NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) beslissen "iets?"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 14:16:48 (EU eisen met dank aan crystal_meth) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Momenteel circuleert er een papier rond waarbij Griekenland met een tijdelijk GREXIT van 5jr z'n problemen kan oplossen. Echter, de EU ministers van Financiën zijn nog aan het vergaderen. Onderduidelijk is of Schauble dit aan de orde gaat stellen.
Bron o.a.: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150711_01773004
Bron o.a.: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150711_01773004
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:"Doubts and fatigue" setting in
We're five hours into the eurogroup, and the whisperings from Brussels aren't overly positive French journalist Isabelle Ory tweets that the dividing lines remain among the 19 ministers. She adds that finance ministers have also spoke about the huge financial costs involved with a possible Greek exit.
Translation: After 5 hours #Eurogroup divided. Some countries support the Greece, including the French. Others expressed doubts and fatigue.
The BBC's Jenny HIll in Brussels reports that Germany is reportedly said to be "putting up fierce resistance at the negotiating table".
are we infinite or am I alone
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert 
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Lijk mij niet gerelateerd aan dit specifieke GREXIT/EUrozone onderwerp.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:25 schreef john2406 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-sterk-gestegen.html
Griekenland heeft ca. 10Miljoen inwoners met ca 1000 zelfmoorden, NL heeft ruim 17 miljoen inwoners met ruim 1800 mensen die het niet meer wilden/zagen zitten.
Kortom, hoe triest ook, in verhouding zijn er in Griekenland minder zelfmoorden.
Aanvullende bron: http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)014/2014-4204-wm.htm
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 20:41:56 (Bron) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou wel graag zien dat hij dat deed, kon wel eens het einde, in de toekomst, van de Euro betekenen lijkt me.quote:
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17 Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweet
Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14 (2/3) in other words the exact same situation as for 6 months. But Germans now openly pushing for Grexit, IMF for debt relief, EU paralysed reageer retweet
are we infinite or am I alone
Griekenland moet een laisser-faire staat worden en wordt nu gebruikt als één groot neoliberaal project.quote:
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
Schauble wil de Grieken gewoon uit de eurozone gooien, wil dat echter niet direct zeggen, en komt gewoon met eisen aanzetten waarvan je weet dat de Grieken dit niet kunnen accepteren.
Het liefst wil de EU dit over alle EU lidstaten uitrollen, maar zover is het nog niet. Daarvoor moet eerst TTIP nog worden ingevoerd en moet er her en der nog wat nationale bevoegdheden ingeleverd worden ten bate van een technocratisch EU.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
FUBARquote:twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17 Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweettwitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14 (2/3) in other words the exact same situation as for 6 months. But Germans now openly pushing for Grexit, IMF for debt relief, EU paralysed reageer retweet
De krankzinnige starheid van de Duitsers blijft verbazingwekkend.quote:twitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:21:17 Upsum Eurogroup so far: Greece asked for more austerity; German Grexit plan non-starter; @tsakalotos can’t sign without words on debt (1/2) reageer retweettwitter:paulmasonnews twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:22:14 (2/3) in other words the exact same situation as for 6 months. But Germans now openly pushing for Grexit, IMF for debt relief, EU paralysed reageer retweet
Precies, economisch beleid dat niet strookt met het neoliberalisme wordt botweg niet geaccepteerd in de EU.quote:
[..]
Griekenland moet een laisser-faire staat worden en wordt nu gebruikt als één groot neoliberaal project.
Het liefst wil de EU dit over alle EU lidstaten uitrollen, maar zover is het nog niet. Daarvoor moet eerst TTIP nog worden ingevoerd en moet er her en der nog wat nationale bevoegdheden ingeleverd worden ten bate van een technocratisch EU.
Tijdelijke Grexit is helemaal niet verkeerd. Griekenland kan sowieso niet lenen op de financiele markten en heeft dan kans om de binnenlandse economie op de rails te krijgen. De moeilijkheid is echter hertoetreding, daar moeten duidelijke afspraken over worden gemaakt.
Jij denkt serieus dat er zoiets is als een tijdelijke exit? Als Griekenland uit de euro gaat dan zal dit permanent zijn. No way dat ze er dan ooit nog inkomen. Dit is een compleet onrealistisch plan en kan eigenlijk niet serieus worden genomen.quote:
Tijdelijke Grexit is helemaal niet verkeerd. Griekenland kan sowieso niet lenen op de financiele markten en heeft dan kans om de binnenlandse economie op de rails te krijgen. De moeilijkheid is echter hertoetreding, daar moeten duidelijke afspraken over worden gemaakt.
