NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel te hoge loonkosten vooral.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb me er nooit zo in verdiept maar had al wel eerder vaag gehoord dat het daar niet geweldig gaat. Weet jij toevallig waar dat door komt?
Het is ook moeilijk want het is nooit goed. Stel dat men Griekenland laat vallen en de banken de verliezen op zich moeten nemen. Dan zijn de aandelen van de banken niets meer waard. Nu is het zo dat de meeste aandelen in bezit zijn van de pensioenfondsen, dus zullen de pensioenen gekort moeten worden om de verliezen op te vangen. Dan gaan dezelfde mensen daar weer tegen protesteren. De laatste optie is natuurlijk beter, want dan leren de banken er van om nooit geld aan Grieken uit te lenen, maar uiteindelijk komt het voor een groot deel op hetzelfde neer.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:06 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Jup en de overheden zorgen goed voor de banken i.p.v. de burgers (melkvee).
Makkelijk praten voor de Italianen. Zij hoeven de rekening niet te betalen.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
Renzi heeft al een nare smaak in zijn mond van die vluchtelingentop. Is Grillo daar nog relevant? Ligt er ook een soort Podemos achtig verhaal voor Italië in het verschiet?quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
precies. Laat ze zelf dokken als ze dat zo graag willen.quote:
[..]
Makkelijk praten voor de Italianen. Zij hoeven de rekening niet te betalen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Sowieso: geld lenen om schulden te betalen? Sinds wanneer is dat, voor wie dan ook, een goed idee?quote:
Je kunt nu weer 50 of 70 miljard erin stoppen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
quote:Op zaterdag 11 juli 2015 22:54 schreef SureD1 het volgende:
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
are we infinite or am I alone
Stel ik heb een hypotheek tegen 4% maar ik heb geen max aflossingsbedrag per jaar. Ik sluit een nieuwe hypotheek af tegen 2% en los daarmee de eerste af.quote:
[..]
Sowieso: geld lenen om schulden te betalen? Sinds wanneer is dat, voor wie dan ook, een goed idee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Apple weet tenminste dat ze Griekenland moeten helpen *hun business voort te zetten*
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 23:02:19 (icon) ]
Bron: http://www.macrumors.com/(...)xtra-30-days-greece/quote:Apple Gives iCloud Customers in Greece 30 Extra Days of Storage Amid Fiscal Crisis
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 23:02:19 (icon) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je verwacht het niet hè. Ik ben die europese sneltrein helemaal beu, dat die maar snel mag ontsporen.quote:
Schäuble's grexit voorstel:
https://mobile.twitter.co(...)500294049792/photo/1
Lap, en de roep om diepere integratie (op weg naar een Federatie) in de laatste zin... Ik zei het toch...
Oei die optie 1 is wel echt dodelijk zeg. 50 miljard aan bezit door een Treuhandanstalt laten verpatsen, totale onder-curatele-stelling en automatische bezuinigingen bij tegenvallers zodat er alsnog geen vertrouwen bij consumenten en investeerders komt. Damn, dat is gewoon een economische oorlogsverklaring.quote:
Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de Grexit-optie over.
Renzi is bang dat als de deur voor Griekenland wordt gesloten, Italië straks ook minder makkelijk uit de EU-ruif kan lenen. Voorspelbare reactie uit puur eigenbelang.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)decide-countrys-fate
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De twee landen worden overspoeld door vluchtelingen die de rest van Europa niet wil opnemen. Logisch dat ze solidair zijn.quote:
[..]
Renzi is bang dat als de deur voor Griekenland wordt gesloten, Italië straks ook minder makkelijk uit de EU-ruif kan lenen. Voorspelbare reactie uit puur eigenbelang.
are we infinite or am I alone
twitter:Suanzes twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:01:06 It's 23.00 in Brussels. Eurogroup meeting started 8 hours ago. As far as I know, very little improvement. Very little optimism. reageer retweet
It's 23.00 in Brussels. Eurogroup meeting started 8 hours ago. As far as I know, very little improvement. Very little optimism.
are we infinite or am I alone
En Renzi is verbitterd omdat hij wel heel snel afgeserveerd werd toen hij het oh zo 'sociale' Dublin beginsel ter discussie wilde stellen...quote:
[..]
De twee landen worden overspoeld door vluchtelingen die de rest van Europa niet wil opnemen. Logisch dat ze solidair zijn.
De uropese trin kan mij niet snel genoeg gaan..Hoppa, snel 1 land van maken.quote:
[..]
Je verwacht het niet hè. Ik ben die europese sneltrein helemaal beu, dat die maar snel mag ontsporen.
Ik lees optie een nu pas goed maar in puntje 1b staat als ik het goed lees dat de Commissie het stuur over neemt, en dus de hele regering aan de kant zet (de-politicizing) dat is een coup d'état...quote:
[..]
Oei die optie 1 is wel echt dodelijk zeg. 50 miljard aan bezit door een Treuhandanstalt laten verpatsen, totale onder-curatele-stelling en automatische bezuinigingen bij tegenvallers zodat er alsnog geen vertrouwen bij consumenten en investeerders komt. Damn, dat is gewoon een economische oorlogsverklaring.
Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de Grexit-optie over.
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
China is geen lid van de EU / euro.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Gaat ook niet alleen om het geld, dit raakt de fundamenten van de EU...quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Wat een ontwikkelingen. House of Cards.
Frankrijk die Griekenland helpt de papieren voor elkaar te krijgen, Duitsland die ondertussen een takeover aan het doen is en een Italië dat gefrustreerd is. Yep, er is eenheid in de verschillen.
Ben benieuwd wanneer Obama weer gaat bellen en Rutte gaat zeggen "ik wil het proces niet verstoren".
Frankrijk die Griekenland helpt de papieren voor elkaar te krijgen, Duitsland die ondertussen een takeover aan het doen is en een Italië dat gefrustreerd is. Yep, er is eenheid in de verschillen.
Ben benieuwd wanneer Obama weer gaat bellen en Rutte gaat zeggen "ik wil het proces niet verstoren".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
China is economisch veel belangrijker voor Europa dan Griekenlandquote:
[..]
China is geen lid van de EU / euro.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
30% a 40% daling na een stijging van 130% in minder dan een jaar... en de laatste twee dagen weer 10% gestegen.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
are we infinite or am I alone
Ja.quote:
[..]
Ik lees optie een nu pas goed maar in puntje 1b staat als ik het goed lees dat de Commissie het stuur over neemt, en dus de hele regering aan de kant zet (de-politicizing) dat is een coup d'état...
Het lijkt wel bewust zo opgezet dat het zo verschrikkelijk en vernederend is dat de Grexit in vergelijking gewoon een goeie optie lijkt. Waarbij zelfs de mogelijkheid van een schuldenkwijtschelding open staat, omdat de no-bailout-clausule alleen voor eurolanden zou gelden.
De EU heeft geen fundamenten, dat is nu juist het probleemquote:
[..]
Gaat ook niet alleen om het geld, dit raakt de fundamenten van de EU...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is gewoon een correctie in China...in mum van tijd waren die koersen met 150% gestegen. Iedereen met dollartekens in de ogen is daar op zijn plaats gezet.quote:
Vind de aandacht voor Griekenland een beetje overdreven als je bedenkt dat er een keer of tien hun staatsschuld aan beurswaarde is verdampt aan de beurs in China In luttele weken.
Dat klopt, laat ik herformuleren, dit raakt het gebrek aan fundamenten van de EU. Dit is het resultaat van 60 jaar progressief functioneel integreren zonder ooit aan 'nation-building' te (durven) doen. Dat wreekt zich nu, en dat biedt een mogelijkheid om die fundamenten met terugwerkende kracht te bouwen...quote:
[..]
De EU heeft geen fundamenten, dat is nu juist het probleem
twitter:jameskanter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:23:34 #Eurogroup to take another 30 min pause soon then move to a second draft; they might meet again in morning. @tsipras_eu @J_Dijsselbloem reageer retweet
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt maar China kan niet uit de Euro gezet worden en hoeft zijn begrotingsplannen niet aan Eurpa te overleggenquote:
[..]
China is economisch veel belangrijker voor Europa dan Griekenland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:19:59 Final Eurogroup statement not expected until 2-3am - source. reageer retweet
Final Eurogroup statement not expected until 2-3am - source.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik las ook door overheids ingrijpen.quote:
[..]
30% a 40% daling na een stijging van 130% in minder dan een jaar... en de laatste twee dagen weer 10% gestegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dan is dat wetten aannemen en we zien volgende week wel ook nog niet in kannen en kruiken...quote:twitter:tom_nuttall twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:19:59 Final Eurogroup statement not expected until 2-3am - source. reageer retweet
quote:A new big fat Greek bail-out will cost ¤100bn
It's rising by the minute. German tabloid Bild is reporting that a new rescue package for Greece would now reach ¤100bn. Earlier touted figures ranged from ¤50-¤78bn.
are we infinite or am I alone
twitter:jameskanter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:26:08 #Eurogroup slow partly because some ministers, not just Finn, lack full mandate and need to consult capitals, says diplomat. @tsipras_eu reageer retweet
are we infinite or am I alone
dat wel. nieuwe introducties uitgesteld, staatsbedrijven verplicht om aandelen te kopen...quote:
[..]
Ik las ook door overheids ingrijpen.
are we infinite or am I alone
Dat is ¤10.000,- per Griek 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Le Figaro: No Deal (?) verklaring wordt nu opgesteld:
L'Eurogroupe travaille sur un communiqué détaillant de nouvelles mesures à prendre la Grèce, ont indiqué plusieurs sources. Mais d'après plusieurs délégués, aucun accord ne semblait en mesure d'être atteint dans la nuit de samedi à dimanche, selon notre envoyé spécial.
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php
Originele bron:
Jan Gajentaan @jangajentaan
Le Figaro: geen akkoord, communiqué wordt nu opgesteld #Eurogroup
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php …
L'Eurogroupe travaille sur un communiqué détaillant de nouvelles mesures à prendre la Grèce, ont indiqué plusieurs sources. Mais d'après plusieurs délégués, aucun accord ne semblait en mesure d'être atteint dans la nuit de samedi à dimanche, selon notre envoyé spécial.
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php
Originele bron:
Jan Gajentaan @jangajentaan
Le Figaro: geen akkoord, communiqué wordt nu opgesteld #Eurogroup
http://www.lefigaro.fr/fl(...)ur-un-communique.php …
ze zijn echt compleet van de pot gerukt als ze daarmee instemmen.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.quote:
[..]
Noord-Europa zal dit niet accepteren. Grexit is de enige oplossing.
5 jaar de euro verlaten lijkt me geen slecht plan dat kan de Grieken best goed uitpakken eigenlijkquote:
[..]
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.
Dat, plus de regering overdragen aan de Commissie en automatische bezuinigingen bij het niet halen van de targets.quote:
[..]
De Duitsers hebben ze twee opties gegeven, 50 miljard aan staatsbezittingen parkeren in een trust fund om te verkopen of tijdelijk voor 5 jaar de Euro verlaten. De Grieken hebben volgens mij niet eens 50 miljard aan bezittingen.
Op basis daarvan kun je gerust zeggen, grexit is de enige optie...
Dit inderdaad. Elke keer maar dat uitstellen.quote:
Jezus, is dit nog bezig?
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
het is dan ook geen aankoop van een theelepeltjequote:
Jezus, is dit nog bezig?
Maak nou eens een beslissing, help ze goed of gooi ze eruit
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
twitter:alexstubb twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:58:45 End of #Eurogroup session. To be continued tomorrow. reageer retweet
End of
Ben benieuwd of er statements komen...quote:twitter:alexstubb twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 23:58:45 End of #Eurogroup session. To be continued tomorrow. reageer retweet
Nee, ze gaan morgen verder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
nu sowieso al niet meer natuurlijk, nu de uitverkoop is aangekondigd.quote:
Schauble die gaat eisen dat Griekenland 50 miljard aan staatsbezittingen privatiseert
Hebben de Grieken uberhaupt wel 50 miljard aan staatsbezittingen?
soms parasiteren zuinige mensen ook op meer royale mensen.. Beide uitersten zijn vaak niet zo plezierig. Zal voor landen net zo opgaan (een handelsoverschot wordt ook niet als het ideaal gezien).quote:
Wees blij dat er überhaupt een machtig land kritisch is. Al die Zuid-Europese landen parasiteren op de Noord-Europese welvaart dus die staan allemaal te springen om bij het kruisje te tekenen.
Nu dus de Belgische hoeren aflebberen...moeten ze wel eerst flink dronken worden want lekker zijn ze daar niet.quote:
Strax dus 12jul15 11:00 uur eitje, beschuitje en verder kijken naar wat zoal voordoet.
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens Piraeus en Thessaloniki willen (op)kopen. Tsipras had daar een streep doorheen gehaald. Dus dat komt mooi uit dat hij de (ver)draaier het nu wel toestaat.
[ Bericht 16% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 00:23:26 ]
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens Piraeus en Thessaloniki willen (op)kopen. Tsipras had daar een streep doorheen gehaald. Dus dat komt mooi uit dat hij de (ver)draaier het nu wel toestaat.
[ Bericht 16% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 00:23:26 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar zie je Dijs zijn statement?quote:
Strax dus 12jul15 11:00 uur eitje, beschuitje en verder kijken naar wat zoal voordoet.
