NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.quote:Op zondag 12 juli 2015 09:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoezo zou een voorzitter besluiten moeten forceren?
Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.
Even a broken clock is right twice a day.
De deadline van 20 juli komt erg dichtbij, aan de ECB moet met 3,5 miljard worden betaald. Gezien de huidige stand van zaken lijkt het mij niet haalbaar dit rond te krijgen. Finland gaat zwz niet door de bocht zonder 1st verkiezingen uit te schrijven. Tot na de verkiezingen is geen 1sluidig standpunt mogelijk. Wil men om Finland heen moet men alweer de ¨regels" oprekken. Het gevolg kan zijn dat Finland na verkiezingen uit de eurozone treedt en Fexit waarmee de irreversibiliteit alsnog wordt doorbroken.quote:
Oke zeg het maar, wordt het vandaag een Grexit of gaan we gewoon weer doormodderen, ik hoop het eerste, maar het zal wel weer de laatste zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
er komt een 3de steun pakket maar vandaag zal steun er niet komen.
Grexit vandaag of volgende week nieuwe vergadering
Grexit vandaag of volgende week nieuwe vergadering
Probleem is denk ik dat vandaag om 4 uur de regeringsleiders ook erover gaan vergaderen.quote:Op zondag 12 juli 2015 10:01 schreef danos het volgende:
[..]
Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.
Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.
Als er dus voor 4 uur geen unaniem standpunt van de Eurogroep ligt, dan is de kans dus groot dat de regeringsleiders zelf gaan bedenken hoe ze uit politieke ipv. economische overtuigingen geld over de balk kunnen smijten.
Gisteravond om 22:00 de vergadering stopzetten en naar buiten sturen dat men het onderling niet eens was geworden, was dus misschien daarom geen optie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 10:11:24 ]
deel van regeringsleiders die geen Euro hebben blijven thuis. dus kans op Grexit is kleiner gewordenquote:
[..]
Probleem is denk ik dat vandaag om 4 uur de regeringsleiders ook erover gaan vergaderen.
Als er dus voor 4 uur geen unaniem standpunt van de Eurogroep ligt, dan is de kans dus groot dat de regeringsleiders zelf gaan bedenken hoe ze uit politieke ipv. economische overtuigingen geld over de balk kunnen smijten.
Probleem is dat sommige agendapunten blijven staan wegens gebrek aan info of consensus. Bij gebrek aan consensus zou je kunnen stemmen maar omdat de eurogroep unaniem moet instemmen belanden besluiten dan al snel in vuilbak. Dus maar erg lang blijven proberen consensus te bereiken. Dit zal ook met een andere voorzitter niet echt veranderen.quote:
[..]
Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.
Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De meeting van de Regeringsleiders wordt gecanceld..... daar sta je dan met je Jus d'orange, eitje en beschuitje.
Update: Even verder gekeken, alleen de leiders van de Euromunt zelf houden een meeting
, mooi die unanimitiet:
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 10:27:34 ]
Verificatie op: http://news.sky.com/story(...)rs-meeting-cancelledtwitter:minefornothing twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:13:11 Last night's Eurogroup meeting said to have been adjourned after Schaeuble lashed out at DraghiHt @NickMalkoutzis reageer retweet
Last night's Eurogroup meeting said to have been adjourned after Schaeuble lashed out at DraghiHt @Update: Even verder gekeken, alleen de leiders van de Euromunt zelf houden een meeting
, mooi die unanimitiet:quote:Donald Tusk, the European Council president, has cancelled tonight's summit of all 28 EU leaders -- instead only the 19 eurozone members will meet. Here's the twitter note from Tusk:twitter:eucopresident twitterde op zondag 12-07-2015 om 09:51:44 I have cancelled #EUCO today. #EuroSummit to start at 16h and last until we conclude talks on #Greece reageer retweet
I have cancelled [ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 10:27:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet uit de EU, wel uit de euro?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
meer dat Europa hopelijk de juiste beslissing nam en daardoor sterker uit de situatie kwamquote:
Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/quote:
[..]
de burgers waren al scpetisch bij het begin. En de problemen stapelen zich op en je merkt gewoon dat de burgers steeds meer het zat zijn. Ook omdat er totaal geen rekening met de burger word gehouden.
Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb een gezonde aversie tegen alles wat EU en Euro is. Maar het moet wle blijven, want anders kan ik strks niet zo makkelijk in Duitsland gaan wonen en hier blijven werken.
Wel even nuanceren, dat 55% van de EU-burgers volgens een (wat discutabel onderzoek), voor zou zijn. In NL is de Euro ons/mij door de strot geduwd en ik zie mijzelf nog met m'n spaarmuntenpot bij de bank in de rij staan.....quote:Op zondag 12 juli 2015 10:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/
Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.
Overigens gaat het niet om de Munt uitvoering, dat is symboolpolitiek, net als dat vakantie niet-wisselen-voordeel voor Henk en Ingrid.
Het gaat meer om dat je als land niet meer in staat bent om de waarde-koers van je munt te bepalen en ontkoppeling van de goudstandaard. Een "hogere" macht bepaald voortaan wat je als land financieel doet (ECB/ESM etc.etc.).
De munt-koers was overigens al, ter voorbereiding in de 7-landen in de EMU vastgelegd en een kind kon al voorzien dat zwakke munten (lire, franc, peseta, drachme etc.) met de Euro, de vesting van een sterke gulden/mark omlaag zou trekken.
De uitkomst weten we nu...... voor 1 euro kocht je destijds Hfl 2,20 waarmee dus de Euro, simpel gezegd gehalveerd is qua koopkracht.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom komen de eurolanden wel en de andere niet, kan je net zo goed het hele overleg afblazen?
Even a broken clock is right twice a day.
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:54:27 Slovakian Fin Min Kazimir asked what he expects today "Nothing" reageer retweet
Slovakian Fin Min Kazimir asked what he expects today "Nothing" twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:54:39 Kazimir: Breach of trust, its not possible to reach a deal reageer retweet
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:55:09 Kazimir: frontloading reform [would help restore some trust]. reageer retweet
twitter:OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:56:23 Kazimir: its not possible to reach deal today, breach of trust too bad. We can make certain recommendations for leaders today. That's all. reageer retweet
twitter:eucopresident twitterde op zondag 12-07-2015 om 09:51:44 I have cancelled #EUCO today. #EuroSummit to start at 16h and last until we conclude talks on #Greece reageer retweet
are we infinite or am I alone
Ws. dat alleen de Eurozone landen de geldkar gaan trekken...... wat daar de meerwaarde van is dat bijvoorbeeld VK en twijfelaars buiten de "discussie" wordt gehouden..... en straks beter kunnen inkiezen maar dat is mijn verzinsel. Hoef je ook alvast 9 anderen niet te overtuigen, blijven er 19 poppetjes over.quote:
Waarom komen de eurolanden wel en de andere niet, kan je net zo goed het hele overleg afblazen?
Ter info: De 28 EU-landen moeten, muv VK/Engeland & DK/Denemarken, de euro in te voeren, zodra ze voldoen aan de monetaire eisen. Nu zijn er 19 landen die in de Eurozone zitten.
Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom is het zo ingewikkeld om Griekenland eerst een aantal wetten te laten doorvoeren en pas daarna geld te geven? Die volgorde had al veel eerder moeten gebeuren. Wie heeft er nou zin om - uiterste vervelende - maatregelen te nemen als het geld al binnen is?
Het is in feite allemaal psychologie. Het spel is zeer dom gespeeld de laatste jaren.
Het is in feite allemaal psychologie. Het spel is zeer dom gespeeld de laatste jaren.
Hier nog een interessant achtergrondartikel van FAZ, zonder hun gebruikelijke overduidelijke steun voor de rechtse hardliners:
http://www.faz.net/aktuel(...)stunde-13697870.html
Samengevat: zonder dat de Duitsers ervan wisten heeft Hollande ambtenaren van het Franse Ministerie van Financiėn naar Brussel gestuurd om de Grieken te helpen, hun hulpaanvraag te formuleren. Nadat dat was uitgelekt heeft ook de Troika 'hulptroepen' gestuurd. Geen wonder dus dat de Troika en Frankrijk de Griekse plannen goed vinden, want het is de slager die het eigen vlees keurt. En Merkel zit nu in een spagaat, tussen enerzijds haar binnenlandse positie riskeren of aan de andere kant voor in feite een breuk tussen Duitsland en een substantieel deel van Europa en de instituties zorgen.
http://www.faz.net/aktuel(...)stunde-13697870.html
Samengevat: zonder dat de Duitsers ervan wisten heeft Hollande ambtenaren van het Franse Ministerie van Financiėn naar Brussel gestuurd om de Grieken te helpen, hun hulpaanvraag te formuleren. Nadat dat was uitgelekt heeft ook de Troika 'hulptroepen' gestuurd. Geen wonder dus dat de Troika en Frankrijk de Griekse plannen goed vinden, want het is de slager die het eigen vlees keurt. En Merkel zit nu in een spagaat, tussen enerzijds haar binnenlandse positie riskeren of aan de andere kant voor in feite een breuk tussen Duitsland en een substantieel deel van Europa en de instituties zorgen.
Een duidelijke keuze wel of niet een transfer-unie. Dat is de roze olifant in de porceleinkast die men liever niet ziet. Met een roze bril is die al een stuk minder zichtbaar, het zal erom gaan die roze bril te laten maken door ¨opticiens/spindocters¨ en ons die brillen te slijten.quote:
Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die meeting van de Europese Raad van 28 werd ook alleen geagendeerd om de druk op te voeren. Punt is dat de Verdragen zwijgen over een situatie als deze, dat kun je ook met een Europese Raad niet oplossen. Zoals je zegt, je compliceert de zaak alleen maar omdat er ineens negen mensen aan tafel zitten die het hele voorgaande gemist hebben en die waarschijnlijk alleen maar van het kernprobleem afleiden.quote:
[..]
Ws. dat alleen de Eurozone landen de geldkar gaan trekken...... wat daar de meerwaarde van is dat bijvoorbeeld VK en twijfelaars buiten de "discussie" wordt gehouden..... en straks beter kunnen inkiezen maar dat is mijn verzinsel. Hoef je ook alvast 9 anderen niet te overtuigen, blijven er 19 poppetjes over.
Ter info: De 28 EU-landen moeten, muv VK/Engeland & DK/Denemarken, de euro in te voeren, zodra ze voldoen aan de monetaire eisen. Nu zijn er 19 landen die in de Eurozone zitten.
Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......
Nu wordt een volgend truukje uit het handboek internationale onderhandelingen geprobeerd: we vergaderen tot we er uit zijn.
Als ik Kazimir hoor zijn ze geen millimeter dichter bij elkaar gekomen...
Volgens mij beschikt Griekenland helemaal niet over de wil en een ambtenaren apparaat controversiele wetgeving te implementeren. Doorgaan op de huidige weg zal de geloofwaardigheid van de EU ernstig ondermijnen. Griekenkland is een splijtzwam en een kwaadaardige tumor die zich kan uitzaaien over de rest van de eurozone (middels moral hazard).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De hele EU laat zich echt naaien door de Grieken. Donder toch op man, pleur ze eruit. Je hebt er geen klote aan!
Zonder wrijving geen glans
Nee, de Grieken laten zich keer op keer naaien door de EU.quote:
De hele EU laat zich echt naaien door de Grieken.
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.
Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.
Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.
Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.
Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.
