NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) beslissen "iets?"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 14:16:48 (EU eisen met dank aan crystal_meth) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Momenteel circuleert er een papier rond waarbij Griekenland met een tijdelijk GREXIT van 5jr z'n problemen kan oplossen. Echter, de EU ministers van Financiën zijn nog aan het vergaderen. Onderduidelijk is of Schauble dit aan de orde gaat stellen.
Bron o.a.: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150711_01773004
Bron o.a.: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150711_01773004
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:"Doubts and fatigue" setting in
We're five hours into the eurogroup, and the whisperings from Brussels aren't overly positive French journalist Isabelle Ory tweets that the dividing lines remain among the 19 ministers. She adds that finance ministers have also spoke about the huge financial costs involved with a possible Greek exit.
Translation: After 5 hours #Eurogroup divided. Some countries support the Greece, including the French. Others expressed doubts and fatigue.
The BBC's Jenny HIll in Brussels reports that Germany is reportedly said to be "putting up fierce resistance at the negotiating table".
are we infinite or am I alone
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert 
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Lijk mij niet gerelateerd aan dit specifieke GREXIT/EUrozone onderwerp.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:25 schreef john2406 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-sterk-gestegen.html
Griekenland heeft ca. 10Miljoen inwoners met ca 1000 zelfmoorden, NL heeft ruim 17 miljoen inwoners met ruim 1800 mensen die het niet meer wilden/zagen zitten.
Kortom, hoe triest ook, in verhouding zijn er in Griekenland minder zelfmoorden.
Aanvullende bron: http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)014/2014-4204-wm.htm
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 20:41:56 (Bron) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou wel graag zien dat hij dat deed, kon wel eens het einde, in de toekomst, van de Euro betekenen lijkt me.quote:
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17 Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweet
Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14 (2/3) in other words the exact same situation as for 6 months. But Germans now openly pushing for Grexit, IMF for debt relief, EU paralysed reageer retweet
are we infinite or am I alone
Griekenland moet een laisser-faire staat worden en wordt nu gebruikt als één groot neoliberaal project.quote:
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Het liefst wil de EU dit over alle EU lidstaten uitrollen, maar zover is het nog niet. Daarvoor moet eerst TTIP nog worden ingevoerd en moet er her en der nog wat nationale bevoegdheden ingeleverd worden ten bate van een technocratisch EU.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
FUBARquote:twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17 Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweettwitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14 (2/3) in other words the exact same situation as for 6 months. But Germans now openly pushing for Grexit, IMF for debt relief, EU paralysed reageer retweet
De krankzinnige starheid van de Duitsers blijft verbazingwekkend.quote:twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17 Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweettwitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14 (2/3) in other words the exact same situation as for 6 months. But Germans now openly pushing for Grexit, IMF for debt relief, EU paralysed reageer retweet
Precies, economisch beleid dat niet strookt met het neoliberalisme wordt botweg niet geaccepteerd in de EU.quote:
[..]
Griekenland moet een laisser-faire staat worden en wordt nu gebruikt als één groot neoliberaal project.
Het liefst wil de EU dit over alle EU lidstaten uitrollen, maar zover is het nog niet. Daarvoor moet eerst TTIP nog worden ingevoerd en moet er her en der nog wat nationale bevoegdheden ingeleverd worden ten bate van een technocratisch EU.
Tijdelijke Grexit is helemaal niet verkeerd. Griekenland kan sowieso niet lenen op de financiele markten en heeft dan kans om de binnenlandse economie op de rails te krijgen. De moeilijkheid is echter hertoetreding, daar moeten duidelijke afspraken over worden gemaakt.
Jij denkt serieus dat er zoiets is als een tijdelijke exit? Als Griekenland uit de euro gaat dan zal dit permanent zijn. No way dat ze er dan ooit nog inkomen. Dit is een compleet onrealistisch plan en kan eigenlijk niet serieus worden genomen.quote:
Tijdelijke Grexit is helemaal niet verkeerd. Griekenland kan sowieso niet lenen op de financiele markten en heeft dan kans om de binnenlandse economie op de rails te krijgen. De moeilijkheid is echter hertoetreding, daar moeten duidelijke afspraken over worden gemaakt.