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens wille (op)kopen. Dus dat komt mooi uit.
CNN (kort wegloop video)quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ref: 12jul15 http://www.consilium.euro(...)-council/2015/07/12/quote:
[..]
11.00 uur volgens de NOS, hoe laat zouden de regeringsleiders beginnen morgen?
15:00 Arrival of the heads of state or government of the Euro area
16:00 Working session Special meeting of the European Council
17:15 Arrival of the heads of state or government of the European Council
18:00 Exchange of views with the President of the European Parliament
18:45 Working dinner
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 00:23:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat doen de Grieken ook, eerst met een referendum en afgelopen donderdag door zonder voorstellen af te reizen naar Brusselquote:
[..]
Dit inderdaad. Elke keer maar dat uitstellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Okquote:
Kazimir zei "who knows" op de vraag of er morgen een deal zou komen...
Nu ophouden wijst niet op progressie m.i. eerder op regroupen...
Moscovici: " I always keep hope"...
Guindos: "It could have been better, it could have been worse. We must keep trying untill the very end"
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 12-07-2015 00:25:50 ]
Ze hebben nu 100 miljard extra nodig, bovenop de schuld van 320 miljard die ze al hebben. De Grieken wilden juist de schulden 'beheersbaar' maken het is nu totaal uit de hand gelopen.quote:
Nou ff een dr. evil meme er in en we zijn klaarquote:
Overigens zegt Dijs niet dat er progressie is, maar dat er sprake is van 'work in progress', subtiel verschil naar mijn mening. In het Nederlands laat hij dat stuk helemaal weg uit zijn verklaring en zegt hij dat er nog een aantal grote problemen op tafel liggen die nog niet zijn opgelost en dat hij er niet veel meer van kan zeggen...
http://tvnewsroom.consili(...)ident-dijsselbloem10
De Chinezen (COSCO) runnen reeds een deel van de container terminal in Piraeus. Zo goed naar het schijnt dat de andere pieren er werkloos bij liggen omdat ze in verhouding veel minder efficiënt zijn. Lijkt me voor Griekenland het best dat de rest ook in handen van de Chinezen komt.quote:
Strax dus 12jul15 11:00 uur eitje, beschuitje en verder kijken naar wat zoal voordoet.
Dijsselbloem@EU: Hoop discussie, erg moeilijk, gaan om 11u verder en er is progressie.
Sitenote: Las in de krant van wakker nederland dat Maersk de zeehavens Piraeus en Thessaloniki willen (op)kopen. Tsipras had daar een streep doorheen gehaald. Dus dat komt mooi uit dat hij de (ver)draaier het nu wel toestaat.
are we infinite or am I alone
Las net op Reuters dat van iedere bail-out minimaal 25 miljard nodig is om te voorkomen dat de Griekse banken omvallen. Ik zie de Eurogroep niet tot een deal komen eigenlijk. Dat lukte niet toen het nog om 20 miljard ging, laat staan dat ze overeenstemming bereiken over meer dan 100 miljard. Sterker nog, ze hebben niet eens overeenstemming over het statement van vanavond.
En toch komen ze tot een deal, let maar op. Het verbaast me allemaal niets meer.quote:
Las net op Reuters dat van iedere bail-out minimaal 25 miljard nodig is om te voorkomen dat de Griekse banken omvallen. Ik zie de Eurogroep niet tot een deal komen eigenlijk. Dat lukte niet toen het nog om 20 miljard ging, laat staan dat ze overeenstemming bereiken over meer dan 100 miljard. Sterker nog, ze hebben niet eens overeenstemming over het statement van vanavond.
Big. V. waart ook nog steeds rond "Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief".
Erg verhelderend om te lezen en geeft een bijzonder - ook begrijpelijk - inkijkje hoe de EU feitelijk werkt.
Het (V. & T.) zijn bijzondere mensen die toch (veel) sympathie verdienen.
Erg verhelderend om te lezen en geeft een bijzonder - ook begrijpelijk - inkijkje hoe de EU feitelijk werkt.
Het (V. & T.) zijn bijzondere mensen die toch (veel) sympathie verdienen.
quote:In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout’s “logic” and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will “crash” – the unsaid repercussion being that Greece’s banks would be boarded up.
quote:Europe did not know how to respond to the financial crisis. Should it prepare for an expulsion (Grexit) or a federation?
