quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) beslissen "iets?"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 14:16:48 (EU eisen met dank aan crystal_meth) ]
Bron o.a.: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150711_01773004
quote:"Doubts and fatigue" setting in
We're five hours into the eurogroup, and the whisperings from Brussels aren't overly positive French journalist Isabelle Ory tweets that the dividing lines remain among the 19 ministers. She adds that finance ministers have also spoke about the huge financial costs involved with a possible Greek exit.
Translation: After 5 hours #Eurogroup divided. Some countries support the Greece, including the French. Others expressed doubts and fatigue.
The BBC's Jenny HIll in Brussels reports that Germany is reportedly said to be "putting up fierce resistance at the negotiating table".
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Lijk mij niet gerelateerd aan dit specifieke GREXIT/EUrozone onderwerp.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:25 schreef john2406 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-sterk-gestegen.html
Griekenland heeft ca. 10Miljoen inwoners met ca 1000 zelfmoorden, NL heeft ruim 17 miljoen inwoners met ruim 1800 mensen die het niet meer wilden/zagen zitten.
Kortom, hoe triest ook, in verhouding zijn er in Griekenland minder zelfmoorden.
Aanvullende bron: http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)014/2014-4204-wm.htm
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 20:41:56 (Bron) ]
Ik zou wel graag zien dat hij dat deed, kon wel eens het einde, in de toekomst, van de Euro betekenen lijkt me.quote:
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweet
twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14
Griekenland moet een laisser-faire staat worden en wordt nu gebruikt als één groot neoliberaal project.quote:
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Het liefst wil de EU dit over alle EU lidstaten uitrollen, maar zover is het nog niet. Daarvoor moet eerst TTIP nog worden ingevoerd en moet er her en der nog wat nationale bevoegdheden ingeleverd worden ten bate van een technocratisch EU.
FUBARquote:twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14
De krankzinnige starheid van de Duitsers blijft verbazingwekkend.quote:twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14
Precies, economisch beleid dat niet strookt met het neoliberalisme wordt botweg niet geaccepteerd in de EU.quote:
[..]
Griekenland moet een laisser-faire staat worden en wordt nu gebruikt als één groot neoliberaal project.
Het liefst wil de EU dit over alle EU lidstaten uitrollen, maar zover is het nog niet. Daarvoor moet eerst TTIP nog worden ingevoerd en moet er her en der nog wat nationale bevoegdheden ingeleverd worden ten bate van een technocratisch EU.
Jij denkt serieus dat er zoiets is als een tijdelijke exit? Als Griekenland uit de euro gaat dan zal dit permanent zijn. No way dat ze er dan ooit nog inkomen. Dit is een compleet onrealistisch plan en kan eigenlijk niet serieus worden genomen.quote:
Tijdelijke Grexit is helemaal niet verkeerd. Griekenland kan sowieso niet lenen op de financiele markten en heeft dan kans om de binnenlandse economie op de rails te krijgen. De moeilijkheid is echter hertoetreding, daar moeten duidelijke afspraken over worden gemaakt.
Die Sitzung der Euro-Finanzminister ist laut Nachrichtenagentur dpa unterbrochen, weil der griechische Finanzminister Tsakalotos mit seinem Chef Tsipras telefonieren will.
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.quote:
[..]
Precies, economisch beleid dat niet strookt met het neoliberalisme wordt botweg niet geaccepteerd in de EU.
twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:30:33#greece #eurogroup if gks hated troika before,it can only get worse.germans demanding guaranteed outside vetting of tsipras reforms - source reageer retweet
twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:26:46
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.quote:
[..]
De krankzinnige starheid van de Duitsers blijft verbazingwekkend.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Nee, de vrijheid om alleen te kiezen voor 'neoliberalisme' is veel vrijheid inderdaad.quote:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Overheden hebben tegenwoordig niet eens meer de keuze om te kiezen voor een wat coulanter sociale zekerheidsstelsel of zorg zoveel mogelijk als nutsfunctie te blijven beschouwen, of om water of energie als nutsfunctie te blijven beheren etc.
Dat is geen vrijheid.
Allemaal zeer hypocriet ook.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Wij profiteren van hun ellende en lage prijzen (door onze export oa), en bovendien waren we allemaal op vanaf het begin op de hoogte dat Griekenland niet aan de EU voorwaarden voldeed om tot de EU toe te treden, zie de NRC Next vandaag.
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Eens, ben wel blij met de houding van dldquote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Hadden ze niet al kritisch moeten zijn bij toelating tot de Eurozone?quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Of zat er nog teveel geld in dat land wat ze terug wouden hebben en daar heel de EU voor op willen laten draaien?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 20:49:08 ]
Ja, want tussen neoliberalisme en socialisme/communisme zit helemaal niks.quote:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Nederland kritisch?
Niet dan?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:49 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.
Nederland kritisch?
Al is het als het kalf verdronken is, is toch niet erg dan of wel?
quote:Europa heeft een boterberg op het hoofd
Iedereen wist hoe de Grieken er voor stonden. Vanaf het begin en alle daarop volgende jaren.
NRC analyseert hoe het nu eigenlijk zit met de woede, geschoktheid en frustratie over de Grieken die er een staatshuishouding van Jan Steen op na blijken te houden. Wat blijkt? Het is allemaal toneel of het gevolg van een gebrek aan geheugen, hypocrisie en wegkijken. Vooral door Duitsland en Frankrijk.
Correspondent Caroline de Gruyter zet de feiten op een rij in een uitgebreid artikel (betaalde editie). Enkele opvallende punten.
- Bronnen bij zowel de centrale bank ECB als de Europese Commissie zeggen dat de belabberde staat van de Griekse economie vanaf het allereerste begin bekend was bij alle betrokkenen toen het land de eurozone werd binnengehaald: "Het was bekend dat ze meer dan 3 procent tekort en meer dan 60 procent staatsschuld hadden. Niemand maakte er een punt van. Griekenland kwam om politieke redenen bij de eurozone. Net als Italië."
- Pogingen om de cijfers van Griekenland en andere eurolanden beter controleerbaar te maken werden in de loop der jaren steevast van tafel geveegd door Frankrijk en Duitsland want die wilden de vrijheid behouden om met hun eigen boeken te rommelen.
- "Hét probleem van de euro is dat politici en ambtenaren die haar destijds opzetten, in een andere wereld leefden dan hun opvolgers. Zij leefden in een zorgeloze tijd." Iedereen dacht dat de problemen vanzelf wel over zouden gaan.
- De euro moest er komen omdat Duitsland na de val van de Muur herenigd was en naar de zin van Frankrijk een te grote machtsfactor zou worden. De gemeenschappelijke euro moest dat voorkomen.
- Toen in 2008 de schulden van landen de pan uit rezen omdat de banken gered moesten worden maakte niemand zich zorgen. Toen Griekenland eind 2009 zijn enorme begrotingstekort opbiechtte, zei toenmalig ECB-president Trichet kribbig: „Dit heeft geen effect op de euro.”
- De Gruyter constateert dat het probleem is dat eurozone geen politieke unie is, en te weinig democratie kent. Lidstaten weigeren meer macht over hun huishoudboekje uit handen te geven aan de EU die feitelijk de kas beheert. Daardoor is de boel nooit echt op orde te krijgen, speelt politiek altijd parten en kan zo elders hetzelfde weer gebeuren: "Een Grieks ongeluk zit in elk hoekje."
Bron: Joop.nl (wiens bron weer NRC Next is)
twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03#Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Als iemand jouw schulden afbetaald die jij moet afbetalen, dan komt het toch jou ten goede, of niet? Als je wilt zeggen dat eigenlijk die bankiers die zo stom waren om geld aan Griekenland te lenen hun bonus afgepakt moet worden, of tenminste ontslagen moeten worden, en verliezen voor de aandeelhouders van die banken, dan heb je helemaal gelijk, maar dat is weer een ander verhaal. Uiteindelijk komt het er op neer dat Griekenland makkelijk van de leningen af komt die het vrijwillig is aangegaan. Slecht voorbeeld voor Frankrijk Spanje, etc. die dat ook wel willen.quote:
[..]
Als je met "ze" de Noord Europese bankiers bedoelt dan heb je volledig gelijk.
edit: nog excuses aan de bankiers, de eerste verantwoordelijkheid voor dat zij afgerekend worden op het afsluiten van leningen die op korte termijn winstgevend zijn, zonder naar lange termijn te kijken ligt niet bij hun.
[ Bericht 6% gewijzigd door tfors op 11-07-2015 21:27:09 ]
Lijkt me dat er dus geen akkoord komt?quote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)quote:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Bodemloze put
Eindelijk het verlossende woord is gesproken, wie wil er volgen?quote:
Pleur ze eruit. Einde gezeik.
Bodemloze put
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgenquote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.quote:
[..]
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
Nee, want jij concludeert dat "als het eten gratis uit de lucht komt vallen dankzij de NL'se feelgood sector, waarom zouden de boeren dan zelf nog hun eten verbouwen?"quote:
[..]
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.
Dat is heel wat anders dan de redenen die ik aangeef, los van het feit dat ontwikkelingshulp heel wat anders is dan voedseldropping.
Verder heb je wel gelijk dat hetzelfde principe op Griekenland wordt toegepast. Gedwongen liberaliseringen en later als schaamlapje nog wat humanitaire hulp komen bieden.
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.quote:
[..]
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgen
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:47:02Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. #Eurogroup #Greece reageer retweet
twitter:straneuropa twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:59:00More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @la_stampa #greece reageer retweet
Denk ik ook hoorquote:
[..]
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?quote:
[..]
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweet
twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!quote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:24:40 ]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?quote:
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05
de voorstellen die ze afwezen hadden betrekking op die 7 miljard. Niet op de 74 die ze nu ff willen vangen.quote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.quote:
[..]
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.quote:
[..]
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Syriza wil best hervormen. Daarop zijn ze ook gekozen. Ze zijn radicaal links dus willen veel veranderen. Maar, het gaat om de schulden en het geld wat ze erbij krijgen om Griekenland weer groeiend te krijgen en al die werkloze mensen die er zijn weer aan het werk te krijgen en de brain drain te stoppen.quote:
[..]
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.
voor mijn part schelden ze het kwijt na een exit.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
FAS is de zondagseditie, dus ik denk dat het alleen in de papieren krant staat.quote:
[..]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?
De eerste voorstellen zijn door de Grieken afgewezen die keer op keer een rammelend plan indienen, vorige week nog een glashelder OXIquote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Zou NL ook eens moeten doen. Al is het maar eens om de Fransen dwars te zitten/te laten zien aan welke kant wij staan. Machtspolitiek op zijn EU's.quote:
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruikentwitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.quote:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance
Nou nee, dat is financieel-technisch heel gebruikelijk eigenlijk.Het is niet voor niets dat landen zoveel schuld hebben opgebouwd. Echt aflossen is niet erg populair.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
quote:
[..]
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance --> Alleen als je in sprookjes gelooft
Er moet nu 70 miljard extra in de economie gepompt worden logisch toch dat de Europese landen daar wat eisen tegenoverstellen zoals een fatsoenlijk en realistisch economisch beleid.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
En de nationale parlementen moeten hun fiat ook geven.
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.quote:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:36:50 ]
Het komt in feite neer op 'tralala geld'...quote:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
het IMF zegt net hetzelfde, omdat het de hoogte van de schuld is die bepaalt welke maatregelen er genomen moeten worden.quote:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
Die Nachrichtenagentur dpa meldet: Die Pläne von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble für eine mögliche fünfjährige Auszeit von Griechenland aus der Eurozone sind mit Kanzlerin Angela Merkel (beide CDU) und SPD-ChefSigmar Gabriel abgestimmt. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Samstagabend in Brüssel.