FAZ:
Die Sitzung der Euro-Finanzminister ist laut Nachrichtenagentur dpa unterbrochen, weil der griechische Finanzminister Tsakalotos mit seinem Chef Tsipras telefonieren will.
Die Sitzung der Euro-Finanzminister ist laut Nachrichtenagentur dpa unterbrochen, weil der griechische Finanzminister Tsakalotos mit seinem Chef Tsipras telefonieren will.
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.quote:
[..]
Precies, economisch beleid dat niet strookt met het neoliberalisme wordt botweg niet geaccepteerd in de EU.
twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:30:33 #greece #eurogroup if gks hated troika before,it can only get worse.germans demanding guaranteed outside vetting of tsipras reforms - source reageer retweet
twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:26:46 #greece #eurogroup session in pause. nowhere near agreement. unlikely tonight. could be passed to sunday summit - sources reageer retweet
are we infinite or am I alone
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.quote:
[..]
De krankzinnige starheid van de Duitsers blijft verbazingwekkend.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Wel ironisch dat Duitsland het vaakst failliet is gegaan van alle Europese landen en nu het mes op de keel zet bij Griekenland. 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Nee, de vrijheid om alleen te kiezen voor 'neoliberalisme' is veel vrijheid inderdaad.quote:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Overheden hebben tegenwoordig niet eens meer de keuze om te kiezen voor een wat coulanter sociale zekerheidsstelsel of zorg zoveel mogelijk als nutsfunctie te blijven beschouwen, of om water of energie als nutsfunctie te blijven beheren etc.
Dat is geen vrijheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Allemaal zeer hypocriet ook.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Wij profiteren van hun ellende en lage prijzen (door onze export oa), en bovendien waren we allemaal op vanaf het begin op de hoogte dat Griekenland niet aan de EU voorwaarden voldeed om tot de EU toe te treden, zie de NRC Next vandaag.
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eens, ben wel blij met de houding van dldquote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hadden ze niet al kritisch moeten zijn bij toelating tot de Eurozone?quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Of zat er nog teveel geld in dat land wat ze terug wouden hebben en daar heel de EU voor op willen laten draaien?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 20:49:08 ]
Ja, want tussen neoliberalisme en socialisme/communisme zit helemaal niks.quote:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Nederland kritisch?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Niet dan?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:49 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.
Nederland kritisch?
Al is het als het kalf verdronken is, is toch niet erg dan of wel?
quote:Europa heeft een boterberg op het hoofd
Iedereen wist hoe de Grieken er voor stonden. Vanaf het begin en alle daarop volgende jaren.
NRC analyseert hoe het nu eigenlijk zit met de woede, geschoktheid en frustratie over de Grieken die er een staatshuishouding van Jan Steen op na blijken te houden. Wat blijkt? Het is allemaal toneel of het gevolg van een gebrek aan geheugen, hypocrisie en wegkijken. Vooral door Duitsland en Frankrijk.
Correspondent Caroline de Gruyter zet de feiten op een rij in een uitgebreid artikel (betaalde editie). Enkele opvallende punten.
- Bronnen bij zowel de centrale bank ECB als de Europese Commissie zeggen dat de belabberde staat van de Griekse economie vanaf het allereerste begin bekend was bij alle betrokkenen toen het land de eurozone werd binnengehaald: "Het was bekend dat ze meer dan 3 procent tekort en meer dan 60 procent staatsschuld hadden. Niemand maakte er een punt van. Griekenland kwam om politieke redenen bij de eurozone. Net als Italië."
- Pogingen om de cijfers van Griekenland en andere eurolanden beter controleerbaar te maken werden in de loop der jaren steevast van tafel geveegd door Frankrijk en Duitsland want die wilden de vrijheid behouden om met hun eigen boeken te rommelen.
- "Hét probleem van de euro is dat politici en ambtenaren die haar destijds opzetten, in een andere wereld leefden dan hun opvolgers. Zij leefden in een zorgeloze tijd." Iedereen dacht dat de problemen vanzelf wel over zouden gaan.
- De euro moest er komen omdat Duitsland na de val van de Muur herenigd was en naar de zin van Frankrijk een te grote machtsfactor zou worden. De gemeenschappelijke euro moest dat voorkomen.
- Toen in 2008 de schulden van landen de pan uit rezen omdat de banken gered moesten worden maakte niemand zich zorgen. Toen Griekenland eind 2009 zijn enorme begrotingstekort opbiechtte, zei toenmalig ECB-president Trichet kribbig: „Dit heeft geen effect op de euro.”
