'Griekenland blijft in eurozone' #36

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:39 schreef Chadi het volgende:
Hoezo is een exit slechter dan al je bezittingen verkopen? Dab hou je die tenminste als je eruit gaat en kan je op eigen manier weer terug komen. Als je niet gelooft in het plan moet je het ook niet uitvoeren.

Er waren en zijn "torenhoge" schulden die sowieso die bezittingen allemaal zouden confisqueren. Geen land kan 170% van z'n BBP ophoesten in een munteneenheid waarvan de waarde door een ander(e organisatie) wordt bepaald.
Schulden van landen worden niet af-, noch weggestreept maar uitgewisseld voor wat "anders" zoals invloed en overgave.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:45 schreef Vallon het volgende:
Er waren en zijn "torenhoge" schulden die sowieso die bezittingen allemaal zouden confisqueren. Geen land kan 170% van z'n BBP ophoesten in een munteneenheid waarvan de waarde door een ander(e organisatie) wordt bepaald.
Schulden van landen worden niet af-, noch weggestreept maar uitgewisseld voor wat "anders" zoals invloed en overgave.

Griekenland hoeft niets te verkopen . Er is niemand die ze gaat dwingen om het te doen als ze het niet willen. Ook bij een doorstart in eigen munt. Willen de lenende banken in oorlog met Griekenland gaan of zo? Gaan we ze dan invallen voor een bank?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We nemen een theoretisch concept, de Laffer curve, we hebben geen idee hoe die curve loopt, we willen niet eens proberen te verzinnen hoe die loopt, maar wat wel weten is dat we daar te ver rechts op zitten. Dus verlagen we de belastingen voor mijn vriendjes die mijn verkiezing hebben betaald.

Ik zou zeggen dat het theoretisch concept dan helemaal geen plek heeft tussen oorzaak en gevolg.

Die curve is wel degelijk realiteit, hem eenvoudigweg ontkennen omdat je niet precies weet waar deze zijn optimum heeft getuigt niet echt dat je het concept snapt

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die curve is wel degelijk realiteit, hem eenvoudigweg ontkennen omdat je niet precies weet waar deze zijn optimum heeft getuigt niet echt dat je het concept snapt

Hoewel een zuiver theoretisch concept is het heel aannemelijk dat er een Laffer curve is. Als je echter geen flauw benul hebt hoe die kromming loopt kun je ook niet bepalen wat je moet doen voor het optimum. Sowieso is dat optimum irrelevant omdat het helemaal geen politiek doel is om maximale belastingopbrengst te genereren, en al helemaal niet van Reagan.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoewel een zuiver theoretisch concept is het heel aannemelijk dat er een Laffer curve is. Als je echter geen flauw benul hebt hoe die kromming loopt kun je ook niet bepalen wat je moet doen voor het optimum. Sowieso is dat optimum irrelevant omdat het helemaal geen politiek doel is om maximale belastingopbrengst te genereren, en al helemaal niet van Reagan.

Nee, maar je moet links van de piek blijven.

Vandaag een belangrijke dag, toch?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 11:05 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Vandaag een belangrijke dag, toch?

Ja, nogal.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 11:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja, nogal.

Het zal mij allemaal benieuwen wat er gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 10:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Griekenland hoeft niets te verkopen . Er is niemand die ze gaat dwingen om het te doen als ze het niet willen. Ook bij een doorstart in eigen munt. Willen de lenende banken in oorlog met Griekenland gaan of zo? Gaan we ze dan invallen voor een bank?

Dat was vroeger een beproefde techniek wat nu barbaars is......toch...

Economics 101: Waar en met welk geld ga jij internationaal iets (ver)kopen aan cq. van wie ?
Je zult wat "dingen" nodig hebben die een ander heeft of wordt je een soort "Noord Korea" (waar de Amerikanen trouwens wat beducht voor waren).
Zaken doen (be)rust in vertrouwen, ga je 'zomaar' zaken doen met iemand die z'n rekening niet wil betalen ?
Ik zeg niet dat het 'eerlijk' is, dat is het monetaire systeem niet.

Hou het simpel, net zo min als jij je niet kan onttrekken aan verplichtingen, kan een land dat.

