen ene fuck uit. Als de ene patient kanker heeft en de andere een bacterieinfectie, behandel je ze ook niet beide met hetzelfde, omdat dat voor de ene werkt. Sterker nog, als je ze beide bestraalt, dan neem je het vermogen van de patient met de infectie om daar ook nog maar enige tegenstend tegen te bieden weg.

Zelfs als het waar is dat austerity overal werkt, werkt het dan wel in Griekenland? Volgens mij niet. Het is 5 jaar geprobeert, IMF projecties zaten er elke keer dik naast. Dus zeker kwestie van dogma vs realiteit. Zelfs al is het maar dat austerity niet werkt omdat de Griek niet wil dat het werkt, dan is dat al genoeg om tegen austerity in Griekenland te zijn. Je kunt bidden wat je wilt, realiteit is wat het is.

[ Bericht 13% gewijzigd door Harunobu op 14-07-2015 14:32:40 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:07 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Het is inderdaad een race to the bottom, met Duitsland die het voortouw neemt. Hoe kan men in Griekenland ooit betere en goedkopere auto's bouwen als de Duitse autofabriekwerknemer hetzelfde verdient als een Griek (met wel een baan)?

Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:41 schreef Mystikvm het volgende:

Soevereiniteit wordt inderdaad aangetast. Maar er wordt gedaan alsof het bittere noodzaak is om Griekenland binnenboord te houden. Dit pakket brengt geen oplossing, alleen uitstel van executie. Het besluit is dus louter politiek gemotiveerd. Die schone lei twijfel ik ook nogal aan. Hoe uitvoerbaar zijn de eisen? Welke garantie is er dat we over vier jaar weer niet dezelfde discussie moeten voeren?

Maar als je dergelijke voorwaarden niet stelt, vinden er niet (genoeg) structurele veranderingen plaats. En alleen die structurele veranderingen kunnen het verantwoorden dat je nog eens geld leent aan een partij die zich al onbekwaam en onbetrouwbaar heeft getoond.

Ik deel je twijfels overigens. Daarom ben ik ook tegen een bail-out.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.

Klopt.

Daaraan toevoegend: Erover praten is al het halve werk. Als is een land de bevolking massaal een bepaald standpunt inneemt verandert dat het spel al ingrijpend. Een regering kan dat niet blijvend negeren, zonder dat het zich tegen hun keert.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik heb het vermoeden dat er m.n. vanuit de EC en vanuit Frankrijk, Italie en de VS juist heel veel druk op Griekenland is uitgeoefend.

Natuurlijk is de druk groot. Er is ook druk uitgeoefend vanuit de VS, Frankrijk en Luxemburg op Duitsland. Iedereen zet elkaar onder druk omdat er veel op het spel staat. De grootste druk op de Griekse politici lijkt me daarentegen de economisch ongewisse situatie waarin het land verkeert.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Met Ierland en Spanje gaat het prima, meer dan 3,5% groei. Verder zijn landen als Letland en Slovenië, die heel veel armer dan Griekenland zijn en er veel slechter voorstonden, met erg veel succes hervormd.

Het gaat helemaal niet prima met Spanje en Ierland.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:17 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dan zou de EU humanitaire hulp verlenen aan de Griekse bevolking ipv nog meer geld uit lucht te creëren en dat naar Duitse en Franse banken door te sluizen en zodoende zowel Griekenland als west-Europese landen tot het vernietigen van bijv. het sociaal stelsel (onder het mom van "bezuinigen")te dwingen. Griekenland wordt misbruikt om de neoliberale natte droom van de Verhofstadts van deze wereld te verwerkelijken...

Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).

wut?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die hele EU is een race to the bottem voor het volk. Welzijn is ondergeschikt. Het sociaal stelsel verdwijnt. Men moet steeds meer uitbreiden om loonslaven te kunnen werven.
Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.