- De Gruyter constateert dat het probleem is dat eurozone geen politieke unie is, en te weinig democratie kent. Lidstaten weigeren meer macht over hun huishoudboekje uit handen te geven aan de EU die feitelijk de kas beheert. Daardoor is de boel nooit echt op orde te krijgen, speelt politiek altijd parten en kan zo elders hetzelfde weer gebeuren: "Een Grieks ongeluk zit in elk hoekje."
Bron: Joop.nl (wiens bron weer NRC Next is)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tonight sounds like a write-off..
twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
are we infinite or am I alone
Als iemand jouw schulden afbetaald die jij moet afbetalen, dan komt het toch jou ten goede, of niet? Als je wilt zeggen dat eigenlijk die bankiers die zo stom waren om geld aan Griekenland te lenen hun bonus afgepakt moet worden, of tenminste ontslagen moeten worden, en verliezen voor de aandeelhouders van die banken, dan heb je helemaal gelijk, maar dat is weer een ander verhaal. Uiteindelijk komt het er op neer dat Griekenland makkelijk van de leningen af komt die het vrijwillig is aangegaan. Slecht voorbeeld voor Frankrijk Spanje, etc. die dat ook wel willen.quote:
[..]
Als je met "ze" de Noord Europese bankiers bedoelt dan heb je volledig gelijk.
edit: nog excuses aan de bankiers, de eerste verantwoordelijkheid voor dat zij afgerekend worden op het afsluiten van leningen die op korte termijn winstgevend zijn, zonder naar lange termijn te kijken ligt niet bij hun.
[ Bericht 6% gewijzigd door tfors op 11-07-2015 21:27:09 ]
Lijkt me dat er dus geen akkoord komt?quote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Wat een Soap, ja tuurlijk, nog 70 miljard erbij, want dat betalen ze wel terug!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)quote:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Eindelijk het verlossende woord is gesproken, wie wil er volgen?quote:
Pleur ze eruit. Einde gezeik.
Bodemloze put
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgenquote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nogmaals en ik zeg het over tien of honderd van deze topics nog eens. De Euro zal en mag niet falen. Punt, einde discussie.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.quote:
[..]
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
Nee, want jij concludeert dat "als het eten gratis uit de lucht komt vallen dankzij de NL'se feelgood sector, waarom zouden de boeren dan zelf nog hun eten verbouwen?"quote:
[..]
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.
Dat is heel wat anders dan de redenen die ik aangeef, los van het feit dat ontwikkelingshulp heel wat anders is dan voedseldropping.
Verder heb je wel gelijk dat hetzelfde principe op Griekenland wordt toegepast. Gedwongen liberaliseringen en later als schaamlapje nog wat humanitaire hulp komen bieden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.quote:
[..]
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgen
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:47:02 Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. #Eurogroup #Greece reageer retweet
Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. twitter:straneuropa twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:59:00 More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @la_stampa #greece reageer retweet
More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @
are we infinite or am I alone
Denk ik ook hoorquote:
[..]
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?quote:
[..]
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?
Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05 F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke
are we infinite or am I alone
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruiken
twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58 Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweet
Finland will block decision making on twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53 Finnish government near to collapse this morning. True Finns saying NO for #Greece or leaving government. reageer retweet
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!quote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:24:40 ]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?quote:
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05 F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
de voorstellen die ze afwezen hadden betrekking op die 7 miljard. Niet op de 74 die ze nu ff willen vangen.quote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.quote:
[..]
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.quote:
[..]
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Syriza wil best hervormen. Daarop zijn ze ook gekozen. Ze zijn radicaal links dus willen veel veranderen. Maar, het gaat om de schulden en het geld wat ze erbij krijgen om Griekenland weer groeiend te krijgen en al die werkloze mensen die er zijn weer aan het werk te krijgen en de brain drain te stoppen.quote:
[..]
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.
voor mijn part schelden ze het kwijt na een exit.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
FAS is de zondagseditie, dus ik denk dat het alleen in de papieren krant staat.quote:
[..]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?
De eerste voorstellen zijn door de Grieken afgewezen die keer op keer een rammelend plan indienen, vorige week nog een glashelder OXIquote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zou NL ook eens moeten doen. Al is het maar eens om de Fransen dwars te zitten/te laten zien aan welke kant wij staan. Machtspolitiek op zijn EU's.quote:
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruikentwitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58 Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweettwitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53 Finnish government near to collapse this morning. True Finns saying NO for #Greece or leaving government. reageer retweet
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.quote:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance
Nou nee, dat is financieel-technisch heel gebruikelijk eigenlijk.Het is niet voor niets dat landen zoveel schuld hebben opgebouwd. Echt aflossen is niet erg populair.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
quote:
[..]