FAZ:
Die Sitzung der Euro-Finanzminister ist laut Nachrichtenagentur dpa unterbrochen, weil der griechische Finanzminister Tsakalotos mit seinem Chef Tsipras telefonieren will.
Die Sitzung der Euro-Finanzminister ist laut Nachrichtenagentur dpa unterbrochen, weil der griechische Finanzminister Tsakalotos mit seinem Chef Tsipras telefonieren will.
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.quote:
[..]
Precies, economisch beleid dat niet strookt met het neoliberalisme wordt botweg niet geaccepteerd in de EU.
twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:30:33 #greece #eurogroup if gks hated troika before,it can only get worse.germans demanding guaranteed outside vetting of tsipras reforms - source reageer retweet
twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:26:46 #greece #eurogroup session in pause. nowhere near agreement. unlikely tonight. could be passed to sunday summit - sources reageer retweet
are we infinite or am I alone
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.quote:
[..]
De krankzinnige starheid van de Duitsers blijft verbazingwekkend.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Wel ironisch dat Duitsland het vaakst failliet is gegaan van alle Europese landen en nu het mes op de keel zet bij Griekenland. 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Nee, de vrijheid om alleen te kiezen voor 'neoliberalisme' is veel vrijheid inderdaad.quote:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Overheden hebben tegenwoordig niet eens meer de keuze om te kiezen voor een wat coulanter sociale zekerheidsstelsel of zorg zoveel mogelijk als nutsfunctie te blijven beschouwen, of om water of energie als nutsfunctie te blijven beheren etc.
Dat is geen vrijheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Allemaal zeer hypocriet ook.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Wij profiteren van hun ellende en lage prijzen (door onze export oa), en bovendien waren we allemaal op vanaf het begin op de hoogte dat Griekenland niet aan de EU voorwaarden voldeed om tot de EU toe te treden, zie de NRC Next vandaag.
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eens, ben wel blij met de houding van dldquote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hadden ze niet al kritisch moeten zijn bij toelating tot de Eurozone?quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Of zat er nog teveel geld in dat land wat ze terug wouden hebben en daar heel de EU voor op willen laten draaien?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 20:49:08 ]
Ja, want tussen neoliberalisme en socialisme/communisme zit helemaal niks.quote:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Nederland kritisch?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Niet dan?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:49 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.
Nederland kritisch?
Al is het als het kalf verdronken is, is toch niet erg dan of wel?
quote:Europa heeft een boterberg op het hoofd
Iedereen wist hoe de Grieken er voor stonden. Vanaf het begin en alle daarop volgende jaren.
NRC analyseert hoe het nu eigenlijk zit met de woede, geschoktheid en frustratie over de Grieken die er een staatshuishouding van Jan Steen op na blijken te houden. Wat blijkt? Het is allemaal toneel of het gevolg van een gebrek aan geheugen, hypocrisie en wegkijken. Vooral door Duitsland en Frankrijk.
Correspondent Caroline de Gruyter zet de feiten op een rij in een uitgebreid artikel (betaalde editie). Enkele opvallende punten.
- Bronnen bij zowel de centrale bank ECB als de Europese Commissie zeggen dat de belabberde staat van de Griekse economie vanaf het allereerste begin bekend was bij alle betrokkenen toen het land de eurozone werd binnengehaald: "Het was bekend dat ze meer dan 3 procent tekort en meer dan 60 procent staatsschuld hadden. Niemand maakte er een punt van. Griekenland kwam om politieke redenen bij de eurozone. Net als Italië."
- Pogingen om de cijfers van Griekenland en andere eurolanden beter controleerbaar te maken werden in de loop der jaren steevast van tafel geveegd door Frankrijk en Duitsland want die wilden de vrijheid behouden om met hun eigen boeken te rommelen.