Slaap lekkerquote:What do I mean by that? Based on months of negotiation, my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sorry dude maar ik lees dit en denk wtf? Stel dat de banken hun verliezen moeten nemen? Ja nou en! Aandelen van banken niets meer waard? Ja nou en? Aandelen van banken zijn in het bezit van pensioenfondsen??? Serieus? Ik dacht juist dat pensioenfondsen woekerpolissen hadden in Griekenland. Oh dus omdat banken Griekenland laten vallen moeten wij pensioen inleveren??? Gekke wereld leven we in of niet? Het maakt niet uit wat er gebeurd maar uiteindelijk zijn wij de lul! Protesteren? wie? We zouden godverdomme met zijn allen moeten gaan protesteren! Nu meteen en met zijn allen! We worden keihard genaaid! Of door de banken of door de pensioenfondsen of door de EU!!! Het lijkt wel een gangbang!quote:
[..]
Het is ook moeilijk want het is nooit goed. Stel dat men Griekenland laat vallen en de banken de verliezen op zich moeten nemen. Dan zijn de aandelen van de banken niets meer waard. Nu is het zo dat de meeste aandelen in bezit zijn van de pensioenfondsen, dus zullen de pensioenen gekort moeten worden om de verliezen op te vangen. Dan gaan dezelfde mensen daar weer tegen protesteren. De laatste optie is natuurlijk beter, want dan leren de banken er van om nooit geld aan Grieken uit te lenen, maar uiteindelijk komt het voor een groot deel op hetzelfde neer.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Eerst eurogroep met de minfins, dan regeringsleiders van de eurozone en dan Europese Raadquote:
Gaan ze morgen met de Eurogroep of de Europese Raad verder?
Haha, pfff. Kijken of ze maandag voorbeurs klaar zijn.quote:
[..]
Eerst eurogroep met de minfins, dan regeringsleiders van de eurozone en dan Europese Raad
Interessante ontwikkeling in Duitsland: Sigmar Gabriel (SPD) wist van Schäuble's Grexit plan, de rest van de SPD klaarblijkelijk niet, en die maken zich allemaal erg boos via twitter
Oud verhaal over Schauble: hij "vergat" ooit dat hij 100.000 DM had ontvangen van een wapenhandelaar....
http://www.nytimes.com/20(...)tied-to-scandal.htmlquote:A GERMAN SUICIDE IS TIED TO SCANDAL
Published: January 21, 2000
HAMBURG, Germany, Jan. 20— A leading finance official of Germany's embattled Christian Democratic party committed suicide today after leaving a note indicating he had become aware of acts of embezzlement, the police said.
Wolfgang Hullen, the head of the Christian Democratic Union parliamentary delegation's finance and budget department over the last 18 years, hanged himself in his Berlin apartment as a parliamentary investigation was getting under way into a web of illicit payments to the party in the 1990's.
A Berlin prosecutor told the daily Bild that a criminal inquiry into embezzlement had been opened based on a passage in Mr. Hullen's suicide note. The Friday issue of the Berliner Zeitung said Mr. Hullen had said in the note that he was afraid of an audit of the party's finances and that he had transferred money from the parliamentary group's account. No further information on the nature of the embezzlement was immediately available.
The death of Mr. Hullen, 49, the father of two children, is the latest development in a widening scandal that has prompted repeated comparisons to the web of corruption whose revelation brought down Italy's Christian Democrats after the end of the cold war.
In Italy, several prominent public figures, including the former head of the state-owned oil company, killed themselves.
German Christian Democracy is not Italian Christian Democracy -- it is better organized, it has not held a monopoly on postwar power, and it represents a respectable German right in a way that may be irreplaceable. Still, the headlines of ''Deutschland alla Romana'' have resonated, not least for the sheer operatic intensity of the drama.
Joachim Horster, a chief whip of the Christian Democrats in Parliament, announced the suicide to the lower house of Parliament and said first indications were that it was ''of a personal nature.'' Parliamentary proceedings were briefly suspended.
He declined to elaborate on the term ''personal nature,'' and police accounts of the suicide note later suggested strongly that the background to Mr. Hullen's death was in fact political. For several weeks, pressure has been mounting on the Christian Democrats to explain several million dollars in undeclared, and so illegal, payments to the party.
The search for answers centered today on the Reichstag building, focus of many German troubles over the last century and now home to the Parliament. The committee investigating illegal payments under former Chancellor Helmut Kohl began its proceedings by hearing his successor as party leader, Wolfgang Schauble, apologize for his acts.