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance --> Alleen als je in sprookjes gelooft
Er moet nu 70 miljard extra in de economie gepompt worden logisch toch dat de Europese landen daar wat eisen tegenoverstellen zoals een fatsoenlijk en realistisch economisch beleid.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
En de nationale parlementen moeten hun fiat ook geven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.quote:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:36:50 ]
De Grieken waren gewaarschuwd eind juni als jullie de huidige plannen niet verlengen moet alles opnieuw opgestart worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het komt in feite neer op 'tralala geld'...quote:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
het IMF zegt net hetzelfde, omdat het de hoogte van de schuld is die bepaalt welke maatregelen er genomen moeten worden.quote:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
are we infinite or am I alone
IMF-topvrouw Christine Lagarde bezwoer de Grieken hun belastingen te betalen, maar betaalt zelf geen belasting over de bijna 450.000 euro die ze jaarlijks binnen harkt dankzij een internationaal diplomatenstatuut.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
FAZ:
Die Nachrichtenagentur dpa meldet: Die Pläne von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble für eine mögliche fünfjährige Auszeit von Griechenland aus der Eurozone sind mit Kanzlerin Angela Merkel (beide CDU) und SPD-ChefSigmar Gabriel abgestimmt. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Samstagabend in Brüssel.
Was geen ongeleid projectiel van Schäuble dus...
Die Nachrichtenagentur dpa meldet: Die Pläne von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble für eine mögliche fünfjährige Auszeit von Griechenland aus der Eurozone sind mit Kanzlerin Angela Merkel (beide CDU) und SPD-ChefSigmar Gabriel abgestimmt. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Samstagabend in Brüssel.
Was geen ongeleid projectiel van Schäuble dus...
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben geen expert wb het ESM verdrag, dacht ergens opgevangen te hebben dat in ieder geval de TK hier zou moeten accorderen...quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Dreigen de coalitie op te blazen 40 dagen nadat de regering gevormd werd (29 mei)...twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:44:30 The (ex-True) Finns knew very well that 3rd bailout was on the cards when they joined coalition. Suspect there's more to this story. reageer retweet
The (ex-True) Finns knew very well that 3rd bailout was on the cards when they joined coalition. Suspect there's more to this story.
are we infinite or am I alone
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:45 schreef Izzy73 het volgende:
IMF-topvrouw Christine Lagarde bezwoer de Grieken hun belastingen te betalen, maar betaalt zelf geen belasting over de bijna 450.000 euro die ze jaarlijks binnen harkt dankzij een internationaal diplomatenstatuut.
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Duitsland is er, zo heb ik begrepen, een tweetrapssysteem. Eerst moet het parlement toestemming geven om überhaupt te gaan onderhandelen, en dan later moet het parlement ook met de deal zelf instemmen. Beide is nog niet gebeurd en officieel zijn de gesprekken dit weekend dus ook alleen maar een soort "verkennende gesprekken om te kijken of er een basis is om te gaan onderhandelen".quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:58:01 ]
ALLE nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en het besluit moet unaniem zijn.quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Letland bijvoorbeeld zou het net zo goed tegen kunnen houden als Duitsland
Daarom was het ook zo suf dat de Grieken het oude plan niet verlengd hebben, dat was minder problematisch geweest dan een nieuw plan opnieuw opstarten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
quote:De parlementen van Nederland, Duitsland, Finland, Slowakije, Oostenrijk en Estland hebben op een speciale manier inspraak in de onderhandelingen. In deze eurolanden moet elk nieuw voorstel voor steun aan Griekenland door het nationale parlement worden goedgekeurd.
http://nos.nl/artikel/204(...)it-te-voorkomen.html
Staat niks in het ESM verdrag over de Parlementen, dat is dus nationaal staatsrecht of dat nodig is of niet. Het is wel zo dat het besluit met eenparigheid van stemmen genomen moet worden. Alle eurolanden hebben dus een effectief veto (tenzij er sprake is van een spoedprocedure dan volstaat 85% = 16,15, dus 17 lidstaten, dan heb je dus drie veto's nodig). Let wel dat een ESM lening alleen mogelijk is als de stabiliteit van de gehele eurozone bedreigd wordt, dat lijkt nu niet zo te zijn!!quote:
[..]
ALLE nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en het besluit moet unaniem zijn.
Letland bijvoorbeeld zou het net zo goed tegen kunnen houden als Duitsland
Daarom was het ook zo suf dat de Grieken het oude plan niet verlengd hebben, dat was minder problematisch geweest dan een nieuw plan opnieuw opstarten.
