'Griekenland blijft in eurozone' #36

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Duitsland is al aan het idee gewend. Ze hebben de Soli en Landerausgleich ingevoerd en hebben niet de minste behoefte dat nog eens te herhalen. Een hengel willen ze wel geven maar vis ad infinitum niet.

Nou is de Länderfinanzausgleich maar een specifiek smaakje van transfers, en een behoorlijk vies smaakje ook nog. Je ziet inderdaad dat dat al binnen natiestaten als Duitsland fout gaat dus Europabreed gaat dat nooit stand houden. Maar dat is niet de enige vorm van transfers die mogelijk is. Wat ook kan is de transfers zoals die tussen 'arme' en rijke provincies in Nederland plaats vindt, door middel van de sociale zekerheid en een overheid die kan investeren. Daar bestaat over het algemeen al een stuk minder weerstand tegen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:00 schreef Nintex het volgende:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/
[..]

Geweldig stuk, zinderend om te lezen wat zich daar afspeelde. Mede ook hoe dat voor ons zo aan de buitenkant overduidelijk "transparant" verliep. Ik vraag mij af wat zich afspeelde op de Griekse fora en of ze het boek "Shock Doctrine" ooit hebben ingezien.

Lief en zo verdrietig te lezen dat de intellectuele Syriza leden zo idealistisch zijn blijven steken in hun Marx denken. Ik zie het helemaal voor mij, goed academisch onderbouwde kuikens die deelnemen aan hyena meetings en afgeserveerd worden met Kafka methoden.

Ik denk dat een flink aantal mensen op een verdiend democratische wijze hun wake-up call hebben gekregen. Herkenbaar en je schrikt, wanneer je ontdekt hoe en waarom het zo (openlijk) werkt in de tower-of-power.

Syriza verwachtte dat ze op basis van geparticipeerde samenwerking, vooruitgang zouden boeken. Wel, ik heb nieuws: het is 2015 en we leven in een doodziek systeem.

Keer op keer denk ik terug aan het wicht op TV: Na het referendum "Er komt een einde aan 5 jaar bezuinigingen"... yeah sure.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoe dan ook, ik denk dat we getuige zijn van een stukje "geschiedenis" in wording, welk overigens nog lang niet voorbij is.

Nu wachten wat en vooral hoe Griekse parlement het gaat doen.

Wilde net afsluiten maar deze wil ik nog even meegeven,

De Franse regering gaat akkoord en Hollande die zich roemt met de volledig Franse inzet waarmee Europa heeft gewonnen.

quote:

Bron: Le gouvernement français veut faire de l’accord scellé lundi à Bruxelles une victoire politique. « C’est l’Europe qui a gagné et la France qui a joué tout son rôle », a affirmé François Hollande mardi. Mais la majorité risque d’avoir rapidement un goût amer .... Le spectre du Grexit s'éloigne – pour un temps ?

Waarvan de meerderheid snel het risico loopt een bitter smaak over te houden. .... Het spektakel zet zich voort maar voor hoe lang. ?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tot dat het volk besluit om het geld terug te halen bij de banken via wetgeving en het geld waardeloos te maken via inflatie. Linksom of rechtsom, de staat en het volk winnen uiteindelijk altijd, het kan decennia of eeuwen duren en bloederige revoluties vereisen maar vroeg of laat pakt het volk wat van haar is.

En dit nog wel op 14 juli

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja? Ik post toch net het bewijs!

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

binnen 24 uur na akkoord blijkt dat ze al weer meer nodig hebben?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 06:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

[ afbeelding ]

Na Balkenende I is het gierend uit de klauw gelopen. Ook als je de eenmalige kosten van de bankreddingen eruit filtert.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 02:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.

[ afbeelding ]
Bron afbeelding: GeenStijl

Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.