Was geen ongeleid projectiel van Schäuble dus...
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Ik ben geen expert wb het ESM verdrag, dacht ergens opgevangen te hebben dat in ieder geval de TK hier zou moeten accorderen...quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Dreigen de coalitie op te blazen 40 dagen nadat de regering gevormd werd (29 mei)...twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:44:30The (ex-True) Finns knew very well that 3rd bailout was on the cards when they joined coalition. Suspect there's more to this story. reageer retweet
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:45 schreef Izzy73 het volgende:
IMF-topvrouw Christine Lagarde bezwoer de Grieken hun belastingen te betalen, maar betaalt zelf geen belasting over de bijna 450.000 euro die ze jaarlijks binnen harkt dankzij een internationaal diplomatenstatuut.
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
In Duitsland is er, zo heb ik begrepen, een tweetrapssysteem. Eerst moet het parlement toestemming geven om überhaupt te gaan onderhandelen, en dan later moet het parlement ook met de deal zelf instemmen. Beide is nog niet gebeurd en officieel zijn de gesprekken dit weekend dus ook alleen maar een soort "verkennende gesprekken om te kijken of er een basis is om te gaan onderhandelen".quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:58:01 ]
ALLE nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en het besluit moet unaniem zijn.quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Letland bijvoorbeeld zou het net zo goed tegen kunnen houden als Duitsland
Daarom was het ook zo suf dat de Grieken het oude plan niet verlengd hebben, dat was minder problematisch geweest dan een nieuw plan opnieuw opstarten.
quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
quote:De parlementen van Nederland, Duitsland, Finland, Slowakije, Oostenrijk en Estland hebben op een speciale manier inspraak in de onderhandelingen. In deze eurolanden moet elk nieuw voorstel voor steun aan Griekenland door het nationale parlement worden goedgekeurd.
http://nos.nl/artikel/204(...)it-te-voorkomen.html
Staat niks in het ESM verdrag over de Parlementen, dat is dus nationaal staatsrecht of dat nodig is of niet. Het is wel zo dat het besluit met eenparigheid van stemmen genomen moet worden. Alle eurolanden hebben dus een effectief veto (tenzij er sprake is van een spoedprocedure dan volstaat 85% = 16,15, dus 17 lidstaten, dan heb je dus drie veto's nodig). Let wel dat een ESM lening alleen mogelijk is als de stabiliteit van de gehele eurozone bedreigd wordt, dat lijkt nu niet zo te zijn!!quote:
[..]
ALLE nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en het besluit moet unaniem zijn.
Letland bijvoorbeeld zou het net zo goed tegen kunnen houden als Duitsland
Daarom was het ook zo suf dat de Grieken het oude plan niet verlengd hebben, dat was minder problematisch geweest dan een nieuw plan opnieuw opstarten.
Jup en de overheden zorgen goed voor de banken i.p.v. de burgers (melkvee).quote:
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
Het aantal stemmen dat een land heeft is evenredig met de inleg in het ESM. Een groot land zoals Duitsland heeft daarom al in z'n eentje een vetorecht.quote:
[..]
Staat niks in het ESM verdrag over de Parlementen, dat is dus nationaal staatsrecht of dat nodig is of niet. Het is wel zo dat het besluit met eenparigheid van stemmen genomen moet worden. Alle eurolanden hebben dus een effectief veto (tenzij er sprake is van een spoedprocedure dan volstaat 85% = 16,15, dus 17 lidstaten, dan heb je dus drie veto's nodig). Let wel dat een ESM lening alleen mogelijk is als de stabiliteit van de gehele eurozone bedreigd wordt, dat lijkt nu niet zo te zijn!!
Edit: Duitsland met 27%, Frankrijk met 20% en Italië met 17% zijn de landen die in hun eentje kunnen vetoën.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 22:10:56 ]
Zoals ik al zei, geen expert wb ESM, een keer skimmen op de zaterdagavond helpt niet, thanksquote:
[..]
Het aantal stemmen dat een land heeft is evenredig met de inleg in het ESM. Een groot land zoals Duitsland heeft daarom al in z'n eentje een vetorecht.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:47:52
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:50:23
quote:Bron Reuters: Finland's state broadcaster YLE reported that the Finnish government had told parliament's influential Grand Committee on Saturday it did not consider the Greek proposal sufficient to start negotiations on a new loan. The government declined comment. Helsinki's stance has hardened since the populist Finns Party joined a right-wing coalition that took office in May.
Als ze haar werk goed doet, vind ik het niet overbetaald. Net iets belangrijker werk dan dat van Bussemaker en consorten voor maar 2,5/3 keer zoveel.quote:
[..]
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
On-topic uit de FAZ blog 21.07 uur:
quote:Unser Brüssel-Korrespondent Werner Mussler sagt uns seine Einschätzung:
1. Eine Einigung im Sinne einer Lösung gibt es heute wohl nicht mehr.
2. Bis Mitternacht könnte ein Papier erstellt werden, über das sich entweder morgen Vormittag noch einmal die Finanzminister zusammensetzen oder dann direkt die "Chefs" am Nachmittag. Darin enthalten werden dann offene Fragen sein oder Bedingungen, unter denen weitere Hilfe gewährt werden könnte (da geht es zum Beispiel um zu verabschiedende Gesetze der griechischen Regierung).
3. Das Grexit-Papier Schäubles hat bislang in der Zusammenkunft der Finanzminister heute Abend keine Rolle gespielt
waarom dan een halve dag vergaderen?twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:59:23
Daarom ook geen doorstep van Stubb vanmiddag? Hij is met een de facto veto naar binnen gelopen...quote:waarom dan een halve dag vergaderen?twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:59:23
Kul voor dat werk om ¤1.100.000 bruto (all in) te toucheren.quote:
[..]
Als ze haar werk goed doet, vind ik het niet overbetaald. Net iets belangrijker werk dan dat van Bussemaker en consorten voor maar 2,5/3 keer zoveel.
Gebruteerd is dat ruim 30x ons modaal inkomen van ¤35K en Netto heeft ze 400x ons minimum waarbij ons slaven hun eigen verblijf en reiskosten moeten betalen.
Best belangrijk en noodzakelijk inderdaad voor zo'n gespreid bedje
.We hebben de hele nacht nog....quote:
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhoudenquote:There’s an emergency procedure which allows financial assistance to be granted from the ESM with just 85% support, in a real emergency:
quote:Alleen Duitsland, Frankrijk en Italië kunnen een besluit dan tegenhouden.
Ik hoor net dat ze waarschijnlijk de komende week ook nog verder gaan.quote:
[..]
We hebben de hele nacht nog....
[..]
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhouden
Logisch, de bal ligt nu bij Brussel.quote:
Griekenland heeft nieuwe "welwillende voorstellen" ingeleverd en kan afwachten.
Als dit niet geaccepteerd word zegt Griekenland:"We hebben er alles aan gedaan maar helaas....".
Mocht het wel geaccepteerd worden dan is het weer een jaartje rustig en kan er aan het einde van het jaar wederom een beroep op de lidstaten worden gedaan om meer "lidmaatschap" te betalen.
Hoe je het keert of wend: Duitsland word de grootste verliezer....
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?quote:
Tja, Finland, 4de jaar in recessie. Werlossheid nu op 9.4%, hoger dan de piek begin 2010. Die dachten dat het Nokia sprookje eeuwig ging duren...
Alleen is die emergency er niet, het is zelfs hoogst discutabel of de 'gewone' treshold voor een ESM regeling bereikt wordt...quote:
[..]
We hebben de hele nacht nog....
[..]
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhouden
[..]
Zou wel een goeie grap zijn, als een land met een miniem aandeel de boel voor het EU-HvJ brengt in een kort geding met de vraag of er wel of geen sprake is van een noodgeval (of überhaupt van een geval waarin er besmettingsgevaar dreigt zodat het ESM überhaupt in actie mag komen).quote:
[..]
Alleen is die emergency er niet, het is zelfs hoogst discutabel of de 'gewone' treshold voor een ESM regeling bereikt wordt...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 22:38:53 ]
Is Finland's Economy Suffering From Secular Stagnation?quote:
[..]
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?
http://edwardhughtoo.blog(...)-suffering-from.html
Finland after the boom: 'Not as bad as Greece, yet, but it's only matter of time'
http://www.theguardian.co(...)miracle-timber-nokia
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fatequote:Italy to tell Germany: enough is enough.
Tomorrow, Italy is going to demand that Germany hammers out an agreement with Greece, our datablog editor, Alberto Nardelli, reports.
Italian prime minister Matteo Renzi has had enough, Alberto understands. It’s time to stop humiliating Greece, and end this crisis.
Tomorrow, at the summit of eurozone leaders, Renzi will insist that chancellor Angela Merkel finds an agreement, for the good of the European Union.This crisis just gets more, and more, and more serious. And compelling.twitter:AlbertoNardelli twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 22:30:17Hearing Italy to tell Germany: "enough is enough" - we need to stop humiliating Greece, and find a deal and common ground for good of EU reageer retweet
Veel te hoge loonkosten vooral.quote:
[..]
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?
Het is ook moeilijk want het is nooit goed. Stel dat men Griekenland laat vallen en de banken de verliezen op zich moeten nemen. Dan zijn de aandelen van de banken niets meer waard. Nu is het zo dat de meeste aandelen in bezit zijn van de pensioenfondsen, dus zullen de pensioenen gekort moeten worden om de verliezen op te vangen. Dan gaan dezelfde mensen daar weer tegen protesteren. De laatste optie is natuurlijk beter, want dan leren de banken er van om nooit geld aan Grieken uit te lenen, maar uiteindelijk komt het voor een groot deel op hetzelfde neer.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Jup en de overheden zorgen goed voor de banken i.p.v. de burgers (melkvee).
Makkelijk praten voor de Italianen. Zij hoeven de rekening niet te betalen.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
Renzi heeft al een nare smaak in zijn mond van die vluchtelingentop. Is Grillo daar nog relevant? Ligt er ook een soort Podemos achtig verhaal voor Italië in het verschiet?quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
precies. Laat ze zelf dokken als ze dat zo graag willen.quote:
[..]
Makkelijk praten voor de Italianen. Zij hoeven de rekening niet te betalen.
Sowieso: geld lenen om schulden te betalen? Sinds wanneer is dat, voor wie dan ook, een goed idee?quote:
Je kunt nu weer 50 of 70 miljard erin stoppen
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
quote:
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
Stel ik heb een hypotheek tegen 4% maar ik heb geen max aflossingsbedrag per jaar. Ik sluit een nieuwe hypotheek af tegen 2% en los daarmee de eerste af.quote:
[..]
Sowieso: geld lenen om schulden te betalen? Sinds wanneer is dat, voor wie dan ook, een goed idee?
Bron: http://www.macrumors.com/(...)xtra-30-days-greece/quote:Apple Gives iCloud Customers in Greece 30 Extra Days of Storage Amid Fiscal Crisis
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 23:02:19 (icon) ]
Je verwacht het niet hè. Ik ben die europese sneltrein helemaal beu, dat die maar snel mag ontsporen.quote:
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
Oei die optie 1 is wel echt dodelijk zeg. 50 miljard aan bezit door een Treuhandanstalt laten verpatsen, totale onder-curatele-stelling en automatische bezuinigingen bij tegenvallers zodat er alsnog geen vertrouwen bij consumenten en investeerders komt. Damn, dat is gewoon een economische oorlogsverklaring.quote:
Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de Grexit-optie over.
Renzi is bang dat als de deur voor Griekenland wordt gesloten, Italië straks ook minder makkelijk uit de EU-ruif kan lenen. Voorspelbare reactie uit puur eigenbelang.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
De twee landen worden overspoeld door vluchtelingen die de rest van Europa niet wil opnemen. Logisch dat ze solidair zijn.quote:
[..]
