NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:24:40 ]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?quote:
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05 F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke
de voorstellen die ze afwezen hadden betrekking op die 7 miljard. Niet op de 74 die ze nu ff willen vangen.quote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.quote:
[..]
Die voorstellen waren voor een verlenging van het bestaande hulpprogramma tot november o.i.d. en gingen om 7,2 miljard euro (en waarvan al vaststond dat het niet genoeg zou zijn). Nu gaat het om een derde hulpprogramma van drie jaar en ter waarde van 74 miljard euro. Natuurlijk is het standpunt van de Midden-Europese EU-landen dan harder!
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.quote:
[..]
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Syriza wil best hervormen. Daarop zijn ze ook gekozen. Ze zijn radicaal links dus willen veel veranderen. Maar, het gaat om de schulden en het geld wat ze erbij krijgen om Griekenland weer groeiend te krijgen en al die werkloze mensen die er zijn weer aan het werk te krijgen en de brain drain te stoppen.quote:
[..]
De Griekse regering ging in zijn voorstel al op veel punten verder dan het voorstel van de EU bij het oude programma.
voor mijn part schelden ze het kwijt na een exit.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
FAS is de zondagseditie, dus ik denk dat het alleen in de papieren krant staat.quote:
[..]
Ik kan het niet vinden... Zijn FAZ en FAS hetzelfde?
De eerste voorstellen zijn door de Grieken afgewezen die keer op keer een rammelend plan indienen, vorige week nog een glashelder OXIquote:
[..]
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zou NL ook eens moeten doen. Al is het maar eens om de Fransen dwars te zitten/te laten zien aan welke kant wij staan. Machtspolitiek op zijn EU's.quote:
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruikentwitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58 Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweettwitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53 Finnish government near to collapse this morning. True Finns saying NO for #Greece or leaving government. reageer retweet
Finland will block decision making on 
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.quote:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance
Nou nee, dat is financieel-technisch heel gebruikelijk eigenlijk.Het is niet voor niets dat landen zoveel schuld hebben opgebouwd. Echt aflossen is niet erg populair.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
quote:
[..]
Dat geld is weg...die 200+ miljard die er al in zit en die 74 die ze er nu tegenaan zouden gooien ook...In de euro zijn de mogelijkheden heel beperkt, daarbuiten heb je veel meer speelruimte.
Daarom Grexit --> herstructureren/haircut --> zaken op orde brengen, geld verdienen --> Grentrance --> Alleen als je in sprookjes gelooft
Er moet nu 70 miljard extra in de economie gepompt worden logisch toch dat de Europese landen daar wat eisen tegenoverstellen zoals een fatsoenlijk en realistisch economisch beleid.quote:
[..]
Nee, die leningen worden ook verstrekt om de oude leningen te kunnen aflossen. Dat is natuurlijk van de gekke.
Evenals het eisen van grootscheepse bezuinigingen waartoe iemand (Griekenland in dit geval) vrijwel aan de bedelstaf geraakt.
In zo'n geval moet je je verlies en verantwoordelijkheid nemen en schulden kwijtschelden omdat iedereen 15 jaar terug willens en wetens Griekenland de EU in hebben gesjoemeld. Dan hebben ze - in de vergelijking met een bank en een minimumloner - duidelijk verzaakt in hun zorgplicht en verantwoordelijkheid.
En de nationale parlementen moeten hun fiat ook geven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.quote:
Maar is dat de logica? Als je 70 miljard i.p.v. 7 miljard leent, moet je ook 10x zoveel bezuinigen?
Hervormingen zouden gericht moeten zijn om de Griekse economie sterker te maken en uiteindelijk weer economische groei op gang te brengen, niet om de vraag hoeveel er wordt geleend.
Blijkbaar wil men maar niet snappen dat de beste kans dat Griekenland zijn geld terugbetaald is wanneer hun economie weer op gang gaat komen, met hervormingen i.p.v zinlose bezuinigingen die de Griekse economie concurrerend maken.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 21:36:50 ]
De Grieken waren gewaarschuwd eind juni als jullie de huidige plannen niet verlengen moet alles opnieuw opgestart worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het komt in feite neer op 'tralala geld'...quote:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
het IMF zegt net hetzelfde, omdat het de hoogte van de schuld is die bepaalt welke maatregelen er genomen moeten worden.quote:
[..]
De vraag is *hoe* en *wanneer* de Grieken dat willen doen.
Varoufakis schrijft in zijn opiniestuk gisteren:
[..]
Oftewel de EU moet vooraf betalen en Syriza hoeft niks te presteren "want het is nou eenmaal heel moeilijk om corruptie, cliëntelisme etc. te bestrijden". Ja zo werkt het toch zeker niet...
are we infinite or am I alone
IMF-topvrouw Christine Lagarde bezwoer de Grieken hun belastingen te betalen, maar betaalt zelf geen belasting over de bijna 450.000 euro die ze jaarlijks binnen harkt dankzij een internationaal diplomatenstatuut. 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
FAZ:
Die Nachrichtenagentur dpa meldet: Die Pläne von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble für eine mögliche fünfjährige Auszeit von Griechenland aus der Eurozone sind mit Kanzlerin Angela Merkel (beide CDU) und SPD-ChefSigmar Gabriel abgestimmt. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Samstagabend in Brüssel.
Was geen ongeleid projectiel van Schäuble dus...
Die Nachrichtenagentur dpa meldet: Die Pläne von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble für eine mögliche fünfjährige Auszeit von Griechenland aus der Eurozone sind mit Kanzlerin Angela Merkel (beide CDU) und SPD-ChefSigmar Gabriel abgestimmt. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Samstagabend in Brüssel.
Was geen ongeleid projectiel van Schäuble dus...
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben geen expert wb het ESM verdrag, dacht ergens opgevangen te hebben dat in ieder geval de TK hier zou moeten accorderen...quote:
Zijn er (nu) nog landen die eventueel nog via hun nationale parlementen nog hun toe-/instemming moeten geven aan (eventueel gewijzig)de plannen ?
Ik ga er vanuit dat de EU ministers en regeringsleiders, unaniem moeten zijn in hun goedkeuring omtrent de plannen. Dus één "dwarsligger" kan de beslissing vetoën.
Stel dat ze vandaag cq. morgen akkoord gaan, kan ik mij voorstellen dat we bijvoorbeeld in NL (theoretisch) nog even een parlementair rondje moeten doen ivm akkoord omtrent aan te gane verplichtingen.
Tenzij de donatie rechtstreeks uit het ESM fonds wordt gefinancierd, is geen instemming nodig van nationale parlementen.
Ik weet even niet meer of en in hoeverre "onze" vertegenwoordigers in Brussel een blanco check op zak hebben.
Dreigen de coalitie op te blazen 40 dagen nadat de regering gevormd werd (29 mei)...twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:44:30 The (ex-True) Finns knew very well that 3rd bailout was on the cards when they joined coalition. Suspect there's more to this story. reageer retweet
The (ex-True) Finns knew very well that 3rd bailout was on the cards when they joined coalition. Suspect there's more to this story.
are we infinite or am I alone
