Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:20 schreef crystal_meth het volgende:
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
de voorstellen die ze afwezen hadden betrekking op die 7 miljard. Niet op de 74 die ze nu ff willen vangen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:14 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Syriza wil best hervormen. Daarop zijn ze ook gekozen. Ze zijn radicaal links dus willen veel veranderen. Maar, het gaat om de schulden en het geld wat ze erbij krijgen om Griekenland weer groeiend te krijgen en al die werkloze mensen die er zijn weer aan het werk te krijgen en de brain drain te stoppen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:26 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.
voor mijn part schelden ze het kwijt na een exit.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
FAS is de zondagseditie, dus ik denk dat het alleen in de papieren krant staat.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?
De eerste voorstellen zijn door de Grieken afgewezen die keer op keer een rammelend plan indienen, vorige week nog een glashelder OXIquote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Zou NL ook eens moeten doen. Al is het maar eens om de Fransen dwars te zitten/te laten zien aan welke kant wij staan. Machtspolitiek op zijn EU's.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:22 schreef L3gend het volgende:
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruikentwitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweet
twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53Finnish government near to collapse this morning. True Finns saying NO for #Greece or leaving government. reageer retweet
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:29 schreef Breekfast het volgende:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Nou nee, dat is financieel-technisch heel gebruikelijk eigenlijk.Het is niet voor niets dat landen zoveel schuld hebben opgebouwd. Echt aflossen is niet erg populair.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:33 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance --> Alleen als je in sprookjes gelooft
Er moet nu 70 miljard extra in de economie gepompt worden logisch toch dat de Europese landen daar wat eisen tegenoverstellen zoals een fatsoenlijk en realistisch economisch beleid.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:29 schreef Breekfast het volgende:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
Het komt in feite neer op 'tralala geld'...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:36 schreef Igen het volgende:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
het IMF zegt net hetzelfde, omdat het de hoogte van de schuld is die bepaalt welke maatregelen er genomen moeten worden.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:36 schreef Igen het volgende:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
Ik ben geen expert wb het ESM verdrag, dacht ergens opgevangen te hebben dat in ieder geval de TK hier zou moeten accorderen...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:48 schreef Vallon het volgende:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Dreigen de coalitie op te blazen 40 dagen nadat de regering gevormd werd (29 mei)...twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:44:30The (ex-True) Finns knew very well that 3rd bailout was on the cards when they joined coalition. Suspect there's more to this story. reageer retweet
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:45 schreef Izzy73 het volgende:
IMF-topvrouw Christine Lagarde bezwoer de Grieken hun belastingen te betalen, maar betaalt zelf geen belasting over de bijna 450.000 euro die ze jaarlijks binnen harkt dankzij een internationaal diplomatenstatuut.
In Duitsland is er, zo heb ik begrepen, een tweetrapssysteem. Eerst moet het parlement toestemming geven om überhaupt te gaan onderhandelen, en dan later moet het parlement ook met de deal zelf instemmen. Beide is nog niet gebeurd en officieel zijn de gesprekken dit weekend dus ook alleen maar een soort "verkennende gesprekken om te kijken of er een basis is om te gaan onderhandelen".quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:48 schreef Vallon het volgende:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
ALLE nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en het besluit moet unaniem zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:48 schreef Vallon het volgende:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:48 schreef Vallon het volgende:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
quote:De parlementen van Nederland, Duitsland, Finland, Slowakije, Oostenrijk en Estland hebben op een speciale manier inspraak in de onderhandelingen. In deze eurolanden moet elk nieuw voorstel voor steun aan Griekenland door het nationale parlement worden goedgekeurd.
http://nos.nl/artikel/204(...)it-te-voorkomen.html
Staat niks in het ESM verdrag over de Parlementen, dat is dus nationaal staatsrecht of dat nodig is of niet. Het is wel zo dat het besluit met eenparigheid van stemmen genomen moet worden. Alle eurolanden hebben dus een effectief veto (tenzij er sprake is van een spoedprocedure dan volstaat 85% = 16,15, dus 17 lidstaten, dan heb je dus drie veto's nodig). Let wel dat een ESM lening alleen mogelijk is als de stabiliteit van de gehele eurozone bedreigd wordt, dat lijkt nu niet zo te zijn!!quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:00 schreef Buster24 het volgende:
[..]
ALLE nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en het besluit moet unaniem zijn.
Letland bijvoorbeeld zou het net zo goed tegen kunnen houden als Duitsland
Daarom was het ook zo suf dat de Grieken het oude plan niet verlengd hebben, dat was minder problematisch geweest dan een nieuw plan opnieuw opstarten.
Jup en de overheden zorgen goed voor de banken i.p.v. de burgers (melkvee).quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:54 schreef Vallon het volgende:
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
Het aantal stemmen dat een land heeft is evenredig met de inleg in het ESM. Een groot land zoals Duitsland heeft daarom al in z'n eentje een vetorecht.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:04 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Staat niks in het ESM verdrag over de Parlementen, dat is dus nationaal staatsrecht of dat nodig is of niet. Het is wel zo dat het besluit met eenparigheid van stemmen genomen moet worden. Alle eurolanden hebben dus een effectief veto (tenzij er sprake is van een spoedprocedure dan volstaat 85% = 16,15, dus 17 lidstaten, dan heb je dus drie veto's nodig). Let wel dat een ESM lening alleen mogelijk is als de stabiliteit van de gehele eurozone bedreigd wordt, dat lijkt nu niet zo te zijn!!