Renzi is bang dat als de deur voor Griekenland wordt gesloten, Italië straks ook minder makkelijk uit de EU-ruif kan lenen. Voorspelbare reactie uit puur eigenbelang.
twitter:Suanzes twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:01:06It's 23.00 in Brussels. Eurogroup meeting started 8 hours ago. As far as I know, very little improvement. Very little optimism. reageer retweet
En Renzi is verbitterd omdat hij wel heel snel afgeserveerd werd toen hij het oh zo 'sociale' Dublin beginsel ter discussie wilde stellen...quote:
[..]
De twee landen worden overspoeld door vluchtelingen die de rest van Europa niet wil opnemen. Logisch dat ze solidair zijn.
De uropese trin kan mij niet snel genoeg gaan..Hoppa, snel 1 land van maken.quote:
[..]
Je verwacht het niet hè. Ik ben die europese sneltrein helemaal beu, dat die maar snel mag ontsporen.
Ik lees optie een nu pas goed maar in puntje 1b staat als ik het goed lees dat de Commissie het stuur over neemt, en dus de hele regering aan de kant zet (de-politicizing) dat is een coup d'état...quote:
[..]
Oei die optie 1 is wel echt dodelijk zeg. 50 miljard aan bezit door een Treuhandanstalt laten verpatsen, totale onder-curatele-stelling en automatische bezuinigingen bij tegenvallers zodat er alsnog geen vertrouwen bij consumenten en investeerders komt. Damn, dat is gewoon een economische oorlogsverklaring.
Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de Grexit-optie over.
China is geen lid van de EU / euro.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Gaat ook niet alleen om het geld, dit raakt de fundamenten van de EU...quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Frankrijk die Griekenland helpt de papieren voor elkaar te krijgen, Duitsland die ondertussen een takeover aan het doen is en een Italië dat gefrustreerd is. Yep, er is eenheid in de verschillen.
Ben benieuwd wanneer Obama weer gaat bellen en Rutte gaat zeggen "ik wil het proces niet verstoren".
China is economisch veel belangrijker voor Europa dan Griekenlandquote:
[..]
China is geen lid van de EU / euro.
30% a 40% daling na een stijging van 130% in minder dan een jaar... en de laatste twee dagen weer 10% gestegen.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Ja.quote:
[..]
Ik lees optie een nu pas goed maar in puntje 1b staat als ik het goed lees dat de Commissie het stuur over neemt, en dus de hele regering aan de kant zet (de-politicizing) dat is een coup d'état...
Het lijkt wel bewust zo opgezet dat het zo verschrikkelijk en vernederend is dat de Grexit in vergelijking gewoon een goeie optie lijkt. Waarbij zelfs de mogelijkheid van een schuldenkwijtschelding open staat, omdat de no-bailout-clausule alleen voor eurolanden zou gelden.
De EU heeft geen fundamenten, dat is nu juist het probleemquote:
[..]
Gaat ook niet alleen om het geld, dit raakt de fundamenten van de EU...
Dat is gewoon een correctie in China...in mum van tijd waren die koersen met 150% gestegen. Iedereen met dollartekens in de ogen is daar op zijn plaats gezet.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Dat klopt, laat ik herformuleren, dit raakt het gebrek aan fundamenten van de EU. Dit is het resultaat van 60 jaar progressief functioneel integreren zonder ooit aan 'nation-building' te (durven) doen. Dat wreekt zich nu, en dat biedt een mogelijkheid om die fundamenten met terugwerkende kracht te bouwen...quote:
[..]
De EU heeft geen fundamenten, dat is nu juist het probleem
twitter:jameskanter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:23:34#Eurogroup to take another 30 min pause soon then move to a second draft; they might meet again in morning. @tsipras_eu @J_Dijsselbloem reageer retweet
Klopt maar China kan niet uit de Euro gezet worden en hoeft zijn begrotingsplannen niet aan Eurpa te overleggenquote:
[..]
China is economisch veel belangrijker voor Europa dan Griekenland
twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:19:59
Ik las ook door overheids ingrijpen.quote:
[..]
30% a 40% daling na een stijging van 130% in minder dan een jaar... en de laatste twee dagen weer 10% gestegen.
Dan is dat wetten aannemen en we zien volgende week wel ook nog niet in kannen en kruiken...quote:twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:19:59
quote:A new big fat Greek bail-out will cost ¤100bn
It's rising by the minute. German tabloid Bild is reporting that a new rescue package for Greece would now reach ¤100bn. Earlier touted figures ranged from ¤50-¤78bn.
twitter:jameskanter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:26:08
dat wel. nieuwe introducties uitgesteld, staatsbedrijven verplicht om aandelen te kopen...quote:
[..]
Ik las ook door overheids ingrijpen.
Noord-Europa zal dit niet accepteren. Grexit is de enige oplossing.quote:
Prima betaalbaar toch xDquote:
¤300 per Europeaanquote:
3000 euro per werkende Noord-Europeaanquote:
L'Eurogroupe travaille sur un communiqué détaillant de nouvelles mesures à prendre la Grèce, ont indiqué plusieurs sources. Mais d'après plusieurs délégués, aucun accord ne semblait en mesure d'être atteint dans la nuit de samedi à dimanche, selon notre envoyé spécial.
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php
Originele bron:
Jan Gajentaan @jangajentaan
Le Figaro: geen akkoord, communiqué wordt nu opgesteld #Eurogroup
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php …
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
ze zijn echt compleet van de pot gerukt als ze daarmee instemmen.quote:
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.quote:
[..]
Noord-Europa zal dit niet accepteren. Grexit is de enige oplossing.
5 jaar de euro verlaten lijkt me geen slecht plan dat kan de Grieken best goed uitpakken eigenlijkquote:
[..]
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.
Dat, plus de regering overdragen aan de Commissie en automatische bezuinigingen bij het niet halen van de targets.quote:
[..]
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.
Op basis daarvan kun je gerust zeggen, grexit is de enige optie...
Dit inderdaad. Elke keer maar dat uitstellen.quote:
Jezus, is dit nog bezig?
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
het is dan ook geen aankoop van een theelepeltjequote:
Jezus, is dit nog bezig?
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
twitter:alexstubb twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:58:45End of #Eurogroup session. To be continued tomorrow. reageer retweet
Ben benieuwd of er statements komen...quote:twitter:alexstubb twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:58:45
nu sowieso al niet meer natuurlijk, nu de uitverkoop is aangekondigd.quote:
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
soms parasiteren zuinige mensen ook op meer royale mensen.. Beide uitersten zijn vaak niet zo plezierig. Zal voor landen net zo opgaan (een handelsoverschot wordt ook niet als het ideaal gezien).quote:
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
11.00 uur volgens de NOS, hoe laat zouden de regeringsleiders beginnen morgen?quote:
Nu dus de Belgische hoeren aflebberen...moeten ze wel eerst flink dronken worden want lekker zijn ze daar niet.quote:
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens Piraeus en Thessaloniki willen (op)kopen. Tsipras had daar een streep doorheen gehaald. Dus dat komt mooi uit dat hij de (ver)draaier het nu wel toestaat.
[ Bericht 16% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 00:23:26 ]
Waar zie je Dijs zijn statement?quote:
Strax dus 12jul15 11:00 uur eitje, beschuitje en verder kijken naar wat zoal voordoet.
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens wille (op)kopen. Dus dat komt mooi uit.
CNN (kort wegloop video)quote:
Ref: 12jul15 http://www.consilium.euro(...)-council/2015/07/12/quote:
[..]
11.00 uur volgens de NOS, hoe laat zouden de regeringsleiders beginnen morgen?
15:00 Arrival of the heads of state or government of the Euro area
16:00 Working session Special meeting of the European Council
17:15 Arrival of the heads of state or government of the European Council
18:00 Exchange of views with the President of the European Parliament
18:45 Working dinner
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 00:23:55 ]
Dat doen de Grieken ook, eerst met een referendum en afgelopen donderdag door zonder voorstellen af te reizen naar Brusselquote:
[..]
Dit inderdaad. Elke keer maar dat uitstellen.
Okquote:
Kazimir zei "who knows" op de vraag of er morgen een deal zou komen...
Nu ophouden wijst niet op progressie m.i. eerder op regroupen...
Moscovici: " I always keep hope"...
Guindos: "It could have been better, it could have been worse. We must keep trying untill the very end"
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 12-07-2015 00:25:50 ]
Ze hebben nu 100 miljard extra nodig, bovenop de schuld van 320 miljard die ze al hebben. De Grieken wilden juist de schulden 'beheersbaar' maken het is nu totaal uit de hand gelopen.quote:
Geef gewoon 2000 miljardquote:
Nou ff een dr. evil meme er in en we zijn klaarquote:
Overigens zegt Dijs niet dat er progressie is, maar dat er sprake is van 'work in progress', subtiel verschil naar mijn mening. In het Nederlands laat hij dat stuk helemaal weg uit zijn verklaring en zegt hij dat er nog een aantal grote problemen op tafel liggen die nog niet zijn opgelost en dat hij er niet veel meer van kan zeggen...
http://tvnewsroom.consili(...)ident-dijsselbloem10
De Chinezen (COSCO) runnen reeds een deel van de container terminal in Piraeus. Zo goed naar het schijnt dat de andere pieren er werkloos bij liggen omdat ze in verhouding veel minder efficiënt zijn. Lijkt me voor Griekenland het best dat de rest ook in handen van de Chinezen komt.quote:
Strax dus 12jul15 11:00 uur eitje, beschuitje en verder kijken naar wat zoal voordoet.
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens Piraeus en Thessaloniki willen (op)kopen. Tsipras had daar een streep doorheen gehaald. Dus dat komt mooi uit dat hij de (ver)draaier het nu wel toestaat.
Dat heeft super mario laatst al gedaan.quote:
En toch komen ze tot een deal, let maar op. Het verbaast me allemaal niets meer.quote:
Las net op Reuters dat van iedere bail-out minimaal 25 miljard nodig is om te voorkomen dat de Griekse banken omvallen. Ik zie de Eurogroep niet tot een deal komen eigenlijk. Dat lukte niet toen het nog om 20 miljard ging, laat staan dat ze overeenstemming bereiken over meer dan 100 miljard. Sterker nog, ze hebben niet eens overeenstemming over het statement van vanavond.
Erg verhelderend om te lezen en geeft een bijzonder - ook begrijpelijk - inkijkje hoe de EU feitelijk werkt.
Het (V. & T.) zijn bijzondere mensen die toch (veel) sympathie verdienen.
quote:In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout’s “logic” and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will “crash” – the unsaid repercussion being that Greece’s banks would be boarded up.
quote:Europe did not know how to respond to the financial crisis. Should it prepare for an expulsion (Grexit) or a federation?
Slaap lekkerquote:What do I mean by that? Based on months of negotiation, my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone.
Sorry dude maar ik lees dit en denk wtf? Stel dat de banken hun verliezen moeten nemen? Ja nou en! Aandelen van banken niets meer waard? Ja nou en? Aandelen van banken zijn in het bezit van pensioenfondsen??? Serieus? Ik dacht juist dat pensioenfondsen woekerpolissen hadden in Griekenland. Oh dus omdat banken Griekenland laten vallen moeten wij pensioen inleveren??? Gekke wereld leven we in of niet? Het maakt niet uit wat er gebeurd maar uiteindelijk zijn wij de lul! Protesteren? wie? We zouden godverdomme met zijn allen moeten gaan protesteren! Nu meteen en met zijn allen! We worden keihard genaaid! Of door de banken of door de pensioenfondsen of door de EU!!! Het lijkt wel een gangbang!quote:
[..]
