'Griekenland verlaat eurozone' #29 Beslissing onder druk

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:41 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:48 schreef Impressme het volgende:

[..]

Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:49 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik .

quote:

Op zondag 12 juli 2015 02:51 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:09 schreef arjan1112 het volgende:

Wat de eurogroep betreft moet Griekenland de aankomende week vast een paar wetten door het parlement jassen en daarna kunnen ze pas verder praten over verdere steun.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.

Tot zover het project Euro.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.

Tot zover het project Euro.

quote:

zaterdag 11 juli 2015 19:06 schreef Viajero het volgende:
Het probleem is dat die "hervormingen" de Griekse economie kapot hebben gemaakt. En dat terwijl die "hervormingen" werden ingevoerd de schuld is gestegen, niet gedaald.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Tot zover het project Euro.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 07:58 schreef Nielsch het volgende:
Finland wil dat Griekenland uit de eurozone stapt, tijdelijk of permanent.

Tot zover het project Euro.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:03 schreef Falco het volgende:

[..]

Valt wel mee . Dit soort 'tegenslagen' horen gewoon bij zo'n project als de euro. Ben wel benieuwd naar de preciezere details van een tijdelijke Grexit...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het zaadje van scepsis en wantrouwen is gezaaid. Kunnen andere landen in de toekomst nog wel op Finland rekenen of mogen Portugal, Ierland en Italië er op termijn ook uitstappen?

Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:49 schreef danos het volgende:
Je mag toch hopen dat Dijsselbloem de zak krijgt na dit debacle. Hij is toch voorzitter dus hij moet ook besluiten kunnen forceren. Dit getraineer daar word ik kotsbeu van.

Het blijft nog steeds jammmer dat de discussies niet openbaar zijn en via een livestream gevolgd kunnen worden. Waarom is dat eigenlijk niet zo?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hoezo zou een voorzitter besluiten moeten forceren?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:57 schreef MakkieR het volgende:
Oke zeg het maar, wordt het vandaag een Grexit of gaan we gewoon weer doormodderen, ik hoop het eerste, maar het zal wel weer de laatste zijn.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 10:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Probleem is denk ik dat vandaag om 4 uur de regeringsleiders ook erover gaan vergaderen.

Als er dus voor 4 uur geen unaniem standpunt van de Eurogroep ligt, dan is de kans dus groot dat de regeringsleiders zelf gaan bedenken hoe ze uit politieke ipv. economische overtuigingen geld over de balk kunnen smijten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 10:01 schreef danos het volgende:

[..]

Een voorzitter moet voor structuur zorgen zodat alle punten op de agenda worden besproken en afgetikt. Dat lijkt nu keer op keer te ontsporen, dan moet de voorzitter dus leiderschap tonen.

Nu zie ik alleen maar iemand die de hele tijd blaat dat het zo complex en moeilijk is en dat ze de volgende dag toch maar weer verder gaan. Dan kan je de voorzittenr net zo goed afschaffen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:28 schreef Nielsch het volgende:
Over een jaar gaan we deze dag herdenken als de dag waarop de Euro kapot ging.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 09:37 schreef hans1985 het volgende:

[..]

de burgers waren al scpetisch bij het begin. En de problemen stapelen zich op en je merkt gewoon dat de burgers steeds meer het zat zijn. Ook omdat er totaal geen rekening met de burger word gehouden.

twitter:

OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:54:27 Slovakian Fin Min Kazimir asked what he expects today "Nothing" reageer retweet

twitter:

OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:54:39 Kazimir: Breach of trust, its not possible to reach a deal reageer retweet

twitter:

OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:55:09 Kazimir: frontloading reform [would help restore some trust]. reageer retweet

twitter:

OpenEurope twitterde op zondag 12-07-2015 om 10:56:23 Kazimir: its not possible to reach deal today, breach of trust too bad. We can make certain recommendations for leaders today. That's all. reageer retweet

twitter:

eucopresident twitterde op zondag 12-07-2015 om 09:51:44 I have cancelled #EUCO today. #EuroSummit to start at 16h and last until we conclude talks on #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:05 schreef Vallon het volgende:

Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ws. dat alleen de Eurozone landen de geldkar gaan trekken...... wat daar de meerwaarde van is dat bijvoorbeeld VK en twijfelaars buiten de "discussie" wordt gehouden..... en straks beter kunnen inkiezen maar dat is mijn verzinsel. Hoef je ook alvast 9 anderen niet te overtuigen, blijven er 19 poppetjes over.