Er wonen ook nog 10 Miljoen mensen, de Henk en Ingrid's, ga je die de hel in jagen ? Om een vaag ideaal te winnen ?
Met een achtergrond dat de ouders van de momenteel oudere jongere in de jaren 65 tot 75 in een heel nare dictatuur hebben geleefd. De ouders van de "middenklasse" hebben in 1945 t/m 1950, na de 2^e wereldoorlog dus , ook een heel vervelende nasleep in de vorm van een burgeroorlog gehad.
En jij gaat zeggen dat ze de Euro de rug moeten toekeren, lees je in. Ze hebben, helaas, geen echt alternatief.

De Griek doet het in z'n broek van die onderdrukte "zelfstandigheid", en terecht.
Net als de Duitser en de Fransman (en wij, denk ik) die feitelijk onder geen beding de haat-liefde verhouding in Europa wil beëindigen.

In dat opzicht ben ik oprecht blij dat Rutte z'n Geschiedenis kent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 11:15:53 (spelling, grammatique) ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:53 schreef Igen het volgende:

[..]

In Amerika is het bijv. ook Reaganomics: Het idee dat we (dankzij die "ellendige socialisten") al te ver rechts op de Laffer Curve zitten en dat als je de belastingen verlaagt de totale opbrengsten dus zullen stijgen. Wat dus niet zo bleek te zijn.

Ok, dus het idee is dat ze de inkomsten verlagen en niet voor een evenredige bezuiniging op uitgaven zorgen? (Typisch neoliberalisme.)

Wat verklaart dan bijvoorbeeld dat Obama zo hoog zit? Geef hij te veel geld uit aan buitenlandse interventie (deels door de erfenis van Bush) en het sociale vangnet? Zijn het gewoon ongelukkige tijden?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 11:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ok, dus het idee is dat ze de inkomsten verlagen en niet voor een evenredige bezuiniging op uitgaven zorgen? (Typisch neoliberalisme.)

Wat verklaart dan bijvoorbeeld dat Obama zo hoog zit? Geef hij te veel geld uit aan buitenlandse interventie (deels door de erfenis van Bush) en het sociale vangnet? Zijn het gewoon ongelukkige tijden?

M.i. de invloed van de fractional reserve banking waarbij we bijna aan het einde zijn van de grafiek.
Elke volgnde uitgave vraag substantieel om meer geld dan de vorige.
Puur omdat de onderliggende (reserve)waarde nu eenmaal, minder cq. afwezig is.
Kwantitatief, loopt dus die "schuld" op.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 11:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat was vroeger een beproefde techniek wat nu barbaars is......toch...

Economics 101: Waar en met welk geld ga jij internationaal iets (ver)kopen aan cq. van wie ?
Je zult wat "dingen" nodig hebben die een ander heeft of wordt je een soort "Noord Korea" (waar de Amerikanen trouwens wat beducht voor waren).
Zaken doen (be)rust in vertrouwen, ga je 'zomaar' zaken doen met iemand die z'n rekening niet wil betalen ?
Ik zeg niet dat het 'eerlijk' is, dat is het monetaire systeem niet.

Hou het simpel, net zo min als jij je niet kan onttrekken aan verplichtingen, kan een land dat.

Er wonen ook nog 10 Miljoen mensen, de Henk en Ingrid's, ga je die de hel in jagen ? Om een vaag ideaal te winnen ?
Met een achtergrond dat de ouders van de momenteel oudere jongere in de jaren 65 tot 75 in een heel nare dictatuur hebben geleefd. De ouders van de "middenklasse" hebben in 1945 t/m 1950, na de 2^e wereldoorlog dus , ook een heel vervelende nasleep in de vorm van een burgeroorlog gehad.
En jij gaat zeggen dat ze de Euro de rug moeten toekeren, lees je in. Ze hebben, helaas, geen echt alternatief.

De Griek doet het in z'n broek van die onderdrukte "zelfstandigheid", en terecht.
Net als de Duitser en de Fransman (en wij, denk ik) die feitelijk onder geen beding de haat-liefde verhouding in Europa wil beëindigen.