Het is ook moeilijk want het is nooit goed. Stel dat men Griekenland laat vallen en de banken de verliezen op zich moeten nemen. Dan zijn de aandelen van de banken niets meer waard. Nu is het zo dat de meeste aandelen in bezit zijn van de pensioenfondsen, dus zullen de pensioenen gekort moeten worden om de verliezen op te vangen. Dan gaan dezelfde mensen daar weer tegen protesteren. De laatste optie is natuurlijk beter, want dan leren de banken er van om nooit geld aan Grieken uit te lenen, maar uiteindelijk komt het voor een groot deel op hetzelfde neer.
Eerst eurogroep met de minfins, dan regeringsleiders van de eurozone en dan Europese Raadquote:
Gaan ze morgen met de Eurogroep of de Europese Raad verder?
Haha, pfff. Kijken of ze maandag voorbeurs klaar zijn.quote:
[..]
Eerst eurogroep met de minfins, dan regeringsleiders van de eurozone en dan Europese Raad
http://www.nytimes.com/20(...)tied-to-scandal.htmlquote:A GERMAN SUICIDE IS TIED TO SCANDAL
Published: January 21, 2000
HAMBURG, Germany, Jan. 20— A leading finance official of Germany's embattled Christian Democratic party committed suicide today after leaving a note indicating he had become aware of acts of embezzlement, the police said.
Wolfgang Hullen, the head of the Christian Democratic Union parliamentary delegation's finance and budget department over the last 18 years, hanged himself in his Berlin apartment as a parliamentary investigation was getting under way into a web of illicit payments to the party in the 1990's.
A Berlin prosecutor told the daily Bild that a criminal inquiry into embezzlement had been opened based on a passage in Mr. Hullen's suicide note. The Friday issue of the Berliner Zeitung said Mr. Hullen had said in the note that he was afraid of an audit of the party's finances and that he had transferred money from the parliamentary group's account. No further information on the nature of the embezzlement was immediately available.
The death of Mr. Hullen, 49, the father of two children, is the latest development in a widening scandal that has prompted repeated comparisons to the web of corruption whose revelation brought down Italy's Christian Democrats after the end of the cold war.
In Italy, several prominent public figures, including the former head of the state-owned oil company, killed themselves.
German Christian Democracy is not Italian Christian Democracy -- it is better organized, it has not held a monopoly on postwar power, and it represents a respectable German right in a way that may be irreplaceable. Still, the headlines of ''Deutschland alla Romana'' have resonated, not least for the sheer operatic intensity of the drama.
Joachim Horster, a chief whip of the Christian Democrats in Parliament, announced the suicide to the lower house of Parliament and said first indications were that it was ''of a personal nature.'' Parliamentary proceedings were briefly suspended.
He declined to elaborate on the term ''personal nature,'' and police accounts of the suicide note later suggested strongly that the background to Mr. Hullen's death was in fact political. For several weeks, pressure has been mounting on the Christian Democrats to explain several million dollars in undeclared, and so illegal, payments to the party.
The search for answers centered today on the Reichstag building, focus of many German troubles over the last century and now home to the Parliament. The committee investigating illegal payments under former Chancellor Helmut Kohl began its proceedings by hearing his successor as party leader, Wolfgang Schauble, apologize for his acts.
Mr. Schauble, who last week admitted taking 100,000 marks ($52,000) in cash from an arms dealer named Karlheinz Schreiber, said: ''A few weeks ago in this chamber I didn't react as I should have to calls made from the coalition benches. I regret that and I apologize for that.''
In effect, although he did not say it clearly, Mr. Schauble was apologizing for having lied.
On Dec. 2, 1999, under questioning about Mr. Schreiber from Hans-Christian Strobele, a Green member of Parliament, the Christian Democratic leader said he ''may have run into Mr. Schreiber on one occasion.''
''With or without a suitcase?'' Mr. Strobele shot back.
''Without a suitcase,'' Mr. Schauble replied. ''That means I may have had a briefcase with me. I don't know for sure.''
In fact, as he has now conceded, Mr. Schauble met Mr. Schreiber not once but twice and, on the second occasion, accepted a bag containing a pile of cash that he says he passed on to the party treasurer.
It is this sort of behavior that has led many people to conclude that Mr. Schauble cannot now restore his party's shattered credibility.
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal, de banken kunnen Griekenland niet laten vallen, dat kan de EU (door het hulpprogramma niet te verlengen). Het geld moet toch ergens vandaan komen? Als de banken de verliezen betalen, dan zijn de aandelen van die banken niets meer waard, dan is er toch geld weg? Denk je dat geld aan de bomen groeit? Door maar genoeg te protesteren komt het geld vanzelf uit de lucht vallen?quote:
[..]
Sorry dude maar ik lees dit en denk wtf? Stel dat de banken hun verliezen moeten nemen? Ja nou en! Aandelen van banken niets meer waard? Ja nou en? Aandelen van banken zijn in het bezit van pensioenfondsen??? Serieus? Ik dacht juist dat pensioenfondsen woekerpolissen hadden in Griekenland. Oh dus omdat banken Griekenland laten vallen moeten wij pensioen inleveren??? Gekke wereld leven we in of niet? Het maakt niet uit wat er gebeurd maar uiteindelijk zijn wij de lul! Protesteren? wie? We zouden godverdomme met zijn allen moeten gaan protesteren! Nu meteen en met zijn allen! We worden keihard genaaid! Of door de banken of door de pensioenfondsen of door de EU!!! Het lijkt wel een gangbang!
edit: of Griekenland kan gewoon netjes zijn schulden terugbetalen, maar dat is te veel gevraagd blijkbaar.
Florida kost de USA ook alleen maar geld. Limburg kost Nederland ook alleen maar geld. Maar is dat ooit een punt van discussie? Nee, omdat de rijkere gebieden gewoon bijlappen voor de arme gebieden binnen een staat.
We winnen heel veel bij het onderdeel zijn van een wereldmacht als de EU kan zijn, maar het kost ook wat. Maar de baten wegen imho zeker op tegen die kosten.
Dit zijn gewoon de groeistuipen van een nieuwe wereldmacht in wording, ik zou er niet wakker van liggen, uiteindelijk worden we er allemaal beter van.
buffer waarvoor precies?quote:Op zondag 12 juli 2015 01:33 schreef remlof het volgende:
Oh en ja, de EU kan niet zonder Griekenland. Anders is er helemaal geen buffer naar het Midden-Oosten.
Vluchtelingen, oorlog. Alles wat je niet wil hebben in je maatschappij.quote:
Ik begrijp veel reacties hier ook nietquote:
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal, de banken kunnen Griekenland niet laten vallen, dat kan de EU (door het hulpprogramma niet te verlengen). Het geld moet toch ergens vandaan komen? Als de banken de verliezen betalen, dan zijn de aandelen van die banken niets meer waard, dan is er toch geld weg? Denk je dat geld aan de bomen groeit? Door maar genoeg te protesteren komt het geld vanzelf uit de lucht vallen?
edit: of Griekenland kan gewoon netjes zijn schulden terugbetalen, maar dat is te veel gevraagd blijkbaar.
Geld groeit niet aan de bomen nee, als dat zo was dan had ik wel wat geldgroeibomenzaad gekocht bij het tuincentrum om de hoek. Geld wordt gecreëerd uit het niets, daar komt het vandaan. Draghi heeft onlangs nog 1100 miljard uit het niets gecreëerd om aan de banken te geven. Misschien handig om nogmaals 400 miljard uit het niets te creëren om Griekenland te redden? Maar goed ik heb wat wijntjes op en denk niet helemaal helder meer dus ga er verder niet mee over discussiëren nu maar het is allemaal één grote hocus pocus al je het mij vraagt 
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.quote:
[..]
Vluchtelingen, oorlog. Alles wat je niet wil hebben in je maatschappij.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
Ik denk dat we het hier zo goed hebben mede doordat landen waar het echt een punhoop is op grote afstand liggen. Als je Griekenland in z'n sop laat gaarkoken komt de puinhoop opeens een heel stuk dichterbij.quote:
[..]
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
na het afwijzen van de Europese grondwet gingen we er bijna allemaal aan dus is geen gekke gedachtequote:
[..]
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.quote:
[..]
Ik denk dat we het hier zo goed hebben mede doordat landen waar het echt een punhoop is op grote afstand liggen. Als je Griekenland in z'n sop laat gaarkoken komt de puinhoop opeens een heel stuk dichterbij.
grootte steekpenningen daalt
Tuurlijk, maar onze onbezorgdheid is ook wat waard en dat kunnen we tegen de achtergrond van ons rijke leven best inwisselen tegen af en toe een oogje dichtknijpen.quote:
[..]
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.
In de praktijk kan het zelfs niet anders.
Ik denk dat jij er geen snars van begrijptquote:
[..]
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.
ik denk dat jij gewoon door moet gaan met je wijntjes. Dat is misschien nog te snappen voor je.quote:
[..]
Ik denk dat jij er geen snars van begrijpt
"Tsipras pleegt kiezersbetrog. Een deal waar hij een paar dagen geleden nog een referendum over uitschreef, zelf negatief stemadvies gaf en de Grieken overweldigend tegen stemden, drukt hij er nu door om zelf aan de macht te blijven."
"Tsipras is een sluwe gevaarlijke onderhandelaar. Voor het bezuinigingspakket kreeg hij eerst 7 miljard aangeboden, nu wil hij er 70 miljard voor. Eigenlijk schandalig dat de EU daar ook nog echt serieus naar gaat kijken."
Ben benieuwt welke twee de komende dagen de overhand gaat krijgen. Waarschijnlijk de tweede, want de eerste neemt nu al in populairiteit af en suggereeert dat de Griekse burger het slachtoffer is en dus een betere deal/premier verdient, maar dat zit niet zo lekker bij de gemiddelde Duitser/Nederlander/Fin.
Trouwens maakt het niet uit hoeveel geld er op papier naar Griekenland geschreven wordt. Griekenland gaat toch niet meer of minder betalen dan een bepaald bedrag; het bedrag dat hun economie kan betalen. Of je op papier nu 7 of 70 miljard naar Griekenland schuift. Is ook de reden waarom men in eerste instantie de eerste spinstrategie gebruikte want voor de eurogroep maakt het eigenlijk niet uit hoeveel Griekenland 'krijgt'. Enige wat er toe doet is hoeveel geld er terug komt.
Enige echte belangrijke hieraan is trouwens, los van het leed van de Grieken, het onvermogen in de eurozone om tot akkoorden te komen en een oplossing te vinden voor een probleem. Zelfs het IMF, ECB en EZ op 1 lijn krijgen was al een probleem, en daar hebben ook de Grieken veel hoofdpijn van gehad. Hoor je niets van in de media. Alle eurolanden op 1 lijn, tja dat is zelfs in de media niet te verstoppen.
Een staat in de VS met dezelfde problematiek als Griekenland, dat haalt de media niet eens en is ook zo weer opgelost.
Inderdaad, vroeger groeide geld aan de bomen. Nu is ook een boom/papier net meer nodig.
Als je dit allemaal ziet is het echt tijd om te beslissen om of een speelbal te worden van China, Rusland en de VS, door de EU af te schafffen. Of om over te stappen op een EU regering en EU parlement en bijna alle macht daar neer te leggen. Breek je gelijk de macht van oa Duitsland, dat de hele EU beschadigd.
Als we op de korte termijn geen democratie opgeven hebben we in Europa straks helemaal geen macht, en dus geen democratie, meer. En dat zeg ik als anarchist.
Vergis je niet, de totale incompetentie van Europa (lees: Merkel) is echt zo 1 biljoen waard.
