'Griekenland blijft in eurozone' #35

Sommige mensen hier zijn wel erg bezig met de tweede wereldoorlog.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die periode komt bij bepaalde kinderen na hun anale fixatie. Na de puberteit gaar het wellicht over.

Bij sommigen gaat het helaas nooit over kijk maar naar de Grieken. Stavros haalt de oorlog er om de haverklap bij als iets hem niet aanstaat.

50 miljard euro aan onderpand.
Ik zie het onderpand meer als last dan als waarde.
Onder andere veertien vliegvelden en heel veel spoorlijnen.
Als wij In Nederland de vliegvelden Eelde, Maastricht en straks eventueel Twente nooit exploitabel kunnen krijgen, wat moeten wij met al die vliegvelden in Griekenland.
In Spanje is men er ook achter gekomen, dat men daar veel te veel vliegvelden in de booming vorige decennium heeft laten bouwen. Volgens mij gaan in Spanje ook weer vliegvelden dicht.

http://daskapital.nl/2013/08/spaans_vliegveld_voor_een_prik.html

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:14 schreef karton2 het volgende:

[..]

Wat dacht je van Le Pen? Die vind ik toch wat gevaarlijker dan Farage.

Mensen die de waarheid vertellen zijn idd zeer gevaarlijk

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Scherpe analyse weer van Kees de Kort over het gemaakte akkoord;
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&audioId=2627421

Zeer helder en logisch, met boerenverstand voor iedereen begrijpelijk
Kees de Kort

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, anti-semitisme is dus de waarheid wat jou betreft?

Vrijwel niemand spreekt altijd de waarheid, maar als het over Europa gaat dan hebben le Pen en Farage natuurlijk gewoon gelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 08:00 schreef Injetta het volgende:
Ik vind het zo'n aanfluiting wat er nu gebeurt. En het ergste is nog dat ze na die 17 uur allemaal net doen alsof het een prachtig akkoord is goed voor iedereen.
Ik geloof echt helemaal niet dat dit voor iemand goed is.
Griekenland gaat nu dan nog even niet failliet, maar krijgen het nooit voor elkaar wat dat idiote pakket en zakt gewoon nog verder in de stront.
EU is straks weer ruim 86 miljard lichter. En over een aantal maanden staat Griekenland opnieuw aan de rand van ern faillissement.

Idd zoals ik reeds voorspeld heb, de EU machthebbers kopen uitstel, van ons geld
en de Zwarte Piet (sorry Quincy) wordt bij Griekenland gelegd,
Ik hoop dat de Grieken doen wat Farage zegt: met opgeheven hoofd uit de EU en Euro en gewoon voorzich zelf beginnen, wat ook Kees de Kort zegt. Maar de Griekse regering is incapabel en corrupt tot op het bot, we blijven dus voortmodderen.

Farage is een parodie op de Britse man uit de jaren '70, die een partij leidt vol met mannen uit de jaren '70, die Britse mannen uit de jaren '70 aanspreekt. Geef het 10-20 jaar en steun voor de UKIP is geheel verdwenen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 01:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

De City en Wall Street hebben de eerste en tweede wereldoorlog gewonnen, en zullen ook de derde winnen. Veel plezier op het continent met je Pruisische austerity.

Groeten uit London

Vergeet niet dat de Britten, na het uiteenvallen van hun empire, van ellende bij de EEG zijn gegaan, was puur overleven. Zoals Vallon zegt, uittreden heeft als consequentie dat de rest gaat onderhandelen over een uittredingsakkoord waarbij het uittredende land niet mee mag praten. Uittreden kan ook zonder akkoord maar ja daar heb je als enkel land niks aan... Zou einde City zijn idd. Cameron snapt dat uitstekend, daarom wil hij ook niet uit de Unie.

Je weet dat hij laatst in de Europese Raad vijf minuten kreeg om zijn "historic renegotiation" in te leiden? Hij werd vriendelijk toegelachen en daarna was het business as usual...

Ook voor het VK geldt dat de EU hotel california is...

Donderdag debat in Tweede Kamer. Even kijken hoe Rutte dit Ducttape Unie akkoord verdedigt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:48 schreef Oud_student het volgende:
Kees

He herhaalt gewoon propaganda en spin van een kant zonder daar kritisch na te kijken.
Bijvoorbeeld dat het het plan van de Grieken was om te irriteren in de onderhandelingen. Dat is een interpretatie van 1 helft van de waarheid. Dat ie niet eens naar de andere kant kijkt zegt genoeg over zijn objectiviteit.

Dingen die hij zegt kloppen gewoon niet. Bijv dat Griekenland geen plan B had.

Hoezo einde City? De EU wild een tax op flash trading. Plaats een extreem kleine tax en omdat het om hele grote bedragen met hele kleine marges gaat is dat gelijk over.

UK was tegen, want City, dus het gaat niet door. UK eruit, EU voert het in, alle banken gaan naar London.

Daarom is het ook zo slecht dat Nederland SNS en ANB amro weer wil verkopen en niets gedaan heeft met de aandelen ING. De banken hebben geen landen nodig, maar landen wel banken.
Nationaliseren is de enige oplossing.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:21 schreef Harunobu het volgende:
Hoezo einde City? De EU wild een tax op flash trading. Plaats een extreem kleine tax en omdat het om hele grote bedragen met hele kleine marges gaat is dat gelijk over.

UK was tegen, want City, dus het gaat niet door. UK eruit, EU voert het in, alle banken gaan naar London.

Daarom is het ook zo slecht dat Nederland SNS en ANB amro weer wil verkopen en niets gedaan heeft met de aandelen ING. De banken hebben geen landen nodig, maar landen wel banken.
Nationaliseren is de enige oplossing.

Wat ik bedoelde is dat de EU de rijen kan sluiten als het VK "kwaadschiks" de EU zou willen verlaten. Zoals Griekenland ook aantoont is het collectief sterker dan de eenling, resistance is futile (om er maar een ander cliché tegenaan te gooien)

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:32 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd. Laat toch zien dat het volk solidair is.

Maar helaas blijven de protesten uit. Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.

Lekker makkelijk, beetje hashtaggen. Dat is het hele probleem met deze generatie. Actiebereidheid is onder het nulpunt. Klagen op Twitter, vervolgens weer lekker TV gaan kijken met de voetjes op de bank.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:32 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben blij dat #ThisIsACoup zo populair is wereldwijd. Laat toch zien dat het volk solidair is.

Maar helaas blijven de protesten uit. Ik zou het zo mooi vinden als mensen massaal zouden protesteren en staken om steun te betuigen aan Griekenland.

Tsja, je kunt nooit op basis van sociale media achterhalen wat de daadwerkelijke publieke opinie is.

Mensen zeggen in anonimiteit vaak vanalles, maar voegen nooit de daad bij het woord.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:38 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, beetje hashtaggen. Dat is het hele probleem met deze generatie. Actiebereidheid is onder het nulpunt. Klagen op Twitter, vervolgens weer lekker TV gaan kijken met de voetjes op de bank.

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer. De vredesbeweging van de jaren '80 werd ook pas echt groot toen duidelijk werd dat er raketten in Nederland geplaatst zouden worden, en de solidariteit van de kraakbeweging verdween als sneeuw voor de zon toen het gros weer aan het werk kon en een woning kon betalen.
Mensen demonstreren voor dingen die ze direct raakt, dat is altijd zo geweest. Zolang Griekenland ons dus niet direct aangaat zijn er genoeg mensen die er interesse in tonen, die meelezen en meeleven, maar niemand die ervoor de straat opgaat.

Mijns inziens heeft het vooral te maken met de ingewikkeldheid van de zaken en het feit dat de meeste mensen niet zo slim zijn. Brood en spelen in full effect.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:51 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Mijns inziens heeft het vooral te maken met de ingewikkeldheid van de zaken en het feit dat de meeste mensen niet zo slim zijn. Brood en spelen in full effect.

Strijd tegen de kernwapens was ook behoorlijk ingewikkeld. Het milieu is ook behoorlijk ingewikkeld, net als de zaken waar Occupy tegen protesteerde. Daar komen echter wel mensen op af.
De mensen waren vroeger ook niet per se slimmer of dommer dan de generatie van nu, en ook vroeger had je brood en spelen om het volk kalm te houden. Dus dit afschuiven op het falen van een generatie, terwijl het júist deze generatie is die zich weer begint te roeren in het maatschappelijk debat na jaren van totale desinteresse, is volledig onjuist.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doe er zelf wat aan!