Jup en de overheden zorgen goed voor de banken i.p.v. de burgers (melkvee).quote:
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Het aantal stemmen dat een land heeft is evenredig met de inleg in het ESM. Een groot land zoals Duitsland heeft daarom al in z'n eentje een vetorecht.quote:
[..]
Staat niks in het ESM verdrag over de Parlementen, dat is dus nationaal staatsrecht of dat nodig is of niet. Het is wel zo dat het besluit met eenparigheid van stemmen genomen moet worden. Alle eurolanden hebben dus een effectief veto (tenzij er sprake is van een spoedprocedure dan volstaat 85% = 16,15, dus 17 lidstaten, dan heb je dus drie veto's nodig). Let wel dat een ESM lening alleen mogelijk is als de stabiliteit van de gehele eurozone bedreigd wordt, dat lijkt nu niet zo te zijn!!
Edit: Duitsland met 27%, Frankrijk met 20% en Italië met 17% zijn de landen die in hun eentje kunnen vetoën.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 22:10:56 ]
Zoals ik al zei, geen expert wb ESM, een keer skimmen op de zaterdagavond helpt niet, thanksquote:
[..]
Het aantal stemmen dat een land heeft is evenredig met de inleg in het ESM. Een groot land zoals Duitsland heeft daarom al in z'n eentje een vetorecht.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:47:52 Sources: #eurogroup working on a statement: #Greece to implement next week some measures and than #Eurogroup will reconvene for final deal reageer retweet
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:50:23 sources: #greece agreed to the statement, but some ministers have problems to accept it (Finalnd) and so they will pass it to the leaders reageer retweet
are we infinite or am I alone
Het noodzakelijk achterland zit zichtzelf inderdaad roeren.
quote:Bron Reuters: Finland's state broadcaster YLE reported that the Finnish government had told parliament's influential Grand Committee on Saturday it did not consider the Greek proposal sufficient to start negotiations on a new loan. The government declined comment. Helsinki's stance has hardened since the populist Finns Party joined a right-wing coalition that took office in May.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als ze haar werk goed doet, vind ik het niet overbetaald. Net iets belangrijker werk dan dat van Bussemaker en consorten voor maar 2,5/3 keer zoveel.quote:
[..]
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
On-topic uit de FAZ blog 21.07 uur:
quote:Unser Brüssel-Korrespondent Werner Mussler sagt uns seine Einschätzung:
1. Eine Einigung im Sinne einer Lösung gibt es heute wohl nicht mehr.
2. Bis Mitternacht könnte ein Papier erstellt werden, über das sich entweder morgen Vormittag noch einmal die Finanzminister zusammensetzen oder dann direkt die "Chefs" am Nachmittag. Darin enthalten werden dann offene Fragen sein oder Bedingungen, unter denen weitere Hilfe gewährt werden könnte (da geht es zum Beispiel um zu verabschiedende Gesetze der griechischen Regierung).
3. Das Grexit-Papier Schäubles hat bislang in der Zusammenkunft der Finanzminister heute Abend keine Rolle gespielt
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
waarom dan een halve dag vergaderen?twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:59:23 #greece #eurogroup said here that finland's alex stubb's hands tied, soini will bring down govt if finland agrees to any more gk funding reageer retweet
are we infinite or am I alone
Daarom ook geen doorstep van Stubb vanmiddag? Hij is met een de facto veto naar binnen gelopen...quote:waarom dan een halve dag vergaderen?twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:59:23 #greece #eurogroup said here that finland's alex stubb's hands tied, soini will bring down govt if finland agrees to any more gk funding reageer retweet
Kul voor dat werk om ¤1.100.000 bruto (all in) te toucheren.quote:
[..]
Als ze haar werk goed doet, vind ik het niet overbetaald. Net iets belangrijker werk dan dat van Bussemaker en consorten voor maar 2,5/3 keer zoveel.
Gebruteerd is dat ruim 30x ons modaal inkomen van ¤35K en Netto heeft ze 400x ons minimum waarbij ons slaven hun eigen verblijf en reiskosten moeten betalen.
Best belangrijk en noodzakelijk inderdaad voor zo'n gespreid bedje
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We hebben de hele nacht nog....quote:
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhoudenquote:There’s an emergency procedure which allows financial assistance to be granted from the ESM with just 85% support, in a real emergency:
quote:Alleen Duitsland, Frankrijk en Italië kunnen een besluit dan tegenhouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tja, Finland, 4de jaar in recessie. Werlossheid nu op 9.4%, hoger dan de piek begin 2010. Die dachten dat het Nokia sprookje eeuwig ging duren...
are we infinite or am I alone
Ik hoor net dat ze waarschijnlijk de komende week ook nog verder gaan.quote:
[..]