[ Bericht 15% gewijzigd door Harunobu op 12-07-2015 02:45:06 ]
nog eens 100 miljard daarheen is iets meer dan een oogje toeknijpen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar onze onbezorgdheid is ook wat waard en dat kunnen we tegen de achtergrond van ons rijke leven best inwisselen tegen af en toe een oogje dichtknijpen.
In de praktijk kan het zelfs niet anders.
Het is peanuts vergeleken met wat er in de EU omgaat.quote:
[..]
nog eens 100 miljard daarheen is iets meer dan een oogje toeknijpen.
dan wil je ze standaard dus elk jaar geld toestoppen?quote:
[..]
Het is peanuts vergeleken met wat er in de EU omgaat.
en wat als spanje en portugal dat dan ook maar willen?
Ook maar geld toestoplen op basis van irrationele angstbeelden?
en welke landen allemaal wel en welke niet? En waarom die wel en anderen niet?
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.quote:
[..]
dan wil je ze standaard dus elk jaar geld toestoppen?
Ja, precies m'n punt. En daar doen we ook niet moeilijk over.quote:
[..]
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.quote:Op zondag 12 juli 2015 02:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, precies m'n punt. En daar doen we ook niet moeilijk over.
Wacht, ben jij niet die gast van die domme uitspraken? Laat maar...
In feite is dat precies wat je tackelt met een federaal Europa.quote:
[..]
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil.
Dat is dan nog intern.quote:
[..]
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.
maar dan moet je dus ook afstappen van het verhaal dat t om leningen gaat en steunpakketten.
maar gewoon een transferunie. En dan vooral duitsland wat mag gaan betalen.
dat is een principeel besluit.
Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.quote:
[..]
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.
En precies daarom moeten we van de EU een federatie maken.quote:
[..]
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.
Maar dat besef begint door deze crisis nu eindelijk in te dalen.
Ik zeg ook niet dat dat moet veranderen. Juist niet. Soevereiniteit is veel en veel meer waard dan het vermijden van een faillissement. Ze zullen ook never nooit accepteren dat Brussel daar de boel gaat runnen. Dus onvermijdelijke exit.quote:
Maar we willen ook dat Nederland soeverein is. Dus Griekenland is het ook.
Wacht, ben jij niet die gast van die domme uitspraken? Laat maar...
Al die jonge Grieken die nu thuis werkloos zijn, die willen wel een modern ambtenarenapparaat. Geld om die oudjes, die tegenwerken, te ontslaan is er niet. En nu met die pensionleeftijdverhoging, zitten ze er ook nog eens 5 jaar langer. En tegen die tijd zijn al die jongeren een levenlang werkloos en dus fundamenteel unemployable.
Hervormen kost geld. Bezuinigen levert het op. Twee tegengestelde strategieen. Welke wil Europa van Griekenland? Geen idee. De ene dag roept met het ene, de andere dag het ander.
En los daarvan, Grieken vertrouwen bijv Nederlandse ambtenaren van de belastingdienst niet. En gelijk hebben ze, want die hebben een dubbele agenda. Beetje zoals de wapenexperts in Irak ook door geheime diensten geinfiltreerd worden, alleen nu geven we het openlijk toe.
Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.quote:
[..]
Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.
Ik herken je naam. Ga je schamen. Daar is de hoek.quote:
En jij hebt een gekke username.quote:Op zondag 12 juli 2015 02:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.
Volgens de telegraaf zou Finland tegen elk voorstel zijn, de premier daar staat onder zware druk van een coalitie partner als ie akkoord gaat met een lening aan Griekenland dan krijg je verkiezingen in Finland.
Wat de eurogroep betreft moet Griekenland de aankomende week vast een paar wetten door het parlement jassen en daarna kunnen ze pas verder praten over verdere steun.
Griekenland zou 74 miljard gevraagd hebben incl. 25 miljard voor het griekse bankensysteem ( via de ecb ? ) wat zonder die 25 miljard failliet gaat.
Lijkt me het minste wat je kunt doen, drukt ook de Grieken met de neus op de feiten dat het echt noodzakelijk is.quote:
Wat de eurogroep betreft moet Griekenland de aankomende week vast een paar wetten door het parlement jassen en daarna kunnen ze pas verder praten over verdere steun.
Eerst geld, daarna bezuinigen daar snappen mensen de logica niet van: het geld is er toch al? En ze zullen alles doen om er onderuit te komen.
Eerst bezuinigen, daarna geld, dat is een natuurlijke manier om mensen iets te laten begrijpen.
Tot zover het project Euro.
Ik snap de Finnen wel. De Finnen hebben zware crisissen voor hun kiezen gehad. Hun economische parel Nokia is daarnaast ook helemaal in het niets verdampt.quote:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.
Tot zover het project Euro.
zal in de achterkamertjes wel wat gebeuren.quote:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.
Tot zover het project Euro.
Volgens mij is het probleem dat de onmachtige Grieken alles en iedereen hebben bedrogen en nu huilen dat "Europa' hen de wet voorschrijft. Doordat de Grieken internationale richtlijnen hebben genegeerd en deadlines hebben laten verstrijken, kan het niet anders dan dat hun curatelestelling wordt aangescherpt. Daardoor komen ze onvermijdelijk in de Europese strafkamer en de humanitaire noodopvang terecht. Niks Grexit of exit, maar verbanning naar een zelfgekozen onderwereld. Het Griekse volk wacht dus nog veel meer vernedering. Je kunt wel trots zijn en bijna failliet, maar niet trots en helemaal failliet. Het epische falen van de Griekse democratie is primair de schuld van de bovenlaag, die het land frauduleus de euro heeft binnengesmokkeld, van haar verantwoordelijkheid is weggelopen toen het misging, en zelfs geen weerwerk wist te bieden toen de fantasten van Syriza het land rücksichtslos in de afgrond stortten. Dat de Griekse bevolking daarin is meegegaan, komt door het ontbreken van een realistisch bestuursalternatief en het mythologisch zelfbeeld dat door de elite is uitgedragen. De verheerlijking van de eigen natie als bakermat van de democratie en de westerse beschaving heeft de Grieken keer op keer op het verkeerde been gezet. Daarin staan de Grieken overigens niet alleen. In heel Europa zien we een onderstroom van linkse tegenbewegingen die tegen het mondiale kapitalisme storm lopen. Groot is hun aantal niet, maar het Griekse Oxi heeft zuurstof gegeven aan klassieke linkse mythen. Het optreden van Syriza, met de nu naar de jungle vertrokken minister van Financiën Varoufakis in een heldenrol, past naadloos in het postmarxistische onzinverhaal van een klein arm volk dat door technocraten in Brussel en Washington in de tang wordt genomen.quote:zaterdag 11 juli 2015 19:06 schreef Viajero het volgende:
Het probleem is dat die "hervormingen" de Griekse economie kapot hebben gemaakt. En dat terwijl die "hervormingen" werden ingevoerd de schuld is gestegen, niet gedaald.
quote:
waarom?Het met afstand slechtst presterende (en liegende) land wordt eruit gegooid. Juist een goede basis voor een nog sterkere Eurogroep.
Alle rijke landen worden armer - doordat er geld stroomt naar de arme landen - en alle arme landen worden - daardoor - rijker. De rijke landen proberen de arme landen zelf hun broek te laten ophouden maar dat lukt niet. Waarom zouden ze ook? De rijke landen in de groep hebben nog genoeg geld. Nog wel.
Valt wel meequote:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.
Tot zover het project Euro.
. Dit soort 'tegenslagen' horen gewoon bij zo'n project als de euro. Ben wel benieuwd naar de preciezere details van een tijdelijke Grexit...Het zaadje van scepsis en wantrouwen is gezaaid. Kunnen andere landen in de toekomst nog wel op Finland rekenen of mogen Portugal, Ierland en Italië er op termijn ook uitstappen?quote:
[..]
Het met afstand slechtst presterende (en liegende) land wordt eruit gegooid. Juist een goede basis voor een nog sterkere Eurogroep.
Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.
de burgers waren al scpetisch bij het begin. En de problemen stapelen zich op en je merkt gewoon dat de burgers steeds meer het zat zijn. Ook omdat er totaal geen rekening met de burger word gehouden.quote:
[..]
Valt wel mee
Het blijft nog steeds jammmer dat de discussies niet openbaar zijn en via een livestream gevolgd kunnen worden. Waarom is dat eigenlijk niet zo?
Historici zullen het niet op 1 dag bepalen. De introductie van de euro was al brak door het idee van de kopgroep los te laten. Het loslaten van de Maastricht criteria was de volgende pijler die werd gesloopt. Ipv de voorspelde economische convergentie trad divergentie op tussen noord en zuid europa.quote:
[..]
Het zaadje van scepsis en wantrouwen is gezaaid. Kunnen andere landen in de toekomst nog wel op Finland rekenen of mogen Portugal, Ierland en Italië er op termijn ook uitstappen?
Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.
Hoezo zou een voorzitter besluiten moeten forceren?quote:
Je mag toch hopen dat Dijsselbloem de zak krijgt na dit debacle. Hij is toch voorzitter dus hij moet ook besluiten kunnen forceren. Dit getraineer daar word ik kotsbeu van.
Het blijft nog steeds jammmer dat de discussies niet openbaar zijn en via een livestream gevolgd kunnen worden. Waarom is dat eigenlijk niet zo?
Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.quote:
[..]
Hoezo zou een voorzitter besluiten moeten forceren?
Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.
De deadline van 20 juli komt erg dichtbij, aan de ECB moet met 3,5 miljard worden betaald. Gezien de huidige stand van zaken lijkt het mij niet haalbaar dit rond te krijgen. Finland gaat zwz niet door de bocht zonder 1st verkiezingen uit te schrijven. Tot na de verkiezingen is geen 1sluidig standpunt mogelijk. Wil men om Finland heen moet men alweer de ¨regels" oprekken. Het gevolg kan zijn dat Finland na verkiezingen uit de eurozone treedt en Fexit waarmee de irreversibiliteit alsnog wordt doorbroken.quote:
Oke zeg het maar, wordt het vandaag een Grexit of gaan we gewoon weer doormodderen, ik hoop het eerste, maar het zal wel weer de laatste zijn.
Grexit vandaag of volgende week nieuwe vergadering
Probleem is denk ik dat vandaag om 4 uur de regeringsleiders ook erover gaan vergaderen.quote:
[..]
Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.
Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.
Als er dus voor 4 uur geen unaniem standpunt van de Eurogroep ligt, dan is de kans dus groot dat de regeringsleiders zelf gaan bedenken hoe ze uit politieke ipv. economische overtuigingen geld over de balk kunnen smijten.
Gisteravond om 22:00 de vergadering stopzetten en naar buiten sturen dat men het onderling niet eens was geworden, was dus misschien daarom geen optie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 10:11:24 ]
deel van regeringsleiders die geen Euro hebben blijven thuis. dus kans op Grexit is kleiner gewordenquote:
[..]
Probleem is denk ik dat vandaag om 4 uur de regeringsleiders ook erover gaan vergaderen.
Als er dus voor 4 uur geen unaniem standpunt van de Eurogroep ligt, dan is de kans dus groot dat de regeringsleiders zelf gaan bedenken hoe ze uit politieke ipv. economische overtuigingen geld over de balk kunnen smijten.
Probleem is dat sommige agendapunten blijven staan wegens gebrek aan info of consensus. Bij gebrek aan consensus zou je kunnen stemmen maar omdat de eurogroep unaniem moet instemmen belanden besluiten dan al snel in vuilbak. Dus maar erg lang blijven proberen consensus te bereiken. Dit zal ook met een andere voorzitter niet echt veranderen.quote:
[..]
Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.
Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.