In dat opzicht ben ik oprecht blij dat Rutte z'n Geschiedenis kent.

Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.

Ik ben niet voorstander dat de Grieken nu voor 50 miljard aan onderpand moeten weggeven onder de huidige slechte omstandigheden.

De pensioenen hadden in Griekenland met 5% tot 10% moeten zakken, dat was een veel betere uitgangspunt en een structurele besparing voor het tekort geweest.

PS: In Nederland is dit gisteren namelijk ook gebeurd. De DNB heeft per direkt een andere rekenrente ingevoerd, wat hier meer dan 5% lagere pensioenuitkeringen geeft.
Dit houdt in dat als hier de huidige pensioenen niet nu met 5% verlaagd worden, dat dan de toekomstige generaties nog meer pensioen moeten inleveren.

Waarom in Nederland wel dit soort maatregelen, en in Griekenland niet.

Er zijn veertien vliegvelden in Griekenland. Ze moeten zelf besluiten om vliegvelden te sluiten in plaats van dit als onderpand te geven. Minder vliegvelden in Griekenland zou ook een hele hoop besparen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 11:42 schreef Chadi het volgende:

[..]

Voor zakenmensen zijn er altijd risico's en kansen. En er zullen er zat zijn die kansen zien om geld te verdienen. En ze gaan nu trouwens niet zomaar op de fles. Blijkbaar zijn er niet genoeg die willen investeren. En zoals iedereen wel weet wat vandaag not done is is morgen een mogelijkheid.

Ik blijf happen .
Dat is de hele kerngedachte van de Rockenfellers, Goldman's etc. Op dit moment hebben die organisaties (gelukkig voor Griekenland) meer voordeel bij een EU dan dat landen daarin bakzeil halen.

Verder "Wolfstreet" thinking omdat het kan, wil niet zeggen dat het mag en daarom goed is.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, maar je moet links van de piek blijven.

Je moet dus om niet nader genoemde redenen links van iets blijven waarvan je niet weet waar het ligt?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:01 schreef robin007bond het volgende:
Wie van jullie vindt Dijsselbloem eigenlijk nog meer een psycho?

Ik vind hem in ieder geval volstrekt ongeloofwaardig. Ook al vanwege dat hele verhaal over die afdrachten naar Brussel waar hij zogenaamd niets over mocht vrijgeven terwijl bij navraag van journalisten bleek dat men zich juist in Brussel zich verbaasde over de starre houding van het kabinet.
Hij is te vaak flexibel met de waarheid gebleken maar wellicht is dit daarom de juiste man op de juiste plek.

Interessante ontwikkelingen in Griekenland.

Jacob Lew (Amerikaanse minister van Financiën) is naar Frankfurt gevlogen om met Draghi te overleggen en later met collega Schaüble. Kennelijk gaat daar iets niet helemaal lekker.

De Griekse vakbonden cq. ambtenaren roepen op tot een staking. Die worden ook keihard geraakt door de plannen.
Ook zijn er protesten in de regering en ontstaat er een partij opstand geleid door de "2^e Kamer voorzitter" Konstantopoulou. Te zot voor woorden, dat die in haar rol, een dergelijke houding aanneemt. Net Miltenburg die ook denkt dacht dat zij de baas was.

Arme Grieken.... hou het hoofd koel. Met emotie en karaktermoord win je het niet van de rede.
Blijf kalm, net als Dijsselbloem die dat best goed beheerst.


^{Photograph: Louisa Gouliamaki/AFP/Getty Images}

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 12:39:22 (photo credits) ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:01 schreef robin007bond het volgende:
Wie van jullie vindt Dijsselbloem eigenlijk nog meer een psycho?

Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...

Het gaat niet over individuen maar mennen van volksmassa's, en de verwachting lijkt te zijn dat ze te bang en lamgeslagen zijn om zich effectief te kunnen verzetten.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:39 schreef poemojn het volgende:

[..]

Het gaat niet over individuen maar mennen van volksmassa's, en de verwachting lijkt te zijn dat ze te bang en lamgeslagen zijn om zich effectief te kunnen verzetten.

En daarom vragen ze om hulp van de EU.

Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.

Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?