We hebben de hele nacht nog....
[..]
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhouden
Logisch, de bal ligt nu bij Brussel.quote:
Griekenland heeft nieuwe "welwillende voorstellen" ingeleverd en kan afwachten.
Als dit niet geaccepteerd word zegt Griekenland:"We hebben er alles aan gedaan maar helaas....".
Mocht het wel geaccepteerd worden dan is het weer een jaartje rustig en kan er aan het einde van het jaar wederom een beroep op de lidstaten worden gedaan om meer "lidmaatschap" te betalen.
Hoe je het keert of wend: Duitsland word de grootste verliezer....
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?quote:
Tja, Finland, 4de jaar in recessie. Werlossheid nu op 9.4%, hoger dan de piek begin 2010. Die dachten dat het Nokia sprookje eeuwig ging duren...
Alleen is die emergency er niet, het is zelfs hoogst discutabel of de 'gewone' treshold voor een ESM regeling bereikt wordt...quote:
[..]
We hebben de hele nacht nog....
[..]
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhouden
[..]
Zou wel een goeie grap zijn, als een land met een miniem aandeel de boel voor het EU-HvJ brengt in een kort geding met de vraag of er wel of geen sprake is van een noodgeval (of überhaupt van een geval waarin er besmettingsgevaar dreigt zodat het ESM überhaupt in actie mag komen).quote:
[..]
Alleen is die emergency er niet, het is zelfs hoogst discutabel of de 'gewone' treshold voor een ESM regeling bereikt wordt...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 22:38:53 ]
Is Finland's Economy Suffering From Secular Stagnation?quote:
[..]
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?
http://edwardhughtoo.blog(...)-suffering-from.html
Finland after the boom: 'Not as bad as Greece, yet, but it's only matter of time'
http://www.theguardian.co(...)miracle-timber-nokia
are we infinite or am I alone
Sinds het referendum is de geest uit de fles. Het Griekse volk wil niet bezuinigen en hervormen. Je kunt nu weer 50 of 70 miljard erin stoppen, maar bij een nieuwe verkiezingen gaan ze toch weer de kont tegen de krib gooien; het vertrouwen is weg. Het is nu beter je verlies te nemen en de Grieken te assisteren bij het invoeren van de drachme.
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fatequote:Italy to tell Germany: enough is enough.
Tomorrow, Italy is going to demand that Germany hammers out an agreement with Greece, our datablog editor, Alberto Nardelli, reports.
Italian prime minister Matteo Renzi has had enough, Alberto understands. It’s time to stop humiliating Greece, and end this crisis.
Tomorrow, at the summit of eurozone leaders, Renzi will insist that chancellor Angela Merkel finds an agreement, for the good of the European Union.This crisis just gets more, and more, and more serious. And compelling.twitter:AlbertoNardelli twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 22:30:17 Hearing Italy to tell Germany: "enough is enough" - we need to stop humiliating Greece, and find a deal and common ground for good of EU reageer retweet
Hearing Italy to tell Germany: "enough is enough" - we need to stop humiliating Greece, and find a deal and common ground for good of EU
are we infinite or am I alone
Veel te hoge loonkosten vooral.quote:
[..]
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?
Het is ook moeilijk want het is nooit goed. Stel dat men Griekenland laat vallen en de banken de verliezen op zich moeten nemen. Dan zijn de aandelen van de banken niets meer waard. Nu is het zo dat de meeste aandelen in bezit zijn van de pensioenfondsen, dus zullen de pensioenen gekort moeten worden om de verliezen op te vangen. Dan gaan dezelfde mensen daar weer tegen protesteren. De laatste optie is natuurlijk beter, want dan leren de banken er van om nooit geld aan Grieken uit te lenen, maar uiteindelijk komt het voor een groot deel op hetzelfde neer.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Jup en de overheden zorgen goed voor de banken i.p.v. de burgers (melkvee).
Makkelijk praten voor de Italianen. Zij hoeven de rekening niet te betalen.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
Renzi heeft al een nare smaak in zijn mond van die vluchtelingentop. Is Grillo daar nog relevant? Ligt er ook een soort Podemos achtig verhaal voor Italië in het verschiet?quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
precies. Laat ze zelf dokken als ze dat zo graag willen.quote:
[..]