Of heb je het stiekem zelf ook veel en veel te goed om je hier echt druk over te maken...

Het is alleen zo vervelend dat je als werkende niet constant de tijd hebt om tegen de full time hier rondhangende (door de EU betaalde?) propagandisten alhier in te gaan.

Heb jij geen normale baan dat je de hele dag hier constant kan reageren op alles?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Strijd tegen de kernwapens was ook behoorlijk ingewikkeld. Het milieu is ook behoorlijk ingewikkeld, net als de zaken waar Occupy tegen protesteerde. Daar komen echter wel mensen op af.
De mensen waren vroeger ook niet per se slimmer of dommer dan de generatie van nu, en ook vroeger had je brood en spelen om het volk kalm te houden. Dus dit afschuiven op het falen van een generatie, terwijl het júist deze generatie is die zich weer begint te roeren in het maatschappelijk debat na jaren van totale desinteresse, is volledig onjuist.

Ik heb geen miljoenen mensen op Wall Street in tentjes gezien. Occupy deed het goed op de startende sociale media, maar daar is ook alles mee gezegd. De enigen die het zich konden veroorloven om in een tentje maanden te bivakkeren, waren zij die niet gebonden waren aan het systeem waar ze tegen ageerden. Iedereen met een baan en een hypotheek kan niet zomaar maanden protesteren. Dus een boos berichtje op Facebook, profielfotootje veranderen en verder komen ze niet.

Ik zie nog steeds maatschappelijke desinteresse. Het is vooral een kleine groep actievoerders die heel vocaal is. Vraag 100 mensen in Nederland of ze in de afgelopen 10 jaar gedemonstreerd hebben, en je krijgt waarschijnlijk 95 keer nee.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 12:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Actiebereidheid is tegenwoordig veel groter dan het in de jaren '90 en begin '00 was. Kijk alleen maar naar bewegingen als Occupy, de Maagdenhuisbezetting, de rol van vakbonden in vergelijking met eerdere jaren, demonstraties tegen het leenstelsel, maar bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in de sport (FC United of Manchester).
Dat hiervoor geen miljoen mensen samenkomen ligt dan ook meer aan het feit dat het een ver-van-mijn-bed-show is voor de meeste mensen. Voor zaken buiten Nederland kwamen mensen sowieso al nauwelijks in het geweer.

OWS is in de VS natuurlijk gewoon neergeslagen met excessief politiegeweld en inzet van antiterrorismewetgeving. Kom aan Wall Street en Obama laat je de staatsmacht voelen. Maar demonstreren heeft niet zoveel zin meer, zonder geweld komt het niet op tv, en met geweld negeert de media de inhoud.

Sowieso heeft demonstreren nooit zoveel zin gehad, het was de dreiging van de massaliteit en de dreiging van langdurige wanordelijkheden die iets uithaalde. Die dreiging is er vaak niet meer. Met de krakersrellen van begin jaren 80 is er nog wat veranderd, maar het vreedzame volkspetitionnement heeft helemaal niets uitgehaald. Het idee dat mensen hun eigen leven kunnen verbeteren met collectieve actie is er niet meer, ook omdat het feitelijk veel minder zo werkt.

Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]



Bovendien is maatschappelijke verandering vaak een demografisch verhaal. Als je heel veel jongeren hebt, een babyboomgeneratie, dan kan een beweging momentum krijgen door de aantallen. Met in verhouding veel dertigers, veertigers en vijftigers gaat er niks veranderen, omdat mensen in die leeftijdscategorie niet meer van verandering houden. Twintigers en tieners hebben traditioneel het idee dat net terwijl zij toevallig twintiger zijn er een nieuw historisch tijdperk aanbreekt en het aan hen is om hun rol in de geschiedenis op te eisen.

Oh ja, dit lijkt me ook een hele goede reden waarom er zo weinig verandert. De werkende klasse heeft teveel te verliezen om iets te willen veranderen.