Mr. Schauble, who last week admitted taking 100,000 marks ($52,000) in cash from an arms dealer named Karlheinz Schreiber, said: ''A few weeks ago in this chamber I didn't react as I should have to calls made from the coalition benches. I regret that and I apologize for that.''
In effect, although he did not say it clearly, Mr. Schauble was apologizing for having lied.
On Dec. 2, 1999, under questioning about Mr. Schreiber from Hans-Christian Strobele, a Green member of Parliament, the Christian Democratic leader said he ''may have run into Mr. Schreiber on one occasion.''
''With or without a suitcase?'' Mr. Strobele shot back.
''Without a suitcase,'' Mr. Schauble replied. ''That means I may have had a briefcase with me. I don't know for sure.''
In fact, as he has now conceded, Mr. Schauble met Mr. Schreiber not once but twice and, on the second occasion, accepted a bag containing a pile of cash that he says he passed on to the party treasurer.
It is this sort of behavior that has led many people to conclude that Mr. Schauble cannot now restore his party's shattered credibility.
[..]
are we infinite or am I alone
Ik begrijp je reactie niet helemaal, de banken kunnen Griekenland niet laten vallen, dat kan de EU (door het hulpprogramma niet te verlengen). Het geld moet toch ergens vandaan komen? Als de banken de verliezen betalen, dan zijn de aandelen van die banken niets meer waard, dan is er toch geld weg? Denk je dat geld aan de bomen groeit? Door maar genoeg te protesteren komt het geld vanzelf uit de lucht vallen?quote:
[..]
Sorry dude maar ik lees dit en denk wtf? Stel dat de banken hun verliezen moeten nemen? Ja nou en! Aandelen van banken niets meer waard? Ja nou en? Aandelen van banken zijn in het bezit van pensioenfondsen??? Serieus? Ik dacht juist dat pensioenfondsen woekerpolissen hadden in Griekenland. Oh dus omdat banken Griekenland laten vallen moeten wij pensioen inleveren??? Gekke wereld leven we in of niet? Het maakt niet uit wat er gebeurd maar uiteindelijk zijn wij de lul! Protesteren? wie? We zouden godverdomme met zijn allen moeten gaan protesteren! Nu meteen en met zijn allen! We worden keihard genaaid! Of door de banken of door de pensioenfondsen of door de EU!!! Het lijkt wel een gangbang!
edit: of Griekenland kan gewoon netjes zijn schulden terugbetalen, maar dat is te veel gevraagd blijkbaar.
Eigenlijk gaat dit helemaal nergens over. Het is alleen zo'n groot issue doordat de EU nog geen politieke unie is.
Florida kost de USA ook alleen maar geld. Limburg kost Nederland ook alleen maar geld. Maar is dat ooit een punt van discussie? Nee, omdat de rijkere gebieden gewoon bijlappen voor de arme gebieden binnen een staat.
We winnen heel veel bij het onderdeel zijn van een wereldmacht als de EU kan zijn, maar het kost ook wat. Maar de baten wegen imho zeker op tegen die kosten.
Dit zijn gewoon de groeistuipen van een nieuwe wereldmacht in wording, ik zou er niet wakker van liggen, uiteindelijk worden we er allemaal beter van.
Florida kost de USA ook alleen maar geld. Limburg kost Nederland ook alleen maar geld. Maar is dat ooit een punt van discussie? Nee, omdat de rijkere gebieden gewoon bijlappen voor de arme gebieden binnen een staat.
We winnen heel veel bij het onderdeel zijn van een wereldmacht als de EU kan zijn, maar het kost ook wat. Maar de baten wegen imho zeker op tegen die kosten.
Dit zijn gewoon de groeistuipen van een nieuwe wereldmacht in wording, ik zou er niet wakker van liggen, uiteindelijk worden we er allemaal beter van.
Yankee go home!
Oh en ja, de EU kan niet zonder Griekenland. Anders is er helemaal geen buffer naar het Midden-Oosten.
Yankee go home!
buffer waarvoor precies?quote:Op zondag 12 juli 2015 01:33 schreef remlof het volgende:
Oh en ja, de EU kan niet zonder Griekenland. Anders is er helemaal geen buffer naar het Midden-Oosten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik begrijp veel reacties hier ook nietquote:
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal, de banken kunnen Griekenland niet laten vallen, dat kan de EU (door het hulpprogramma niet te verlengen). Het geld moet toch ergens vandaan komen? Als de banken de verliezen betalen, dan zijn de aandelen van die banken niets meer waard, dan is er toch geld weg? Denk je dat geld aan de bomen groeit? Door maar genoeg te protesteren komt het geld vanzelf uit de lucht vallen?
edit: of Griekenland kan gewoon netjes zijn schulden terugbetalen, maar dat is te veel gevraagd blijkbaar.
