'Griekenland verlaat eurozone' #29 Beslissing onder druk

Maar we willen ook dat Nederland soeverein is. Dus Griekenland is het ook.

Wacht, ben jij niet die gast van die domme uitspraken? Laat maar...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil.

In feite is dat precies wat je tackelt met een federaal Europa.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:41 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.

Dat is dan nog intern.

maar dan moet je dus ook afstappen van het verhaal dat t om leningen gaat en steunpakketten.
maar gewoon een transferunie. En dan vooral duitsland wat mag gaan betalen.
dat is een principeel besluit.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.

Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.

En precies daarom moeten we van de EU een federatie maken.

Maar dat besef begint door deze crisis nu eindelijk in te dalen.

De Griekse staat heeft inderdaad problemen. Maar die los je op door geld uit te geven, niet door te bezuinigen.

Al die jonge Grieken die nu thuis werkloos zijn, die willen wel een modern ambtenarenapparaat. Geld om die oudjes, die tegenwerken, te ontslaan is er niet. En nu met die pensionleeftijdverhoging, zitten ze er ook nog eens 5 jaar langer. En tegen die tijd zijn al die jongeren een levenlang werkloos en dus fundamenteel unemployable.
Hervormen kost geld. Bezuinigen levert het op. Twee tegengestelde strategieen. Welke wil Europa van Griekenland? Geen idee. De ene dag roept met het ene, de andere dag het ander.

En los daarvan, Grieken vertrouwen bijv Nederlandse ambtenaren van de belastingdienst niet. En gelijk hebben ze, want die hebben een dubbele agenda. Beetje zoals de wapenexperts in Irak ook door geheime diensten geinfiltreerd worden, alleen nu geven we het openlijk toe.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:48 schreef Impressme het volgende:

[..]

Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.

Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:49 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik .

Ik herken je naam. Ga je schamen. Daar is de hoek.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:51 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.

En jij hebt een gekke username.

Nou Griekenland krijgt waarschijnlijk wéér een week uitstel.

Volgens de telegraaf zou Finland tegen elk voorstel zijn, de premier daar staat onder zware druk van een coalitie partner als ie akkoord gaat met een lening aan Griekenland dan krijg je verkiezingen in Finland.

Wat de eurogroep betreft moet Griekenland de aankomende week vast een paar wetten door het parlement jassen en daarna kunnen ze pas verder praten over verdere steun.

Griekenland zou 74 miljard gevraagd hebben incl. 25 miljard voor het griekse bankensysteem ( via de ecb ? ) wat zonder die 25 miljard failliet gaat.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:09 schreef arjan1112 het volgende:

Wat de eurogroep betreft moet Griekenland de aankomende week vast een paar wetten door het parlement jassen en daarna kunnen ze pas verder praten over verdere steun.

Lijkt me het minste wat je kunt doen, drukt ook de Grieken met de neus op de feiten dat het echt noodzakelijk is.

Eerst geld, daarna bezuinigen daar snappen mensen de logica niet van: het geld is er toch al? En ze zullen alles doen om er onderuit te komen.
Eerst bezuinigen, daarna geld, dat is een natuurlijke manier om mensen iets te laten begrijpen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.

Tot zover het project Euro.

Ik snap de Finnen wel. De Finnen hebben zware crisissen voor hun kiezen gehad. Hun economische parel Nokia is daarnaast ook helemaal in het niets verdampt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.

Tot zover het project Euro.

zal in de achterkamertjes wel wat gebeuren.

quote:

zaterdag 11 juli 2015 19:06 schreef Viajero het volgende:
Het probleem is dat die "hervormingen" de Griekse economie kapot hebben gemaakt. En dat terwijl die "hervormingen" werden ingevoerd de schuld is gestegen, niet gedaald.