Je kon het al van mijlenver aan zien komen dat de Eurofielen dit zouden gebruiken om de federalisatie door te drukken. Denk niet dat het ooit gaat gebeuren. De polarisatie in Europa is nu op z'n sterkst, en er staan beduidend meer mensen aan de kant die akkoord is met opheffing van de poppenkast.

Zelf weet ik het nog niet zo goed. Het is duidelijk dat een monetaire unie niet werkt zonder een politieke unie. Dat moeten we echter niet willen. Maar wat is de monetaire unie dan nog waard?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 06:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

[ afbeelding ]

Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 06:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

als een kaartje bewijs is kunnen we ook grafieken van de toename van staatsschulden in NL plaatsen en zullen we zien dat deze juist het meeste groeiden onder rechtse kabinetten hebben we meteen omgekeerd bewijs van wat je hier beweert over christelijk rechts, wie heeft er dan gelijk.

http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/

[ afbeelding ]

Typisch is dat toch. In de VS gebeurt bijna precies hetzelfde:

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 07:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Want beleid werkt meteen uit? Een crisis komt door het zittende kabinet?

Je zou ook kunnen veronderstellen dat het verband andersom is: in tijden van crises (waarbij de staatsschuld oploopt) wordt er vaker rechts gestemd.

Desalniettemin is het een interessant patroon. In Amerika verbaast het me niets, want bij rechts denk je al gauw aan oorlogvoering (al weet ik niet of dat een hoofdreden is). Hoe is het in Nederland te verklaren?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 01:00 schreef Nintex het volgende:
Goed interview met een hooggeplaatst Syria lid over wat er zich allemaal achter de schermen afspeelde in Athene. Hoe naief Tsipras was en welke fouten er gemaakt werden:
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-varoufakis-kouvelakis-syriza-euro-debt/

Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.

(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:53 schreef Igen het volgende:

[..]

In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.

"We told them it would 'trickle down'..."

Het gaat kapitalen kosten de griekse banken overeind te houden. Moeten we daar niet mee stoppen en die gewoon laten imploderen. Andere banken kunnen dan de bankactiviteiten overnemen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 00:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat het anno 2015 volstaat om eens in de vier jaar een vakje rood te kleuren om iets in stand te houden wat, gedurende twee wereldoorlogen, miljoenen Europese doden, vervolgens tientallen jaren Sovjet-Russische bezetting van oost en centraal Europa en een jarenlange oorlog op de Balkan gekost heeft.

De discussie links vs. rechts is in mijn optiek overigens gerommel in de marge wanneer je ziet dat de EU effectief meer en meer een door de financiële wereld gerunde technocratie wordt, waarin slechts een zéér select gezelschap met obscure onderlinge banden enorme winsten maakt ten koste van welvaart, gezondheid en welzijn van de Europese bevolking. Wat in Griekenland, maar ook in Spanje en Portugal gebeurt is gewoknweg een grof schandaal.

Had ook mijn post kunnen zijn
Wat Napoleon en Hitler niet is gelukt denken de Eurcraten wel eventjes te doen met als breekijzer de Euro
Om tot de USA te komen zijn er ook meer dan miljoen doden gevallen in een tijd dat er nog maar relatief weinig mensen waren, die ook min of meer dezelfde taal spaken en eenzelfde culturele achtergrond hadden. Om Europa te verenigen zul je draconische maatregelen moeten nemen, die zo erg zijn dat er wrs. niets meer van overblijft.

. dubbelfout

[ Bericht 99% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 10:39:39 ]

Hij had mans genoeg moeten zijn en de stekker eruit moeten trekken in plaats van achteraf lopen janken.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:53 schreef Igen het volgende:

[..]

In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.

We nemen een theoretisch concept, de Laffer curve, we hebben geen idee hoe die curve loopt, we willen niet eens proberen te verzinnen hoe die loopt, maar wat wel weten is dat we daar te ver rechts op zitten. Dus verlagen we de belastingen voor mijn vriendjes die mijn verkiezing hebben betaald.