Als je vóór Europese samenwerking en een veilig, stabiel en welvarend Europa voor alle Europese burgers bent kun je anno 2015 niet anders dan fervent tegenstander van de EU zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Harunobu het volgende:

[..]

wut?

Links is gek geworden

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:57 schreef Harunobu het volgende:

Eigenlijk zijn we in oorlog met Griekenland. Hoeveel miljard moet je uit iemand's economie schieten voordat het een daad van oorlog is?

Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waar ik eerst nog een voorstander van een EU was krijg ik steeds meer een afkeer tegen de EU. Zeker als je nu al ziet hoe men Griekenland totaal de vernieling inhelpt.

Bij mij is het precies andersom, ik begin nu juist steeds meer waardering voor de EU te krijgen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nu wordt 'ie helemaal mooi. Je zou ook kunnen zeggen dat de Grieken dat bij ons hebben gedaan.

Hoezo? We hebben zelf met ons geld gegokt. Als je Griekenland geld uitleent tegen 5% rente en je denkt dat dat veilig is omdat Duitsland het wel gaat betalen, dan neem je zelf het risico.

Niemand heeft ons gedwongen geld uit te lenen. Snap niet hoe je kunt zeggen dat vrijwillig geld uitlenen, om er winst op te maken, gelijk is aan het organiseren van een bankrun/het bankaire systeem van een land op slot gooien, tegnen afspraken in.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat sociale stelsel heeft zichzelf vernietigd (met name door de vergrijzing).

Het sociaal stelsel moet en zal vernietigd worden en daartoe dient het enerzijds kapot "bezuinigd" te worden en anderzijds stelt de EU wetgeving in om (in ons geval) niet-Nederlandse EU-burgers, die hier nooit sociale lasten afgedragen hebben, wél toe te staan om gebruik van het sociaal stelsel te laten maken. Alles dient uitgehold en afgebroken te worden voor de race to the bottom...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:42 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Hoezo? We hebben zelf met ons geld gegokt. Als je Griekenland geld uitleent tegen 5% rente en je denkt dat dat veilig is omdat Duitsland het wel gaat betalen, dan neem je zelf het risico.

Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dus wij dragen wel verantwoordelijkheid en zij niet? Nogal krom.

Wat?

Jij moet nooit geld uitlenen. Dat is wel duidelijk. Ik zou al je geld morgen van de bank halen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:35 schreef Harunobu het volgende:

[..]

wut?

Verhoudingsgewijs meer ouderen leidt tot hogere kosten voor de sociale zekerheid van een land, en om uiteindelijk toch nog een dekkende begroting te kunnen krijgen heb je dan 4 opties:

- Zorgen dat je het geboortecijfer omhoog krikt
- Meer immigranten toelaten
- De belastingen flink verhogen
- In je sociale zekerheid gaan snijden

En aangezien optie 1, 2 en 3 geen steun lijken te krijgen binnen de Europese politiek blijft alleen nog maar optie 3 over.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 14:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet prima met Spanje en Ierland.

Ben jij al op vakantie geweest?

Overigens las ik gisteren ergens (ik geloof in de comments van The Guardian) dat Varoufakis achteraf een grotekse leugenaar blijkt. Had hij niet geclaimd dat bij OXI er achter de schermen al een nieuw (en gunstiger) pakket klaar zou liggen dat alleen nog getekend hoefde te worden? Kan iemand nog achterhalen wat 'ie precies heeft geclaimd indertijd? En heeft iemand achteraf nog daarnaar gevraagd, hoe dat nou zat?

Griekenland had het pakket inderdaad klaarliggen.

Enige waar het over ging is dat hij volgens bepaalde media zei dat er zeker binnen 24 uur een akkoord zou zijn. Zelfs voor het referendum heeft hij zelf de fout van sommige media al gecorrigeerd door te zeggen dat een akkoord mogelijk is en dat hij niet in de hand had wat de eurozone ging doen.

Heb je een gaatje in je hoofd of ben je gewoon aan het spinnen?