- "Hét probleem van de euro is dat politici en ambtenaren die haar destijds opzetten, in een andere wereld leefden dan hun opvolgers. Zij leefden in een zorgeloze tijd." Iedereen dacht dat de problemen vanzelf wel over zouden gaan.
- De euro moest er komen omdat Duitsland na de val van de Muur herenigd was en naar de zin van Frankrijk een te grote machtsfactor zou worden. De gemeenschappelijke euro moest dat voorkomen.
- Toen in 2008 de schulden van landen de pan uit rezen omdat de banken gered moesten worden maakte niemand zich zorgen. Toen Griekenland eind 2009 zijn enorme begrotingstekort opbiechtte, zei toenmalig ECB-president Trichet kribbig: „Dit heeft geen effect op de euro.”
- De Gruyter constateert dat het probleem is dat eurozone geen politieke unie is, en te weinig democratie kent. Lidstaten weigeren meer macht over hun huishoudboekje uit handen te geven aan de EU die feitelijk de kas beheert. Daardoor is de boel nooit echt op orde te krijgen, speelt politiek altijd parten en kan zo elders hetzelfde weer gebeuren: "Een Grieks ongeluk zit in elk hoekje."
Bron: Joop.nl (wiens bron weer NRC Next is)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tonight sounds like a write-off..
twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
are we infinite or am I alone
Als iemand jouw schulden afbetaald die jij moet afbetalen, dan komt het toch jou ten goede, of niet? Als je wilt zeggen dat eigenlijk die bankiers die zo stom waren om geld aan Griekenland te lenen hun bonus afgepakt moet worden, of tenminste ontslagen moeten worden, en verliezen voor de aandeelhouders van die banken, dan heb je helemaal gelijk, maar dat is weer een ander verhaal. Uiteindelijk komt het er op neer dat Griekenland makkelijk van de leningen af komt die het vrijwillig is aangegaan. Slecht voorbeeld voor Frankrijk Spanje, etc. die dat ook wel willen.quote:
[..]
Als je met "ze" de Noord Europese bankiers bedoelt dan heb je volledig gelijk.
edit: nog excuses aan de bankiers, de eerste verantwoordelijkheid voor dat zij afgerekend worden op het afsluiten van leningen die op korte termijn winstgevend zijn, zonder naar lange termijn te kijken ligt niet bij hun.
[ Bericht 6% gewijzigd door tfors op 11-07-2015 21:27:09 ]
Lijkt me dat er dus geen akkoord komt?quote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Wat een Soap, ja tuurlijk, nog 70 miljard erbij, want dat betalen ze wel terug!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)quote:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Eindelijk het verlossende woord is gesproken, wie wil er volgen?quote:
Pleur ze eruit. Einde gezeik.
Bodemloze put
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgenquote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nogmaals en ik zeg het over tien of honderd van deze topics nog eens. De Euro zal en mag niet falen. Punt, einde discussie.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.quote:
[..]
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
Nee, want jij concludeert dat "als het eten gratis uit de lucht komt vallen dankzij de NL'se feelgood sector, waarom zouden de boeren dan zelf nog hun eten verbouwen?"quote:
[..]
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.
Dat is heel wat anders dan de redenen die ik aangeef, los van het feit dat ontwikkelingshulp heel wat anders is dan voedseldropping.
Verder heb je wel gelijk dat hetzelfde principe op Griekenland wordt toegepast. Gedwongen liberaliseringen en later als schaamlapje nog wat humanitaire hulp komen bieden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.quote:
[..]
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgen
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:47:02 Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. #Eurogroup #Greece reageer retweet
Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. twitter:straneuropa twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:59:00 More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @la_stampa #greece reageer retweet
More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @
are we infinite or am I alone
Denk ik ook hoorquote:
[..]
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?quote:
[..]
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?
Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05 F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke
are we infinite or am I alone
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruiken
twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58 Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweet
Finland will block decision making on twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53 Finnish government near to collapse this morning. True Finns saying NO for #Greece or leaving government. reageer retweet