Geld groeit niet aan de bomen nee, als dat zo was dan had ik wel wat geldgroeibomenzaad gekocht bij het tuincentrum om de hoek. Geld wordt gecreëerd uit het niets, daar komt het vandaan. Draghi heeft onlangs nog 1100 miljard uit het niets gecreëerd om aan de banken te geven. Misschien handig om nogmaals 400 miljard uit het niets te creëren om Griekenland te redden? Maar goed ik heb wat wijntjes op en denk niet helemaal helder meer dus ga er verder niet mee over discussiëren nu maar het is allemaal één grote hocus pocus al je het mij vraagt 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.quote:
[..]
Vluchtelingen, oorlog. Alles wat je niet wil hebben in je maatschappij.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik denk dat we het hier zo goed hebben mede doordat landen waar het echt een punhoop is op grote afstand liggen. Als je Griekenland in z'n sop laat gaarkoken komt de puinhoop opeens een heel stuk dichterbij.quote:
[..]
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
Yankee go home!
na het afwijzen van de Europese grondwet gingen we er bijna allemaal aan dus is geen gekke gedachtequote:
[..]
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.quote:
[..]
Ik denk dat we het hier zo goed hebben mede doordat landen waar het echt een punhoop is op grote afstand liggen. Als je Griekenland in z'n sop laat gaarkoken komt de puinhoop opeens een heel stuk dichterbij.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Tuurlijk, maar onze onbezorgdheid is ook wat waard en dat kunnen we tegen de achtergrond van ons rijke leven best inwisselen tegen af en toe een oogje dichtknijpen.quote:
[..]
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.
In de praktijk kan het zelfs niet anders.
Yankee go home!
Ik denk dat jij er geen snars van begrijptquote:
[..]
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
ik denk dat jij gewoon door moet gaan met je wijntjes. Dat is misschien nog te snappen voor je.quote:
[..]
Ik denk dat jij er geen snars van begrijpt
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je ziet duidelijk twee tegenstrijdige spinstrategieen:
"Tsipras pleegt kiezersbetrog. Een deal waar hij een paar dagen geleden nog een referendum over uitschreef, zelf negatief stemadvies gaf en de Grieken overweldigend tegen stemden, drukt hij er nu door om zelf aan de macht te blijven."
"Tsipras is een sluwe gevaarlijke onderhandelaar. Voor het bezuinigingspakket kreeg hij eerst 7 miljard aangeboden, nu wil hij er 70 miljard voor. Eigenlijk schandalig dat de EU daar ook nog echt serieus naar gaat kijken."
Ben benieuwt welke twee de komende dagen de overhand gaat krijgen. Waarschijnlijk de tweede, want de eerste neemt nu al in populairiteit af en suggereeert dat de Griekse burger het slachtoffer is en dus een betere deal/premier verdient, maar dat zit niet zo lekker bij de gemiddelde Duitser/Nederlander/Fin.
Trouwens maakt het niet uit hoeveel geld er op papier naar Griekenland geschreven wordt. Griekenland gaat toch niet meer of minder betalen dan een bepaald bedrag; het bedrag dat hun economie kan betalen. Of je op papier nu 7 of 70 miljard naar Griekenland schuift. Is ook de reden waarom men in eerste instantie de eerste spinstrategie gebruikte want voor de eurogroep maakt het eigenlijk niet uit hoeveel Griekenland 'krijgt'. Enige wat er toe doet is hoeveel geld er terug komt.
Enige echte belangrijke hieraan is trouwens, los van het leed van de Grieken, het onvermogen in de eurozone om tot akkoorden te komen en een oplossing te vinden voor een probleem. Zelfs het IMF, ECB en EZ op 1 lijn krijgen was al een probleem, en daar hebben ook de Grieken veel hoofdpijn van gehad. Hoor je niets van in de media. Alle eurolanden op 1 lijn, tja dat is zelfs in de media niet te verstoppen.
Een staat in de VS met dezelfde problematiek als Griekenland, dat haalt de media niet eens en is ook zo weer opgelost.
Inderdaad, vroeger groeide geld aan de bomen. Nu is ook een boom/papier net meer nodig.
Als je dit allemaal ziet is het echt tijd om te beslissen om of een speelbal te worden van China, Rusland en de VS, door de EU af te schafffen. Of om over te stappen op een EU regering en EU parlement en bijna alle macht daar neer te leggen. Breek je gelijk de macht van oa Duitsland, dat de hele EU beschadigd.