Verificatie op: http://news.sky.com/story(...)rs-meeting-cancelledtwitter:minefornothing twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:13:11Last night's Eurogroup meeting said to have been adjourned after Schaeuble lashed out at DraghiHt @NickMalkoutzis reageer retweet
Update: Even verder gekeken, alleen de leiders van de Euromunt zelf houden een meeting
, mooi die unanimitiet:quote:Donald Tusk, the European Council president, has cancelled tonight's summit of all 28 EU leaders -- instead only the 19 eurozone members will meet. Here's the twitter note from Tusk:twitter:eucopresident twitterde op zondag 12-07-2015 om 09:51:44I have cancelled #EUCO today. #EuroSummit to start at 16h and last until we conclude talks on #Greece reageer retweet
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 10:27:34 ]
meer dat Europa hopelijk de juiste beslissing nam en daardoor sterker uit de situatie kwamquote:
Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.
Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/quote:
[..]
de burgers waren al scpetisch bij het begin. En de problemen stapelen zich op en je merkt gewoon dat de burgers steeds meer het zat zijn. Ook omdat er totaal geen rekening met de burger word gehouden.
Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.
Wel even nuanceren, dat 55% van de EU-burgers volgens een (wat discutabel onderzoek), voor zou zijn. In NL is de Euro ons/mij door de strot geduwd en ik zie mijzelf nog met m'n spaarmuntenpot bij de bank in de rij staan.....quote:
[..]
Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/
Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.
Overigens gaat het niet om de Munt uitvoering, dat is symboolpolitiek, net als dat vakantie niet-wisselen-voordeel voor Henk en Ingrid.
Het gaat meer om dat je als land niet meer in staat bent om de waarde-koers van je munt te bepalen en ontkoppeling van de goudstandaard. Een "hogere" macht bepaald voortaan wat je als land financieel doet (ECB/ESM etc.etc.).
De munt-koers was overigens al, ter voorbereiding in de 7-landen in de EMU vastgelegd en een kind kon al voorzien dat zwakke munten (lire, franc, peseta, drachme etc.) met de Euro, de vesting van een sterke gulden/mark omlaag zou trekken.
De uitkomst weten we nu...... voor 1 euro kocht je destijds Hfl 2,20 waarmee dus de Euro, simpel gezegd gehalveerd is qua koopkracht.....
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:54:27Slovakian Fin Min Kazimir asked what he expects today "Nothing" reageer retweet
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:54:39
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:55:09
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:56:23
twitter:eucopresident twitterde op zondag 12-07-2015 om 09:51:44
Ws. dat alleen de Eurozone landen de geldkar gaan trekken...... wat daar de meerwaarde van is dat bijvoorbeeld VK en twijfelaars buiten de "discussie" wordt gehouden..... en straks beter kunnen inkiezen maar dat is mijn verzinsel. Hoef je ook alvast 9 anderen niet te overtuigen, blijven er 19 poppetjes over.quote:
Waarom komen de eurolanden wel en de andere niet, kan je net zo goed het hele overleg afblazen?
Ter info: De 28 EU-landen moeten, muv VK/Engeland & DK/Denemarken, de euro in te voeren, zodra ze voldoen aan de monetaire eisen. Nu zijn er 19 landen die in de Eurozone zitten.
Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......
Het is in feite allemaal psychologie. Het spel is zeer dom gespeeld de laatste jaren.
http://www.faz.net/aktuel(...)stunde-13697870.html
Samengevat: zonder dat de Duitsers ervan wisten heeft Hollande ambtenaren van het Franse Ministerie van Financiën naar Brussel gestuurd om de Grieken te helpen, hun hulpaanvraag te formuleren. Nadat dat was uitgelekt heeft ook de Troika 'hulptroepen' gestuurd. Geen wonder dus dat de Troika en Frankrijk de Griekse plannen goed vinden, want het is de slager die het eigen vlees keurt. En Merkel zit nu in een spagaat, tussen enerzijds haar binnenlandse positie riskeren of aan de andere kant voor in feite een breuk tussen Duitsland en een substantieel deel van Europa en de instituties zorgen.
Een duidelijke keuze wel of niet een transfer-unie. Dat is de roze olifant in de porceleinkast die men liever niet ziet. Met een roze bril is die al een stuk minder zichtbaar, het zal erom gaan die roze bril te laten maken door ¨opticiens/spindocters¨ en ons die brillen te slijten.quote:
Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......
Die meeting van de Europese Raad van 28 werd ook alleen geagendeerd om de druk op te voeren. Punt is dat de Verdragen zwijgen over een situatie als deze, dat kun je ook met een Europese Raad niet oplossen. Zoals je zegt, je compliceert de zaak alleen maar omdat er ineens negen mensen aan tafel zitten die het hele voorgaande gemist hebben en die waarschijnlijk alleen maar van het kernprobleem afleiden.quote:
[..]
Ws. dat alleen de Eurozone landen de geldkar gaan trekken...... wat daar de meerwaarde van is dat bijvoorbeeld VK en twijfelaars buiten de "discussie" wordt gehouden..... en straks beter kunnen inkiezen maar dat is mijn verzinsel. Hoef je ook alvast 9 anderen niet te overtuigen, blijven er 19 poppetjes over.
Ter info: De 28 EU-landen moeten, muv VK/Engeland & DK/Denemarken, de euro in te voeren, zodra ze voldoen aan de monetaire eisen. Nu zijn er 19 landen die in de Eurozone zitten.
Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......
Nu wordt een volgend truukje uit het handboek internationale onderhandelingen geprobeerd: we vergaderen tot we er uit zijn.
Als ik Kazimir hoor zijn ze geen millimeter dichter bij elkaar gekomen...
Nee, de Grieken laten zich keer op keer naaien door de EU.quote:
De hele EU laat zich echt naaien door de Grieken.
Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.
Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.
Volgens mij stromen de gelden nog altijd richting Griekenland en niet andersom.quote:
[..]
Nee, de Grieken laten zich keer op keer naaien door de EU.
Ik zie bij de implementatie hiervan nog wel een hobbel met Duitsland opdoemen vanwege een recente uitspraak van het duits hooggerechtshof. Het duits parlement zal het moeten behandelen en goedkeuren.quote:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.
Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.
Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.
Er is geen noodsituatie! Die noodsituatie staat perfect omschreven in het ESM verdrag en daar is geen sprake van. Als daar op onjuiste gronden gebruik van gemaakt wordt zal Finland naar het (door jou zo verworpen) Hof van Justitie stappen...quote:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.
Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.
Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.
Ik meen gelezen te hebben dat Dijsselbloem persee uninamiteit wil. Ik denk dat die 85% politiek niet haalbaar is, Finland zou dan meteen met een kabinetscrisis te maken krijgen.quote:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.
Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.
Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.
Meest logische scenario dat ze gaan volgen lijkt me tijdrekken. Kicking the can down the road. Vooral omdat ze het ook niet meer weten.
Ze hebben elkaar gepakt en na een slecht samenzijn moet je maar geen contact meer zoeken.quote:
[..]
Nee, de Grieken laten zich keer op keer naaien door de EU.
Scherp !!!quote:
[..]
Er is geen noodsituatie! Die noodsituatie staat perfect omschreven in het ESM verdrag en daar is geen sprake van. Als daar op onjuiste gronden gebruik van gemaakt wordt zal Finland naar het (door jou zo verworpen) Hof van Justitie stappen...
EU & Griekenland hebben elkaar de maat genomen en nu maar kijken hoe je met wat fatsoen (vooral richting Griekse bevolking) kan scheiden.
Even today, with more than one and half million unemployed, there is no universal unemployment or housing benefit. More than 90 per cent of the unemployed receive no help from the state. The poorest rely on charity, mostly offered by the Church and the city of Athens. There is no universal health service, health insurance depends on one’s employment or profession. The intensity of the civil war meant that there was no trust on which to build such institutions or any long-term plan for the redistribution of resources. Greece remained a deeply hierarchical society, where social class, political affiliation and family dominated one’s prospects. Clientelism was a substitute for social insurance.
http://www.telegraph.co.u(...)-and-corruption.html
http://www.bbc.com/news/business-33497877quote:there have been no conversations between the Bank of Greece, the government or regulators and Greece's commercial banks about the technicalities of leaving the euro and adopting a new currency.
This is astonishing - and some would say pretty close to criminal - given that on Wednesday night the president of the European Union, former Polish prime minister Donald Tusk, was explicit that this weekend's negotiations were all about whether Greece would stay in the eurozone.
"There have been absolutely no talks with the authorities on what we would do if we leave the euro - no technical preparations, nothing that we are aware of," said one senior banker.
He added, just in case I was in any doubt about the impact of leaving the euro on the Greek banks: "If it does happen, well I have no idea how and whether we would ever reopen".
So Greek exit from the euro would be hideous for banks.
It would also be nightmarish for the European Central Bank (ECB).
Here is one reason why.
It currently holds ¤50bn of Greek loans to companies and residential mortgages - as part of the collateral on the ¤120bn of Emergency Liquidity Assistance it and the Bank of Greece have provided.
'Colossal losses'
If Greece were to adopt a new drachma, Greek households and businesses would start to receive income in this new currency - which would collapse in value relative to the euro.
But the debts to the ECB of these households and businesses would almost certainly still be in euros.
So with their income collapsing in real terms, they would be unable to keep up the payments on the debts.
And the ECB would face colossal losses - perhaps ¤35bn of losses on the ¤50bn.
That is just one of the many headaches it would face.
Finally, an influential investor said that Mr Schaeuble's suggestion of temporary exit from the euro for Greece was a serious existential threat to the single currency - in the sense that there would demonstrably be a less painful and humiliating way out of the euro than permanent withdrawal.
At that point investors would start betting on which member nation would next run into difficulties paying debts or coping with a strong euro - and therefore which would be next to seek a temporary exit.
Investors would then withdraw capital from the nation perceived to be economically and financial vulnerable - reinforcing that vulnerability, in that the capital flight would increase the cost of money there, and undermine prosperity.
In other words, just as the European Exchange Rate Mechanism turned into an economic disaster because it was not seen as forever, the notion of temporary exit from the euro would almost certainly accelerate its breakup - or so some of those who control the world's trillions warn me.
Ik ben nou niet bepaald een Wildersfanaat, maar als de Euro met zich meebrengt dat het begrotingsrecht van door Nederlanders verkozenen naar onverkozenen gaat dan is die onacceptabel. Een parlement dat niet zelf de begroting mag vaststellen en goed of afkeuren heeft de macht niet. Voor de Euro als instrument om nog meer geld van de werkenden naar de vermogenden te verplaatsen, o.a. door belastinggeld via Griekenland door te sluizen naar de banken, dan pas ik er ook voor.quote:
[..]
Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/
Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.
We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.
Geen enkele garantie dat de injectie van 72 miljard nu wel voldoende zou zijn namelijk, en dan zit je met de vorige noodpakketten al op een bedrag van 300 miljard.
Qua monetaire politiek zijn de Eurolanden al hun soevereiniteit kwijt, dat is een exclusieve bevoegdheid van de EU.quote:
[..]
Ik ben nou niet bepaald een Wildersfanaat, maar als de Euro met zich meebrengt dat het begrotingsrecht van door Nederlanders verkozenen naar onverkozenen gaat dan is die onacceptabel. Een parlement dat niet zelf de begroting mag vaststellen en goed of afkeuren heeft de macht niet. Voor de Euro als instrument om nog meer geld van de werkenden naar de vermogenden te verplaatsen, o.a. door belastinggeld via Griekenland door te sluizen naar de banken, dan pas ik er ook voor.
We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.
Daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Qua monetaire politiek zijn de Eurolanden al hun soevereiniteit kwijt, dat is een exclusieve bevoegdheid van de EU.
twitter:YiotaC twitterde op zondag 12-07-2015 om 12:45:11the puppet and his master #Eurogroup http://t.co/0Fwe9YMmKJ reageer retweet
Afgelopen Vrijdag 10jul15 vroegen ze de markt opnieuw om ¤0.6B en het is afwachten of de markt daar op ingaat, .... gezien de bekende omstandigheden en de lage rating.