Makkelijk praten voor de Italianen. Zij hoeven de rekening niet te betalen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Sowieso: geld lenen om schulden te betalen? Sinds wanneer is dat, voor wie dan ook, een goed idee?quote:
Je kunt nu weer 50 of 70 miljard erin stoppen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
quote:
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
are we infinite or am I alone
Stel ik heb een hypotheek tegen 4% maar ik heb geen max aflossingsbedrag per jaar. Ik sluit een nieuwe hypotheek af tegen 2% en los daarmee de eerste af.quote:
[..]
Sowieso: geld lenen om schulden te betalen? Sinds wanneer is dat, voor wie dan ook, een goed idee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Apple weet tenminste dat ze Griekenland moeten helpen *hun business voort te zetten*
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 23:02:19 (icon) ]
Bron: http://www.macrumors.com/(...)xtra-30-days-greece/quote:Apple Gives iCloud Customers in Greece 30 Extra Days of Storage Amid Fiscal Crisis
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 23:02:19 (icon) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je verwacht het niet hè. Ik ben die europese sneltrein helemaal beu, dat die maar snel mag ontsporen.quote:
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
Oei die optie 1 is wel echt dodelijk zeg. 50 miljard aan bezit door een Treuhandanstalt laten verpatsen, totale onder-curatele-stelling en automatische bezuinigingen bij tegenvallers zodat er alsnog geen vertrouwen bij consumenten en investeerders komt. Damn, dat is gewoon een economische oorlogsverklaring.quote:
Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de Grexit-optie over.
Renzi is bang dat als de deur voor Griekenland wordt gesloten, Italië straks ook minder makkelijk uit de EU-ruif kan lenen. Voorspelbare reactie uit puur eigenbelang.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De twee landen worden overspoeld door vluchtelingen die de rest van Europa niet wil opnemen. Logisch dat ze solidair zijn.quote:
[..]
Renzi is bang dat als de deur voor Griekenland wordt gesloten, Italië straks ook minder makkelijk uit de EU-ruif kan lenen. Voorspelbare reactie uit puur eigenbelang.
are we infinite or am I alone
twitter:Suanzes twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:01:06 It's 23.00 in Brussels. Eurogroup meeting started 8 hours ago. As far as I know, very little improvement. Very little optimism. reageer retweet
It's 23.00 in Brussels. Eurogroup meeting started 8 hours ago. As far as I know, very little improvement. Very little optimism.
are we infinite or am I alone
En Renzi is verbitterd omdat hij wel heel snel afgeserveerd werd toen hij het oh zo 'sociale' Dublin beginsel ter discussie wilde stellen...quote:
[..]
De twee landen worden overspoeld door vluchtelingen die de rest van Europa niet wil opnemen. Logisch dat ze solidair zijn.
De uropese trin kan mij niet snel genoeg gaan..Hoppa, snel 1 land van maken.quote:
[..]
Je verwacht het niet hè. Ik ben die europese sneltrein helemaal beu, dat die maar snel mag ontsporen.
Ik lees optie een nu pas goed maar in puntje 1b staat als ik het goed lees dat de Commissie het stuur over neemt, en dus de hele regering aan de kant zet (de-politicizing) dat is een coup d'état...quote:
[..]
Oei die optie 1 is wel echt dodelijk zeg. 50 miljard aan bezit door een Treuhandanstalt laten verpatsen, totale onder-curatele-stelling en automatische bezuinigingen bij tegenvallers zodat er alsnog geen vertrouwen bij consumenten en investeerders komt. Damn, dat is gewoon een economische oorlogsverklaring.
Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de Grexit-optie over.
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
China is geen lid van de EU / euro.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Gaat ook niet alleen om het geld, dit raakt de fundamenten van de EU...quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Wat een ontwikkelingen. House of Cards.
Frankrijk die Griekenland helpt de papieren voor elkaar te krijgen, Duitsland die ondertussen een takeover aan het doen is en een Italië dat gefrustreerd is. Yep, er is eenheid in de verschillen.
Ben benieuwd wanneer Obama weer gaat bellen en Rutte gaat zeggen "ik wil het proces niet verstoren".
Frankrijk die Griekenland helpt de papieren voor elkaar te krijgen, Duitsland die ondertussen een takeover aan het doen is en een Italië dat gefrustreerd is. Yep, er is eenheid in de verschillen.
Ben benieuwd wanneer Obama weer gaat bellen en Rutte gaat zeggen "ik wil het proces niet verstoren".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
China is economisch veel belangrijker voor Europa dan Griekenlandquote:
[..]
China is geen lid van de EU / euro.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
30% a 40% daling na een stijging van 130% in minder dan een jaar... en de laatste twee dagen weer 10% gestegen.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
are we infinite or am I alone
Ja.quote:
[..]