Als we op de korte termijn geen democratie opgeven hebben we in Europa straks helemaal geen macht, en dus geen democratie, meer. En dat zeg ik als anarchist.
Vergis je niet, de totale incompetentie van Europa (lees: Merkel) is echt zo 1 biljoen waard.
[ Bericht 15% gewijzigd door Harunobu op 12-07-2015 02:45:06 ]
"Tsipras pleegt kiezersbetrog. Een deal waar hij een paar dagen geleden nog een referendum over uitschreef, zelf negatief stemadvies gaf en de Grieken overweldigend tegen stemden, drukt hij er nu door om zelf aan de macht te blijven."
"Tsipras is een sluwe gevaarlijke onderhandelaar. Voor het bezuinigingspakket kreeg hij eerst 7 miljard aangeboden, nu wil hij er 70 miljard voor. Eigenlijk schandalig dat de EU daar ook nog echt serieus naar gaat kijken."
Ben benieuwt welke twee de komende dagen de overhand gaat krijgen. Waarschijnlijk de tweede, want de eerste neemt nu al in populairiteit af en suggereeert dat de Griekse burger het slachtoffer is en dus een betere deal/premier verdient, maar dat zit niet zo lekker bij de gemiddelde Duitser/Nederlander/Fin.
Trouwens maakt het niet uit hoeveel geld er op papier naar Griekenland geschreven wordt. Griekenland gaat toch niet meer of minder betalen dan een bepaald bedrag; het bedrag dat hun economie kan betalen. Of je op papier nu 7 of 70 miljard naar Griekenland schuift. Is ook de reden waarom men in eerste instantie de eerste spinstrategie gebruikte want voor de eurogroep maakt het eigenlijk niet uit hoeveel Griekenland 'krijgt'. Enige wat er toe doet is hoeveel geld er terug komt.
Enige echte belangrijke hieraan is trouwens, los van het leed van de Grieken, het onvermogen in de eurozone om tot akkoorden te komen en een oplossing te vinden voor een probleem. Zelfs het IMF, ECB en EZ op 1 lijn krijgen was al een probleem, en daar hebben ook de Grieken veel hoofdpijn van gehad. Hoor je niets van in de media. Alle eurolanden op 1 lijn, tja dat is zelfs in de media niet te verstoppen.
Een staat in de VS met dezelfde problematiek als Griekenland, dat haalt de media niet eens en is ook zo weer opgelost.
Inderdaad, vroeger groeide geld aan de bomen. Nu is ook een boom/papier net meer nodig.
Als je dit allemaal ziet is het echt tijd om te beslissen om of een speelbal te worden van China, Rusland en de VS, door de EU af te schafffen. Of om over te stappen op een EU regering en EU parlement en bijna alle macht daar neer te leggen. Breek je gelijk de macht van oa Duitsland, dat de hele EU beschadigd.
Als we op de korte termijn geen democratie opgeven hebben we in Europa straks helemaal geen macht, en dus geen democratie, meer. En dat zeg ik als anarchist.
Vergis je niet, de totale incompetentie van Europa (lees: Merkel) is echt zo 1 biljoen waard.
[ Bericht 15% gewijzigd door Harunobu op 12-07-2015 02:45:06 ]
nog eens 100 miljard daarheen is iets meer dan een oogje toeknijpen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar onze onbezorgdheid is ook wat waard en dat kunnen we tegen de achtergrond van ons rijke leven best inwisselen tegen af en toe een oogje dichtknijpen.
In de praktijk kan het zelfs niet anders.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het is peanuts vergeleken met wat er in de EU omgaat.quote:
[..]
nog eens 100 miljard daarheen is iets meer dan een oogje toeknijpen.
Yankee go home!
dan wil je ze standaard dus elk jaar geld toestoppen?quote:
[..]
Het is peanuts vergeleken met wat er in de EU omgaat.
en wat als spanje en portugal dat dan ook maar willen?
Ook maar geld toestoplen op basis van irrationele angstbeelden?
en welke landen allemaal wel en welke niet? En waarom die wel en anderen niet?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.quote:
[..]
dan wil je ze standaard dus elk jaar geld toestoppen?
Ja, precies m'n punt. En daar doen we ook niet moeilijk over.quote:
[..]
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.
Yankee go home!
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.quote:Op zondag 12 juli 2015 02:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, precies m'n punt. En daar doen we ook niet moeilijk over.