Ik zou zeggen dat het theoretisch concept dan helemaal geen plek heeft tussen oorzaak en gevolg.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Mijn punt was niet dat je christelijk-rechts moet stemmen, mijn punt was dat heus niet alle politici "staatsschulden maken om de banken te paaien om daar dan later een leuk baantje te kunnen krijgen". Als je in Nederland beter op de PvdA of op de VVD ipv. op het CDA kan stemmen als je een lage staatsschuld wil, ook goed.

Sinds wanneer leidt het stemmen op een bepaalde partij ertoe dat staatsschulden verminderen ?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 05:51 schreef vipergts het volgende:

[..]

En dit nog wel op 14 juli

Parfait mon confrrère. Het bloed in de straten.
le roi est mort vive le roi. Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons.....
Que veut cette horde d'esclaves, De traîtres, de rois conjurés ?
Hij blijft altijd vermakelijk en zingt altijd lekker mee

Het besef in Griekenland gaat wat dagen. De Syriza's activisten en andere idealisten beginnen te realiseren wat ze over zich heen hebben afgeroepen. Nu maar hopen dat ze hun verstand, vanavond, niet gaan verliezen. Ze zijn natuurlijk keihard geraakt in een totaal mislukte ideologie. Dat is en zal moeilijk te verteren zijn.

quote:

Today the city’s Syriza activists are wondering what happened to it, and whether or not they should stand by their leader. (Bron: http://www.theguardian.co(...)-alexis-tsipras-live)

Het IMF zit ondertussen ook een vuig/vuil spel te spelen om het "akkoord" te vervuilen. Mogfelijk om de druk er op te houden. Vanaf day-1 zijn ze betrokken en nu beginnen ze zich uit de prut te wurmen. Waarom, weet en begrijp ik (nog) niet.

Ook zo zg. verbazing dat Griekenland zich nu tot 200% schuld ipv de eerdere 170% BBP moet wentelen is ernstig overtrokken. Partijen wisten en weten dat, vooral wanneer je je realiseert dat het statistisch bureau van Griekenland net zo (on)betrouwbaar is als de politiek daar omheen. Getalsmatig maakt het niets uit of je nu 300, 400 of voor mijn part 500 Miljard schuld hebt. Het kan en zal (en hoef) niet worden terugbetaald. Kern is dat het probleem bij de wortel wordt aangepakt, wat nu (iig deels hopelijk) met de duimschroeven aan gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:26 schreef Chadi het volgende:
Hij had mans genoeg moeten zijn en de stekker eruit moeten trekken in plaats van achteraf lopen janken.

Het is niet een kwestie wie de grootste heeft.... het is geen wedstrijd. Voor de Grieken, Yannis en Sophia, is een "exit" een veel slechtere oplossing. Over de rug van de Grieken jouw/mijn "revolutie" afroepen wil ik niet op mijn geweten hebben.

Voor hen die Grieks kunnen, hier het hele interview van Tsiprasd op de Griekse staats-tv.
Ook zonder de taal te verstaan, spreekt de mimiek boekdelen. Lijkt mij een aardig, idealistisch gedreven slimme vent. Ik zie hem zo voor mij, aan de onderhandelingstafel zitten.
Kern is dat hij zegt dat hij met z'n onderhandeling zo het "beste" voor Griekenland er uit heeft gehaald en dat Griekenland met het akkoord zicht heeft op een betere toekomst. Hijzelf is niet overtuigd omtrent de legaliteit (eerlijkheid?) van het afgedwongen akkoord, Griekenland en zijn regering kan niet alle schuld worden verweten. Het legt uit wat z'n beweegredenen waren om met het referendum, de Grieken te betrekken.

Hoezo is een exit slechter dan al je bezittingen verkopen? Dab hou je die tenminste als je eruit gaat en kan je op eigen manier weer terug komen. Als je niet gelooft in het plan moet je het ook niet uitvoeren.