Ik lees optie een nu pas goed maar in puntje 1b staat als ik het goed lees dat de Commissie het stuur over neemt, en dus de hele regering aan de kant zet (de-politicizing) dat is een coup d'état...
Het lijkt wel bewust zo opgezet dat het zo verschrikkelijk en vernederend is dat de Grexit in vergelijking gewoon een goeie optie lijkt. Waarbij zelfs de mogelijkheid van een schuldenkwijtschelding open staat, omdat de no-bailout-clausule alleen voor eurolanden zou gelden.
De EU heeft geen fundamenten, dat is nu juist het probleemquote:
[..]
Gaat ook niet alleen om het geld, dit raakt de fundamenten van de EU...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is gewoon een correctie in China...in mum van tijd waren die koersen met 150% gestegen. Iedereen met dollartekens in de ogen is daar op zijn plaats gezet.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Dat klopt, laat ik herformuleren, dit raakt het gebrek aan fundamenten van de EU. Dit is het resultaat van 60 jaar progressief functioneel integreren zonder ooit aan 'nation-building' te (durven) doen. Dat wreekt zich nu, en dat biedt een mogelijkheid om die fundamenten met terugwerkende kracht te bouwen...quote:
[..]
De EU heeft geen fundamenten, dat is nu juist het probleem
twitter:jameskanter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:23:34 #Eurogroup to take another 30 min pause soon then move to a second draft; they might meet again in morning. @tsipras_eu @J_Dijsselbloem reageer retweet
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt maar China kan niet uit de Euro gezet worden en hoeft zijn begrotingsplannen niet aan Eurpa te overleggenquote:
[..]
China is economisch veel belangrijker voor Europa dan Griekenland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:19:59 Final Eurogroup statement not expected until 2-3am - source. reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik las ook door overheids ingrijpen.quote:
[..]
30% a 40% daling na een stijging van 130% in minder dan een jaar... en de laatste twee dagen weer 10% gestegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dan is dat wetten aannemen en we zien volgende week wel ook nog niet in kannen en kruiken...quote:twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:19:59 Final Eurogroup statement not expected until 2-3am - source. reageer retweet
quote:A new big fat Greek bail-out will cost ¤100bn
It's rising by the minute. German tabloid Bild is reporting that a new rescue package for Greece would now reach ¤100bn. Earlier touted figures ranged from ¤50-¤78bn.
are we infinite or am I alone
twitter:jameskanter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:26:08 #Eurogroup slow partly because some ministers, not just Finn, lack full mandate and need to consult capitals, says diplomat. @tsipras_eu reageer retweet
are we infinite or am I alone
dat wel. nieuwe introducties uitgesteld, staatsbedrijven verplicht om aandelen te kopen...quote:
[..]
Ik las ook door overheids ingrijpen.
are we infinite or am I alone
Dat is ¤10.000,- per Griek 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Le Figaro: No Deal (?) verklaring wordt nu opgesteld:
L'Eurogroupe travaille sur un communiqué détaillant de nouvelles mesures à prendre la Grèce, ont indiqué plusieurs sources. Mais d'après plusieurs délégués, aucun accord ne semblait en mesure d'être atteint dans la nuit de samedi à dimanche, selon notre envoyé spécial.
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php
Originele bron:
Jan Gajentaan @jangajentaan
Le Figaro: geen akkoord, communiqué wordt nu opgesteld #Eurogroup
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php …
L'Eurogroupe travaille sur un communiqué détaillant de nouvelles mesures à prendre la Grèce, ont indiqué plusieurs sources. Mais d'après plusieurs délégués, aucun accord ne semblait en mesure d'être atteint dans la nuit de samedi à dimanche, selon notre envoyé spécial.
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php
Originele bron:
Jan Gajentaan @jangajentaan
Le Figaro: geen akkoord, communiqué wordt nu opgesteld #Eurogroup
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php …
ze zijn echt compleet van de pot gerukt als ze daarmee instemmen.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.quote:
[..]
Noord-Europa zal dit niet accepteren. Grexit is de enige oplossing.
5 jaar de euro verlaten lijkt me geen slecht plan dat kan de Grieken best goed uitpakken eigenlijkquote:
[..]
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.
Dat, plus de regering overdragen aan de Commissie en automatische bezuinigingen bij het niet halen van de targets.quote:
[..]
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.
Op basis daarvan kun je gerust zeggen, grexit is de enige optie...
Dit inderdaad. Elke keer maar dat uitstellen.quote:
Jezus, is dit nog bezig?
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
het is dan ook geen aankoop van een theelepeltjequote:
Jezus, is dit nog bezig?
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