Volgens mij is het probleem dat de onmachtige Grieken alles en iedereen hebben bedrogen en nu huilen dat "Europa' hen de wet voorschrijft. Doordat de Grieken internationale richtlijnen hebben genegeerd en deadlines hebben laten verstrijken, kan het niet anders dan dat hun curatelestelling wordt aangescherpt. Daardoor komen ze onvermijdelijk in de Europese strafkamer en de humanitaire noodopvang terecht. Niks Grexit of exit, maar verbanning naar een zelfgekozen onderwereld. Het Griekse volk wacht dus nog veel meer vernedering. Je kunt wel trots zijn en bijna failliet, maar niet trots en helemaal failliet. Het epische falen van de Griekse democratie is primair de schuld van de bovenlaag, die het land frauduleus de euro heeft binnengesmokkeld, van haar verantwoordelijkheid is weggelopen toen het misging, en zelfs geen weerwerk wist te bieden toen de fantasten van Syriza het land rücksichtslos in de afgrond stortten. Dat de Griekse bevolking daarin is meegegaan, komt door het ontbreken van een realistisch bestuursalternatief en het mythologisch zelfbeeld dat door de elite is uitgedragen. De verheerlijking van de eigen natie als bakermat van de democratie en de westerse beschaving heeft de Grieken keer op keer op het verkeerde been gezet. Daarin staan de Grieken overigens niet alleen. In heel Europa zien we een onderstroom van linkse tegenbewegingen die tegen het mondiale kapitalisme storm lopen. Groot is hun aantal niet, maar het Griekse Oxi heeft zuurstof gegeven aan klassieke linkse mythen. Het optreden van Syriza, met de nu naar de jungle vertrokken minister van Financiën Varoufakis in een heldenrol, past naadloos in het postmarxistische onzinverhaal van een klein arm volk dat door technocraten in Brussel en Washington in de tang wordt genomen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Tot zover het project Euro.

waarom?

Het met afstand slechtst presterende (en liegende) land wordt eruit gegooid. Juist een goede basis voor een nog sterkere Eurogroep.

Invoering Euro:
Alle rijke landen worden armer - doordat er geld stroomt naar de arme landen - en alle arme landen worden - daardoor - rijker. De rijke landen proberen de arme landen zelf hun broek te laten ophouden maar dat lukt niet. Waarom zouden ze ook? De rijke landen in de groep hebben nog genoeg geld. Nog wel.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.

Tot zover het project Euro.

Valt wel mee . Dit soort 'tegenslagen' horen gewoon bij zo'n project als de euro. Ben wel benieuwd naar de preciezere details van een tijdelijke Grexit...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:03 schreef Falco het volgende:

[..]

Valt wel mee . Dit soort 'tegenslagen' horen gewoon bij zo'n project als de euro. Ben wel benieuwd naar de preciezere details van een tijdelijke Grexit...

de burgers waren al scpetisch bij het begin. En de problemen stapelen zich op en je merkt gewoon dat de burgers steeds meer het zat zijn. Ook omdat er totaal geen rekening met de burger word gehouden.

Je mag toch hopen dat Dijsselbloem de zak krijgt na dit debacle. Hij is toch voorzitter dus hij moet ook besluiten kunnen forceren. Dit getraineer daar word ik kotsbeu van.

Het blijft nog steeds jammmer dat de discussies niet openbaar zijn en via een livestream gevolgd kunnen worden. Waarom is dat eigenlijk niet zo?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het zaadje van scepsis en wantrouwen is gezaaid. Kunnen andere landen in de toekomst nog wel op Finland rekenen of mogen Portugal, Ierland en Italië er op termijn ook uitstappen?

Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.

Historici zullen het niet op 1 dag bepalen. De introductie van de euro was al brak door het idee van de kopgroep los te laten. Het loslaten van de Maastricht criteria was de volgende pijler die werd gesloopt. Ipv de voorspelde economische convergentie trad divergentie op tussen noord en zuid europa.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:49 schreef danos het volgende:
Je mag toch hopen dat Dijsselbloem de zak krijgt na dit debacle. Hij is toch voorzitter dus hij moet ook besluiten kunnen forceren. Dit getraineer daar word ik kotsbeu van.

Het blijft nog steeds jammmer dat de discussies niet openbaar zijn en via een livestream gevolgd kunnen worden. Waarom is dat eigenlijk niet zo?

Hoezo zou een voorzitter besluiten moeten forceren?

Oke zeg het maar, wordt het vandaag een Grexit of gaan we gewoon weer doormodderen, ik hoop het eerste, maar het zal wel weer de laatste zijn.