Zoals ik al zei, geen expert wb ESM, een keer skimmen op de zaterdagavond helpt niet, thanksquote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Het aantal stemmen dat een land heeft is evenredig met de inleg in het ESM. Een groot land zoals Duitsland heeft daarom al in z'n eentje een vetorecht.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:47:52Sources: #eurogroup working on a statement: #Greece to implement next week some measures and than #Eurogroup will reconvene for final deal reageer retweet
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:50:23sources: #greece agreed to the statement, but some ministers have problems to accept it (Finalnd) and so they will pass it to the leaders reageer retweet
quote:Bron Reuters: Finland's state broadcaster YLE reported that the Finnish government had told parliament's influential Grand Committee on Saturday it did not consider the Greek proposal sufficient to start negotiations on a new loan. The government declined comment. Helsinki's stance has hardened since the populist Finns Party joined a right-wing coalition that took office in May.
Als ze haar werk goed doet, vind ik het niet overbetaald. Net iets belangrijker werk dan dat van Bussemaker en consorten voor maar 2,5/3 keer zoveel.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Anders krijg je geen goede mensen is toch het credo......
Daarbovenop heeft ze nog een onkosten vergoeding van ca ¤75K, verder natuurlijk free travel en stay.
De bancaire familie zorgt goed voor z'n leden.
quote:Unser Brüssel-Korrespondent Werner Mussler sagt uns seine Einschätzung:
1. Eine Einigung im Sinne einer Lösung gibt es heute wohl nicht mehr.
2. Bis Mitternacht könnte ein Papier erstellt werden, über das sich entweder morgen Vormittag noch einmal die Finanzminister zusammensetzen oder dann direkt die "Chefs" am Nachmittag. Darin enthalten werden dann offene Fragen sein oder Bedingungen, unter denen weitere Hilfe gewährt werden könnte (da geht es zum Beispiel um zu verabschiedende Gesetze der griechischen Regierung).
3. Das Grexit-Papier Schäubles hat bislang in der Zusammenkunft der Finanzminister heute Abend keine Rolle gespielt
waarom dan een halve dag vergaderen?twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:59:23#greece #eurogroup said here that finland's alex stubb's hands tied, soini will bring down govt if finland agrees to any more gk funding reageer retweet
Daarom ook geen doorstep van Stubb vanmiddag? Hij is met een de facto veto naar binnen gelopen...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:13 schreef crystal_meth het volgende:
waarom dan een halve dag vergaderen?twitter:traynorbrussels twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:59:23#greece #eurogroup said here that finland's alex stubb's hands tied, soini will bring down govt if finland agrees to any more gk funding reageer retweet
Kul voor dat werk om ¤1.100.000 bruto (all in) te toucheren.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:13 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als ze haar werk goed doet, vind ik het niet overbetaald. Net iets belangrijker werk dan dat van Bussemaker en consorten voor maar 2,5/3 keer zoveel.
We hebben de hele nacht nog....quote:
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhoudenquote:There’s an emergency procedure which allows financial assistance to be granted from the ESM with just 85% support, in a real emergency:
quote:Alleen Duitsland, Frankrijk en Italië kunnen een besluit dan tegenhouden.
Ik hoor net dat ze waarschijnlijk de komende week ook nog verder gaan.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
We hebben de hele nacht nog....
[..]
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhouden
Logisch, de bal ligt nu bij Brussel.quote:
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:30 schreef crystal_meth het volgende:
Tja, Finland, 4de jaar in recessie. Werlossheid nu op 9.4%, hoger dan de piek begin 2010. Die dachten dat het Nokia sprookje eeuwig ging duren...
Alleen is die emergency er niet, het is zelfs hoogst discutabel of de 'gewone' treshold voor een ESM regeling bereikt wordt...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
We hebben de hele nacht nog....
[..]
Zie ook: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)eun-niet-tegenhouden
[..]
Zou wel een goeie grap zijn, als een land met een miniem aandeel de boel voor het EU-HvJ brengt in een kort geding met de vraag of er wel of geen sprake is van een noodgeval (of überhaupt van een geval waarin er besmettingsgevaar dreigt zodat het ESM überhaupt in actie mag komen).quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Alleen is die emergency er niet, het is zelfs hoogst discutabel of de 'gewone' treshold voor een ESM regeling bereikt wordt...
Is Finland's Economy Suffering From Secular Stagnation?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fatequote:Italy to tell Germany: enough is enough.
Tomorrow, Italy is going to demand that Germany hammers out an agreement with Greece, our datablog editor, Alberto Nardelli, reports.
Italian prime minister Matteo Renzi has had enough, Alberto understands. It’s time to stop humiliating Greece, and end this crisis.
Tomorrow, at the summit of eurozone leaders, Renzi will insist that chancellor Angela Merkel finds an agreement, for the good of the European Union.This crisis just gets more, and more, and more serious. And compelling.twitter:AlbertoNardelli twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 22:30:17Hearing Italy to tell Germany: "enough is enough" - we need to stop humiliating Greece, and find a deal and common ground for good of EU reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |