NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, want tussen neoliberalisme en socialisme/communisme zit helemaal niks.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat komt omdat de EU is gebaseerd op vrijheid, terwijl socialisme alleen enigszins werkt als je mensen achter een ijzeren gordijn opsluit.
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Nederland kritisch?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Niet dan?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:49 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ehh nee, de Noord Europese landen parasiteren op de Zuid Europese landen.
Nederland kritisch?
Al is het als het kalf verdronken is, is toch niet erg dan of wel?
quote:Europa heeft een boterberg op het hoofd
Iedereen wist hoe de Grieken er voor stonden. Vanaf het begin en alle daarop volgende jaren.
NRC analyseert hoe het nu eigenlijk zit met de woede, geschoktheid en frustratie over de Grieken die er een staatshuishouding van Jan Steen op na blijken te houden. Wat blijkt? Het is allemaal toneel of het gevolg van een gebrek aan geheugen, hypocrisie en wegkijken. Vooral door Duitsland en Frankrijk.
Correspondent Caroline de Gruyter zet de feiten op een rij in een uitgebreid artikel (betaalde editie). Enkele opvallende punten.
- Bronnen bij zowel de centrale bank ECB als de Europese Commissie zeggen dat de belabberde staat van de Griekse economie vanaf het allereerste begin bekend was bij alle betrokkenen toen het land de eurozone werd binnengehaald: "Het was bekend dat ze meer dan 3 procent tekort en meer dan 60 procent staatsschuld hadden. Niemand maakte er een punt van. Griekenland kwam om politieke redenen bij de eurozone. Net als Italië."
- Pogingen om de cijfers van Griekenland en andere eurolanden beter controleerbaar te maken werden in de loop der jaren steevast van tafel geveegd door Frankrijk en Duitsland want die wilden de vrijheid behouden om met hun eigen boeken te rommelen.
- "Hét probleem van de euro is dat politici en ambtenaren die haar destijds opzetten, in een andere wereld leefden dan hun opvolgers. Zij leefden in een zorgeloze tijd." Iedereen dacht dat de problemen vanzelf wel over zouden gaan.
- De euro moest er komen omdat Duitsland na de val van de Muur herenigd was en naar de zin van Frankrijk een te grote machtsfactor zou worden. De gemeenschappelijke euro moest dat voorkomen.
- Toen in 2008 de schulden van landen de pan uit rezen omdat de banken gered moesten worden maakte niemand zich zorgen. Toen Griekenland eind 2009 zijn enorme begrotingstekort opbiechtte, zei toenmalig ECB-president Trichet kribbig: „Dit heeft geen effect op de euro.”
- De Gruyter constateert dat het probleem is dat eurozone geen politieke unie is, en te weinig democratie kent. Lidstaten weigeren meer macht over hun huishoudboekje uit handen te geven aan de EU die feitelijk de kas beheert. Daardoor is de boel nooit echt op orde te krijgen, speelt politiek altijd parten en kan zo elders hetzelfde weer gebeuren: "Een Grieks ongeluk zit in elk hoekje."
Bron: Joop.nl (wiens bron weer NRC Next is)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tonight sounds like a write-off..
twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
are we infinite or am I alone
Als iemand jouw schulden afbetaald die jij moet afbetalen, dan komt het toch jou ten goede, of niet? Als je wilt zeggen dat eigenlijk die bankiers die zo stom waren om geld aan Griekenland te lenen hun bonus afgepakt moet worden, of tenminste ontslagen moeten worden, en verliezen voor de aandeelhouders van die banken, dan heb je helemaal gelijk, maar dat is weer een ander verhaal. Uiteindelijk komt het er op neer dat Griekenland makkelijk van de leningen af komt die het vrijwillig is aangegaan. Slecht voorbeeld voor Frankrijk Spanje, etc. die dat ook wel willen.quote:
[..]
Als je met "ze" de Noord Europese bankiers bedoelt dan heb je volledig gelijk.
edit: nog excuses aan de bankiers, de eerste verantwoordelijkheid voor dat zij afgerekend worden op het afsluiten van leningen die op korte termijn winstgevend zijn, zonder naar lange termijn te kijken ligt niet bij hun.
[ Bericht 6% gewijzigd door tfors op 11-07-2015 21:27:09 ]
Lijkt me dat er dus geen akkoord komt?quote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Wat een Soap, ja tuurlijk, nog 70 miljard erbij, want dat betalen ze wel terug!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)quote:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Eindelijk het verlossende woord is gesproken, wie wil er volgen?quote:
Pleur ze eruit. Einde gezeik.
Bodemloze put
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgenquote:
Tonight sounds like a write-off..twitter:bopanc twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:43:03 #Eurogroup sources say meeting should be over by 10pm Brussels time (famous last words) Two more meetings expected next week. reageer retweet
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Precies, en het is voor Griekenland zelf ook niet goed, ze moeten een keer leren zelf de broek op te houden. Net zoals de ontwikkelingshulp van de PvdA in het verleden aan Afrika, als je nu kijkt naar de evaluaties van die ontwikkelingshulp, van de hulporganisaties zelf, dan lees je dat het desastreus heeft uitgepakt voor Afrika, want wat heeft het voor boeren daar voor zin om nog eten te verbouwen als het voedsel gratis uit de lucht komt vallen, met dank aan de Nl'se feelgood sector? (noodsituaties daargelaten)
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nogmaals en ik zeg het over tien of honderd van deze topics nog eens. De Euro zal en mag niet falen. Punt, einde discussie.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Kijk toch eens wat ze allemaal uithalen bij de EU, het is toch lachwekkend, een grote klucht. Mensen als Verhofstadt, van Rompuy etc die gewoon blijven zitten. Niemand is verantwoordelijk, anders hadden ze Jan Kees allang geexecuteerd, om het nog maar niet over Verdijsselbloem te hebben die met z'n vingers in de snoeppot zit en niemand, maar dan ook werkelijk niemand die daar wat aan doet. En dan heb ik het nog niet eens over Merkel, het is dat we IS hebben in onze achtertuin anders zou ik me om haar afvragen waarom we nog 70 jaar geleden herdenken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.quote:
[..]
Je hebt echt een totaal verwrongen beeld van ontwikkelingshulp.
Ontwikkelingshulp is in de eerste plaats al iets heel anders dan het droppen van voedselpakketten.
In de tweede plaats zitten er altijd voorwaarden aan ontwikkelingshulp verbonden. Zo moeten landen die ontwikkelingshulp wensen te ontvangen hun land openstellen voor westerse bedrijven, deze diverse belastingvoordelen bieden, en westerse bedrijven mogen hun goederen voor dumpprijzen in die derde wereldlanden verkopen.
Tegelijkertijd hebben zij wel te maken met handelsbarrieres en invoertarieven als zij goederen naar Europa willen verschepen.
Dát is de reden dat het voor boeren nog weinig zin heeft om eten te verbouwen.
Nee, want jij concludeert dat "als het eten gratis uit de lucht komt vallen dankzij de NL'se feelgood sector, waarom zouden de boeren dan zelf nog hun eten verbouwen?"quote:
[..]
Volgens mij komt het op hetzelfde neer wat we zeggen.
Dat is heel wat anders dan de redenen die ik aangeef, los van het feit dat ontwikkelingshulp heel wat anders is dan voedseldropping.
Verder heb je wel gelijk dat hetzelfde principe op Griekenland wordt toegepast. Gedwongen liberaliseringen en later als schaamlapje nog wat humanitaire hulp komen bieden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.quote:
[..]
Die van volgende week gaan over humanitaire hulp dan, want we hadden toch een kogelvrije, gewapend betonnen deadline van morgen
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
twitter:giopank twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:47:02 Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. #Eurogroup #Greece reageer retweet
Sources: ministers' dinner just started, but around the table everyone is very silent. twitter:straneuropa twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:59:00 More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @la_stampa #greece reageer retweet
More EuGroup Tomorrow? "Well, its nine o' clock. We could take a break and start again in the morning". (sad source) @
are we infinite or am I alone
Denk ik ook hoorquote:
[..]
Ach, eigenlijk zitten we toch in feite al half in een Grexit, want op dit moment is er geen lopend programma voor Griekenland en Griekse bankrekening-euro's kun je op dit moment niet in de rest van Europa uitgeven.
Ik heb het gevoel dat als het mis gaat, dat het dan een 'graccident' in slow-motion wordt, zonder moment dat je kan zeggen van "nú is er een Grexit". Varoufakis schreef gisteren immers ook in zijn kranteartikel dat Griekenland volgens hem ook helemaal niet in staat is om binnen een jaar überhaupt Drachmes te printen om een Grexit mogelijk te maken. Dan gaat het vast via in eerste instantie het uitbetalen van ambtenarensalarissen in IOU's ofzo. Allemaal heel geleidelijk, stapje voor stapje.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Er zijn veel meer kritische landen trouwens, zoals Nederland.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Eens maar doe je hem dan een plezier met nog een lening?quote:
[..]
Als een bank iemand met een minimumloon een tophypotheek geeft welke die niet terug kan betalen dan verzaakt de bank ook in zijn zorgplicht en verantwoordelijkheid.
Laat ze uit de Euro stappen, laat ze die schuld uitsmeren over honderd jaar en ga uit elkaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Iemand die dit bericht in FAZ kan localiseren?
Voor zover ik me herinner kregen we donderdag al te horen dat Frankrijk meehielp aan het uitschrijven van een proposal...twitter:mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:19:05 F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke reageer retweet
F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke
are we infinite or am I alone
Hoe cynisch kun je zijn. Een heel land naar de verdoemenis helpen door ze bewust richting een grexit te sturen, enkel om van Griekenland een voorbeeld te stellen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Door nu een voorbeeld te stellen voorkom je problemen in Portugal, Spanje, Italië
50 miljard aan staatsbezittingen verkopen, dat zijn geen realistische voorstellen meer.
De Griekse regering is bereid om de voorstellen te accepteren die de Grieken massaal hebben afgewezen in het referendum. De EU daarentegen verhard alleen maar verder in zijn standpunten.
Kans is groot dat Finland zijn veto gaat gebruiken
twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 20:57:58 Finland will block decision making on #Greece loan if needed. A definitive No. #Yle #eurogroup reageer retweet
Finland will block decision making on twitter:mariastenroos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 21:04:53 Finnish government near to collapse this morning. True Finns saying NO for #Greece or leaving government. reageer retweet