NB: Zo ik het begrijp is komt dat geld van private-banken en is nodig om oude private-leningen mee af te betalen. Er komt dus geen nieuw geld in het circuit. De schulden worden - door de rente - alleen maar groter. Mooi, maar niet heus, hoe het monetaire systeem werkt. Dan te bedenken dat de ECB op zo'n 0.5% zit..... mag ik even 2.5% extra vangen zeggen de banken zo tegen de Griekse regering. Triest.
Zie ook: http://www.pdma.gr/index.(...)-bonds/announcements
http://qz.com/450710/meet(...)us-software-startup/
Hoezo ben je er dan in 1x vanaf? Die schulden blijven toch gewoon (in euro's) staan?quote:
Ja, de financiële gevolgen van een Grexit zouden hoog zijn, maar dan ben je er wel in een keer vanaf.
Geen enkele garantie dat de injectie van 72 miljard nu wel voldoende zou zijn namelijk, en dan zit je met de vorige noodpakketten al op een bedrag van 300 miljard.
Die leningen krijgen we sowieso al niet terug, of ze nou in de Euro blijven of eruit stappen. Maar het is inderdaad zo dat het niet zo is alsof we na een Grexit in een keer helemaal niks meer te maken zullen krijgen met de Grieken. Op zijn minst is er (humanitaire) hulp nodig om te zorgen dat er niet nog een onstabiele staat aan de randen van het continent erbij komt.quote:
[..]
Hoezo ben je er dan in 1x vanaf? Die schulden blijven toch gewoon (in euro's) staan?
Het geld stroomt voornamelijk richting Duitse banken.quote:
[..]
Volgens mij stromen de gelden nog altijd richting Griekenland en niet andersom.
Stroomde. En ook naar Franse en Nederlandse banken. En Griekse. En dat is nu verleden tijd, want die zijn allang uitgekocht. Het gaat nu om het doorrollen van de leningen waarmee 'we' dat destijds deden.quote:
[..]
Het geld stroomt voornamelijk richting Duitse banken.
Ja, Griekenland moet mijn inziens uit de euro. Maar ze mogen nog wel een keer noodsteun krijgen.quote:
lijkt me idd ook beter om de boel te laten klappen, dan nog een keer weer noodsteun. Over een jaar zitten we met hetzelfde probleem weer, gezien de geschiedenis. Als je het laat klappen, ja dan heb je kosten, maar die zijn eenmalig. Bovendien komt dan de grootste issues te liggen bij de partijen die het veroorzaakt hebben, namelijk de partijen die maar steeds geld aan de grieken hebben uitgeleend op een onverantwoordelijke manier.
Nooit een domain/naam gebruiken met "exit", veel te gevoelig voor allerlei grappen. Ze hebben vast geen onderzoek gedaan naar een goede naam.quote:
Meet Grexit, the year’s worst-named software startup
http://qz.com/450710/meet(...)us-software-startup/
Er hoef dan geen extra geen meer naar Griekenland en "we" aka. de monetaire sector gaat ze zonder afschrijving, strippen. Afschrijving is simpel gezegd feitelijk een non-optie want dan heb je grote kans dat Spanje/Italie/Portugal (en wie weet Ierland), hetzelfde gaan doen.quote:
[..]
Die leningen krijgen we sowieso al niet terug, of ze nou in de Euro blijven of eruit stappen. Maar het is inderdaad zo dat het niet zo is alsof we na een Grexit in een keer helemaal niks meer te maken zullen krijgen met de Grieken. Op zijn minst is er (humanitaire) hulp nodig om te zorgen dat er niet nog een onstabiele staat aan de randen van het continent erbij komt.
Beter is/was het Amerikaanse koophuis-systeem, wanneer je je hypotheek niet kan betalen lever je de sleutel in bij de bank en da's nu precies wat de EU wil van Griekenland: ze onder "federale" curatele plaatsen. Ben meer en meer van mening, dat dit - ook met deze Griekse regering - de enige optie is.
Humanitaire hulp zal ook uitmonden op (ws de meest idiote) nutteloze publieksacties. Zie het voor me, ga op vakantie naar Gfriekenland en neem wat extra mee.....
Medicijnen doneren (of onze oude dumpen) die vervolgens weer worden terug gesmokkeld ?
Het gaat niet alleen om spullenhulp maar een land dat over de top wordt gekelderd omdat ze niet (meer) kunnen vluchten uit het systeem en "wij" ze daar met "onszelf" in willen moeten houden. Anders stort ons systeem in en dat ga je echt niet willen
.Daarbij opgemerkt dat we ons liberaal monetaire systeem wel moeten veranderen omdat het niet houdbaar is. Het huidige systeem zo ongecontroleerd laten crashen, geeft gewoon heel erg veel ellende.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 13:41:26 (opmerking) ]
Om Griekse leningen af te betalen, ze hadden er ook voor kunnen kiezen om geen leningen af te sluiten en niet voor Sinterklaas te spelen.quote:
[..]
Het geld stroomt voornamelijk richting Duitse banken.
Vervang "Euro" eens met "War on Drugs".quote:
We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.
http://www.reuters.com/ar(...)0EP20150712?irpc=932quote:Eurogroup draft on demands for Greek reforms
..
. The Eurogroup thus welcomes the additional following commitments of the Greek authorities on the basis of a clear timetable:
- fully comply with the medium-term primary surplus target of 3.5 percent of GDP by 2018, according to a yearly schedule to be agreed with the institutions;
- carry out ambitious pension reforms and specific policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause;
- adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;
- on energy markets, the privatization of the electricity transmission network operator (ADMIE) must proceed, unless replacement measures can be found that have equivalent effect, as agreed by the institutions;
- on labor markets, undertake rigorous reviews of collective bargaining, industrial action and collective dismissals in line with the timetable and the approach suggested by the institutions. Any changes should be based on international and European best practices, and should not involve a return to past policy settings which are not compatible with the goals of promoting sustainable and inclusive growth;
- fully implement the relevant provisions of the Treaty on Stability, Coordination and Governance in the Economic and Monetary Union, in particular to make the Fiscal Council fully operational;
- adopt the necessary steps to strengthen the financial sector, including decisive action on non-performing loans, transposition of BRRD and measures to strengthen governance of the HFSF and the banks;
- develop a significantly scaled up privatization program with improved governance. A working group with the institutions shall provide proposals for better implementation mechanisms;
- amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments;
- implement the key remaining elements from the December 2014 state of play of the fifth review of the second economic adjustment program."
Stop je je kinderen ook vol met heroïne straks?quote:
[..]
Vervang "Euro" eens met "War on Drugs".
stop jij je kinderen vol met euro's?quote:
[..]
Stop je je kinderen ook vol met heroïne straks?
Hadden ze kunnen doen. Dat ze het niet gedaan hebben was meer uit eigenbelang dan uit compassie met de Grieken. We wilden tenslotte niet dat onze banken om zouden vallen. Laten we nou niet schijnheilig gaan doen dat we de Grieken de afgelopen jaren een grote gunst hebben gedaan.quote:
[..]
Om Griekse leningen af te betalen, ze hadden er ook voor kunnen kiezen om geen leningen af te sluiten en niet voor Sinterklaas te spelen.
Je ziet het ook duidelijk, nu het gevaar van besmetting naar andere eurolanden is verdwenen, is meteen alle solidariteit met de Grieken ook weg en is het duidelijk dat de Duitsers de Grieken uit de euro willen gooien. 50 miljard aan staatsbezittingen verkopen en in een apart fonds stoppen voor het afbetalen van schulden, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
Onze banken hebben jarenlang veel geld verdiend met al die leningen aan de Grieken, dan gaat het mis. Normaal zou dit onder het ondernemersrisico vallen, maar onze politieke leiders besloten dat we van een privaat probleem van de banken een publiek probleem van de Europese belastingbetaler moesten maken.
Nee, onze banken hebben *niet* veel geld met leningen aan Griekenland verdiend. Ze leenden het juist tegen bijna dezelfde rente uit als bij leningen aan Duitsland, zonder noemenswaardige risico-opslag. Dat was nou net ook het probleem! Dat is én de reden waarom de banken een Grieks faillissement niet hadden kunnen opvangen én tegelijk de reden waarom Griekenland te veel kon lenen.quote:
[..]
Hadden ze kunnen doen. Dat ze het niet gedaan hebben was meer uit eigenbelang dan uit compassie met de Grieken. We wilden tenslotte niet dat onze banken om zouden vallen. Laten we nou niet schijnheilig gaan doen dat we de Grieken de afgelopen jaren een grote gunst hebben gedaan.
Je ziet het ook duidelijk, nu het gevaar van besmetting naar andere eurolanden is verdwenen, is meteen alle solidariteit met de Grieken ook weg en is het duidelijk dat de Duitsers de Grieken uit de euro willen gooien. 50 miljard aan staatsbezittingen verkopen en in een apart fonds stoppen voor het afbetalen van schulden, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
Onze banken hebben jarenlang veel geld verdiend met al die leningen aan de Grieken, dan gaat het mis. Normaal zou dit onder het ondernemersrisico vallen, maar onze politieke leiders besloten dat we van een privaat probleem van de banken een publiek probleem van de Europese belastingbetaler moesten maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 14:05:58 ]
Inderdaad. Die lieve bankiers proberen gewoon geheel onbaatzuchtig mensen te helpen. Het rode kruis, artsen zonder grenzen en de bankiers.quote:
[..]
Nee, onze banken hebben *niet* veel geld met leningen aan Griekenland verdiend. Ze leenden het juist tegen bijna dezelfde rente uit als bij leningen aan Duitsland, zonder noemenswaardige risico-opslag. Dat was nou net ook het probleem! Dat is én de reden waarom de banken een Grieks faillissement niet hadden kunnen opvangen én tegelijk de reden waarom Griekenland te veel kon lenen.
Halleluja gast, in wat voor droomwereld leef jij in godsnaam?
Hij leeft niet in een droomwereld, hij heeft gelijk.quote:
[..]
Inderdaad. Die lieve bankiers proberen gewoon geheel onbaatzuchtig mensen te helpen. Het rode kruis, artsen zonder grenzen en de bankiers.
Halleluja gast, in wat voor droomwereld leef jij in godsnaam?
twitter:JohnOBrennan2 twitterde op zondag 12-07-2015 om 14:09:10"Even if #Tsakalotos chopped down his arm, #Schaeuble would say it's not enough". Words of a European official for today's #Eurogroup” reageer retweet
twitter:ebreview twitterde op zondag 12-07-2015 om 14:13:15#Eurogroup Another key line is eurogroup wants full IMF involvement - IMF said won't take any deal to board without debt restructuring reageer retweet
De rentes lagen desalniettemin nog wel een stukje hoger dan bij Duitsland, dus voor banken was het altijd een goede investering. Zeker ook omdat (en dan kom je inderdaad bij het probleem wat jij noemt) de financiele markten ten onrechte er op gokten dat Griekenland als lid van de eurozone altijd een veilige investering was.quote:
[..]
Nee, onze banken hebben *niet* veel geld met leningen aan Griekenland verdiend. Ze leenden het juist tegen bijna dezelfde rente uit als bij leningen aan Duitsland, zonder noemenswaardige risico-opslag. Dat was nou net ook het probleem! Dat is én de reden waarom de banken een Grieks faillissement niet hadden kunnen opvangen én tegelijk de reden waarom Griekenland te veel kon lenen.
In het EU verdrag staat dat er geen bail outs van landen mogen plaatsvinden, is het dan niet de eigen schuld van de banken dat ze er toch op hebben gegokt dat Griekenland geredt zou worden wanneer het mis zou gaan? En werkt het niet risicovol gedrag van banken in de hand wanneer ze weten dat wanneer een land zijn leningen niet terug kan betalen, dat de Europese belastingbetaler bijspringt om dat probleem over te nemen?
De Europese banken zouden gewoon net zo goed moeten bloeden voor het feit dat ze al die leningen aan de Grieken tegen zulke lage rentes hebben verstrekt. Gewoon slecht risicomanagement van de banken.
De banken hebben gebloed, ze hebben in 2012 een haircut van ruim 100 miljard euro voor hun kiezen gekregen.quote:
[..]
De rentes lagen desalniettemin nog wel een stukje hoger dan bij Duitsland, dus voor banken was het altijd een goede investering. Zeker ook omdat (en dan kom je inderdaad bij het probleem wat jij noemt) de financiele markten ten onrechte er op gokten dat Griekenland als lid van de eurozone altijd een veilige investering was.
In het EU verdrag staat dat er geen bail outs van landen mogen plaatsvinden, is het dan niet de eigen schuld van de banken dat ze er toch op hebben gegokt dat Griekenland geredt zou worden wanneer het mis zou gaan? En werkt het niet risicovol gedrag van banken in de hand wanneer ze weten dat wanneer een land zijn leningen niet terug kan betalen, dat de Europese belastingbetaler bijspringt om dat probleem over te nemen?
De Europese banken zouden gewoon net zo goed moeten bloeden voor het feit dat ze al die leningen aan de Grieken tegen zulke lage rentes hebben verstrekt. Gewoon slecht risicomanagement van de banken.
Precies. Politici die niet voor de banken werken maar voor het volk zouden dan ook al lang wetgeving hebben die het omvallen van een bank tot een gunstige ontwikkeling maakt. Weer eentje, prima, de staat is weer wat rijker en aandeelhouders armer. Neemt die er een paar mee in zijn val, nog mooier, als je zo doorgaat kom je van dat hele kankergezwel van een financiele sector af.quote:
Onze banken hebben jarenlang veel geld verdiend met al die leningen aan de Grieken, dan gaat het mis. Normaal zou dit onder het ondernemersrisico vallen, maar onze politieke leiders besloten dat we van een privaat probleem van de banken een publiek probleem van de Europese belastingbetaler moesten maken.
Veel te weinig.quote:
[..]
De banken hebben gebloed, ze hebben in 2012 een haircut van ruim 100 miljard euro voor hun kiezen gekregen.
http://en.protothema.gr/r(...)shipments-to-greece/quote:Russian energy minister: Moscow studying direct energy shipments to Greece
However, he points to ‘weeks’ for any such agreement…
The state-run Russian news agency on Sunday announced that the Kremlin is “… is looking into the possibility of delivering energy to Greece directly…”.
The news site quotes Russian Energy Minister Alexander Novak as saying the idea aims to “renew” the crisis-hit country’s economy.
“The Russian Federation plans to support the renewal of the Greek economy by expanding its cooperation in the energy sector. We are studying the possibility of organizing direct deliveries of energy to the Greek government to begin in the near future,” Novak said, without specifying the type of “energy”.
Russian natgas is already funneled into Greece via a pipeline through Bulgaria.
Despite the current urgent situation in Greece’s negotiations with European partners, the Russian minister said “… an agreement may be worked out in the next few weeks.”
Inclusief de pensioenenquote:
[..]
Precies. Politici die niet voor de banken werken maar voor het volk zouden dan ook al lang wetgeving hebben die het omvallen van een bank tot een gunstige ontwikkeling maakt. Weer eentje, prima, de staat is weer wat rijker en aandeelhouders armer. Neemt die er een paar mee in zijn val, nog mooier, als je zo doorgaat kom je van dat hele kankergezwel van een financiele sector af.
Saillant detail, o.a. onze ING zit - cq. kan nog steeds - braaf mee te bieden op leningen aan de Griekse schatkistquote:
[..]
Nee, onze banken hebben *niet* veel geld met leningen aan Griekenland verdiend. Ze leenden het juist tegen bijna dezelfde rente uit als bij leningen aan Duitsland, zonder noemenswaardige risico-opslag. Dat was nou net ook het probleem! Dat is én de reden waarom de banken een Grieks faillissement niet hadden kunnen opvangen én tegelijk de reden waarom Griekenland te veel kon lenen.
Die leningen gaan nu in Griekenland de deur uit voor 3,5% / 6maanden = 7%.
Yep, de Grieken worden erg goed geholpen.
Wanneer de bank onverhoopt het geld niet terugkrijgt, worden ze gered omdat systeembanken niet mogen omvallen. Dat laatste zou ook zeer triest zijn omdat dan veel rekeninghouders, hun spaargeld kwijtraken. Het issue is dat banken nimmer nooit met ongedekt geld, leningen zouden moeten verstrekken. Met echt geld, ga je een stuk voorzichtiger om.
Stel je eens in op de profiterende Grieken die hun rechtens "geld" niet mogen/kunnen opnemen voor de boodschappen en zeg dan nog eens, "eigen schuld" ?
Het ko(t)ste mij ook even tijd maar de enigen die hier beter van worden zijn de banken gesteund door globaal opererende bedrijven. Voorbeeld hiervan is ook TTIP, maar da's een ander teergevoelig onderwerp.
twitter:keeptalkingGR twitterde op zondag 12-07-2015 om 14:33:57#Eurogroup statement expected within 60 minutes #Greece reageer retweet
De banken hebben in 2011 al een groot deel van de Griekse schulden kwijtgescholden.quote:
[..]
Onze banken hebben jarenlang veel geld verdiend met al die leningen aan de Grieken, dan gaat het mis. Normaal zou dit onder het ondernemersrisico vallen, maar onze politieke leiders besloten dat we van een privaat probleem van de banken een publiek probleem van de Europese belastingbetaler moesten maken.
Het verhaal is niet zwart / wit
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)griekse-schuld-kwijt
Yup, en daarom zit Griekenland nu op 170% schuld BBP en ¤320B in het rood.quote:
[..]
De banken hebben in 2011 al een groot deel van de Griekse schulden kwijtgescholden.
Het verhaal is niet zwart / wit
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)griekse-schuld-kwijt
[ link | afbeelding ]
Ik ga nog 's zoeken òf en waar welke banken die afschrijving nu precies hebben (op)geboekt.
De banken hebben volgens mij hun belangen geherkapitaliseerd waardoor er nu bij banken nog maar een beperkt (privaat) risico zit van iets van ¤10-20B en ca bij ¤45B bedrijven.
De rest zit bij/door EU/ECB/IMF wat natuurlijk ook een soort banken zijn.
Bron: http://www.eurodad.org/files/pdf/54bfcb0f01b0b.pdf (BTW: erg interessant
)quote:In 2012, two years after the bailouts began, it was finally accepted that Greece needed some debts
cancelling. An agreement was reached with many private creditors to cancel 50% of the debt owed
to them. However, by this stage, the IMF, EU and ECB had been bailing out these reckless lenders
for the previous two years, so many had already been repaid. None of the debts owed to the public
institutions were included in the debt reduction.
Wat mij een beetje stoort in deze discussie is dat door sommige het beeld wordt geschapen als SLACHTOFFERS ze maken al decennia een puinhoop van hun economie en dat is de schuld van iedereen, vooral van de banken, maar niet van de Griekenquote:
[..]
Yup, en daarom zit Griekenland nu op 170% schuld BBP en ¤320B in het rood.
Ik ga nog 's zoeken òf en waar welke banken die afschrijving nu precies hebben (op)geboekt.
De banken hebben volgens mij hun belangen geherkapitaliseerd waardoor er nu bij banken nog maar een beperkt (privaat) risico zit van iets van ¤10-20B en ca bij ¤45B bedrijven.
De rest zit bij/door EU/ECB/IMF wat natuurlijk ook een soort banken zijn.
Bron: http://www.eurodad.org/files/pdf/54bfcb0f01b0b.pdf (BTW: erg interessant
[..]
Voor de Euro was de inflatie van de Drachme zo hoog dat iedere toerist zijn vakantiegeld nog liever aan nutteloze souvenirs uitgaf dan meenamen naar huis, het jaar er op was het toch niets meer waard.
De reden waarom de Grieken veel meer rente betalen over hun leningen is omdat de uitleners gewoon weinig vertrouwen hebben in hun bestuurlijke en economische kwaliteiten en dat hebben ze aan zichzelf te danken.
Het is ook typisch Nederlanders om de crediteuren als kwaadaardige klootzakken te zien en de schuldenaar als zielig en uitgebuit.quote:
[..]
Wat mij een beetje stoort in deze discussie is dat door sommige het beeld wordt geschapen als SLACHTOFFERS ze maken al decennia een puinhoop van hun economie en dat is de schuld van iedereen, vooral van de banken, maar niet van de Grieken
Voor de Euro was de inflatie van de Drachme zo hoog dat iedere toerist zijn vakantiegeld nog liever aan nutteloze souvenirs uitgaf dan meenamen naar huis, het jaar er op was het toch niets meer waard.
De reden waarom de Grieken veel meer rente betalen over hun leningen is omdat de uitleners gewoon weinig vertrouwen hebben in hun bestuurlijke en economische kwaliteiten en dat hebben ze aan zichzelf te danken.
Soort stockholm-syndroom.
Eerder het tegenovergestelde van Stockholm syndroom, maar goed..quote:
[..]
Het is ook typisch Nederlanders om de crediteuren als kwaadaardige klootzakken te zien en de schuldenaar als zielig en uitgebuit.
Soort stockholm-syndroom.
Kan je nagaan als ze zoiets zonder problemen kunnen doen hoe afschuwelijk veel winsten daar geboekt worden.quote:
[..]
De banken hebben in 2011 al een groot deel van de Griekse schulden kwijtgescholden.
Het verhaal is niet zwart / wit
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)griekse-schuld-kwijt
[ link | afbeelding ]
En wie wilde Griekenland er zo graag bij hebben, waarbij de Grieken hun (overigens, tot in finesse uitgevoerde) tragisch komische comedie op konden voeren ?quote:
[..]
Wat mij een beetje stoort in deze discussie is dat door sommige het beeld wordt geschapen als SLACHTOFFERS ze maken al decennia een puinhoop van hun economie en dat is de schuld van iedereen, vooral van de banken, maar niet van de Grieken
Voor de Euro was de inflatie van de Drachme zo hoog dat iedere toerist zijn vakantiegeld nog liever aan nutteloze souvenirs uitgaf dan meenamen naar huis, het jaar er op was het toch niets meer waard.
De reden waarom de Grieken veel meer rente betalen over hun leningen is omdat de uitleners gewoon weinig vertrouwen hebben in hun bestuurlijke en economische kwaliteiten en dat hebben ze aan zichzelf te danken.
Ik maak absoluut onderscheid tussen Grieken en Griekenland. De laatst wordt bestuurd door een stelletje oligarchische autocraten die net als voorheen de kolonels, feitelijk niets op hebben met hun bevolking en slecht in puur eigen belang opereren.
De Elite is gewoon democratisch verkozen door de Griek. Want ja, gratis geld en absurde economische groei.quote:
[..]
En wie wilde de Grieken er zo graag bij hebben, waarbij de Grieken hun (overigens, tot in finesse uitgevoerde) tragisch komische comedie op konden voeren ?
Ik maak absoluut onderscheid tussen Grieken en Griekenland. De laatst wordt bestuurd door een stelletje oligarchische autocraten die net als voorheen de kolonels, feitelijk niets op hebben met hun bevolking en slecht in puur eigen belang opereren.
Frankrijk.quote:
[..]
En wie wilde de Grieken er zo graag bij hebben
Geen enkele progressie anders dan duidelijk is hoe de hakken in het zand zijn gezet.
Op naar het volgende deel.