Ter info: De 28 EU-landen moeten, muv VK/Engeland & DK/Denemarken, de euro in te voeren, zodra ze voldoen aan de monetaire eisen. Nu zijn er 19 landen die in de Eurozone zitten.

Zit er nu dik in dat deze dag weer voorbij gaat waarin glashelder duidelijk wordt waar het aan ontbreekt......

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:40 schreef haags_kwartiertje het volgende:
De hele EU laat zich echt naaien door de Grieken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:41 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]
Nee, de Grieken laten zich keer op keer naaien door de EU.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:42 schreef Confetti het volgende:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.

Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.

Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:42 schreef Confetti het volgende:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.

Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.

Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:42 schreef Confetti het volgende:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.

Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.

Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.

quote:

there have been no conversations between the Bank of Greece, the government or regulators and Greece's commercial banks about the technicalities of leaving the euro and adopting a new currency.

This is astonishing - and some would say pretty close to criminal - given that on Wednesday night the president of the European Union, former Polish prime minister Donald Tusk, was explicit that this weekend's negotiations were all about whether Greece would stay in the eurozone.

"There have been absolutely no talks with the authorities on what we would do if we leave the euro - no technical preparations, nothing that we are aware of," said one senior banker.

He added, just in case I was in any doubt about the impact of leaving the euro on the Greek banks: "If it does happen, well I have no idea how and whether we would ever reopen".

So Greek exit from the euro would be hideous for banks.

It would also be nightmarish for the European Central Bank (ECB).

Here is one reason why.

It currently holds ¤50bn of Greek loans to companies and residential mortgages - as part of the collateral on the ¤120bn of Emergency Liquidity Assistance it and the Bank of Greece have provided.

'Colossal losses'

If Greece were to adopt a new drachma, Greek households and businesses would start to receive income in this new currency - which would collapse in value relative to the euro.

But the debts to the ECB of these households and businesses would almost certainly still be in euros.

So with their income collapsing in real terms, they would be unable to keep up the payments on the debts.

And the ECB would face colossal losses - perhaps ¤35bn of losses on the ¤50bn.

That is just one of the many headaches it would face.

Finally, an influential investor said that Mr Schaeuble's suggestion of temporary exit from the euro for Greece was a serious existential threat to the single currency - in the sense that there would demonstrably be a less painful and humiliating way out of the euro than permanent withdrawal.

At that point investors would start betting on which member nation would next run into difficulties paying debts or coping with a strong euro - and therefore which would be next to seek a temporary exit.

Investors would then withdraw capital from the nation perceived to be economically and financial vulnerable - reinforcing that vulnerability, in that the capital flight would increase the cost of money there, and undermine prosperity.

In other words, just as the European Exchange Rate Mechanism turned into an economic disaster because it was not seen as forever, the notion of temporary exit from the euro would almost certainly accelerate its breakup - or so some of those who control the world's trillions warn me.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 10:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/

Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben nou niet bepaald een Wildersfanaat, maar als de Euro met zich meebrengt dat het begrotingsrecht van door Nederlanders verkozenen naar onverkozenen gaat dan is die onacceptabel. Een parlement dat niet zelf de begroting mag vaststellen en goed of afkeuren heeft de macht niet. Voor de Euro als instrument om nog meer geld van de werkenden naar de vermogenden te verplaatsen, o.a. door belastinggeld via Griekenland door te sluizen naar de banken, dan pas ik er ook voor.

We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Qua monetaire politiek zijn de Eurolanden al hun soevereiniteit kwijt, dat is een exclusieve bevoegdheid van de EU.

twitter:

YiotaC twitterde op zondag 12-07-2015 om 12:45:11 the puppet and his master #Eurogroup http://t.co/0Fwe9YMmKJ reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:26 schreef Twiitch het volgende:
Ja, de financiële gevolgen van een Grexit zouden hoog zijn, maar dan ben je er wel in een keer vanaf.
Geen enkele garantie dat de injectie van 72 miljard nu wel voldoende zou zijn namelijk, en dan zit je met de vorige noodpakketten al op een bedrag van 300 miljard.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 13:18 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoezo ben je er dan in 1x vanaf? Die schulden blijven toch gewoon (in euro's) staan?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:30 schreef Bensel het volgende:
lijkt me idd ook beter om de boel te laten klappen, dan nog een keer weer noodsteun. Over een jaar zitten we met hetzelfde probleem weer, gezien de geschiedenis. Als je het laat klappen, ja dan heb je kosten, maar die zijn eenmalig. Bovendien komt dan de grootste issues te liggen bij de partijen die het veroorzaakt hebben, namelijk de partijen die maar steeds geld aan de grieken hebben uitgeleend op een onverantwoordelijke manier.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 13:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het geld stroomt voornamelijk richting Duitse banken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:


We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.

quote:

Eurogroup draft on demands for Greek reforms
..
. The Eurogroup thus welcomes the additional following commitments of the Greek authorities on the basis of a clear timetable:

- fully comply with the medium-term primary surplus target of 3.5 percent of GDP by 2018, according to a yearly schedule to be agreed with the institutions;

- carry out ambitious pension reforms and specific policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause;

- adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;

- on energy markets, the privatization of the electricity transmission network operator (ADMIE) must proceed, unless replacement measures can be found that have equivalent effect, as agreed by the institutions;

- on labor markets, undertake rigorous reviews of collective bargaining, industrial action and collective dismissals in line with the timetable and the approach suggested by the institutions. Any changes should be based on international and European best practices, and should not involve a return to past policy settings which are not compatible with the goals of promoting sustainable and inclusive growth;

- fully implement the relevant provisions of the Treaty on Stability, Coordination and Governance in the Economic and Monetary Union, in particular to make the Fiscal Council fully operational;

- adopt the necessary steps to strengthen the financial sector, including decisive action on non-performing loans, transposition of BRRD and measures to strengthen governance of the HFSF and the banks;

- develop a significantly scaled up privatization program with improved governance. A working group with the institutions shall provide proposals for better implementation mechanisms;

- amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments;

- implement the key remaining elements from the December 2014 state of play of the fifth review of the second economic adjustment program."

quote:

Op zondag 12 juli 2015 13:58 schreef Confetti het volgende:

[..]

Stop je je kinderen ook vol met heroïne straks?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 13:50 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Om Griekse leningen af te betalen, ze hadden er ook voor kunnen kiezen om geen leningen af te sluiten en niet voor Sinterklaas te spelen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, onze banken hebben *niet* veel geld met leningen aan Griekenland verdiend. Ze leenden het juist tegen bijna dezelfde rente uit als bij leningen aan Duitsland, zonder noemenswaardige risico-opslag. Dat was nou net ook het probleem! Dat is én de reden waarom de banken een Grieks faillissement niet hadden kunnen opvangen én tegelijk de reden waarom Griekenland te veel kon lenen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inderdaad. Die lieve bankiers proberen gewoon geheel onbaatzuchtig mensen te helpen. Het rode kruis, artsen zonder grenzen en de bankiers.

Halleluja gast, in wat voor droomwereld leef jij in godsnaam?

twitter:

JohnOBrennan2 twitterde op zondag 12-07-2015 om 14:09:10 "Even if #Tsakalotos chopped down his arm, #Schaeuble would say it's not enough". Words of a European official for today's #Eurogroup” reageer retweet

twitter:

ebreview twitterde op zondag 12-07-2015 om 14:13:15 #Eurogroup Another key line is eurogroup wants full IMF involvement - IMF said won't take any deal to board without debt restructuring reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, onze banken hebben *niet* veel geld met leningen aan Griekenland verdiend. Ze leenden het juist tegen bijna dezelfde rente uit als bij leningen aan Duitsland, zonder noemenswaardige risico-opslag. Dat was nou net ook het probleem! Dat is én de reden waarom de banken een Grieks faillissement niet hadden kunnen opvangen én tegelijk de reden waarom Griekenland te veel kon lenen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:24 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De rentes lagen desalniettemin nog wel een stukje hoger dan bij Duitsland, dus voor banken was het altijd een goede investering. Zeker ook omdat (en dan kom je inderdaad bij het probleem wat jij noemt) de financiele markten ten onrechte er op gokten dat Griekenland als lid van de eurozone altijd een veilige investering was.

In het EU verdrag staat dat er geen bail outs van landen mogen plaatsvinden, is het dan niet de eigen schuld van de banken dat ze er toch op hebben gegokt dat Griekenland geredt zou worden wanneer het mis zou gaan? En werkt het niet risicovol gedrag van banken in de hand wanneer ze weten dat wanneer een land zijn leningen niet terug kan betalen, dat de Europese belastingbetaler bijspringt om dat probleem over te nemen?

De Europese banken zouden gewoon net zo goed moeten bloeden voor het feit dat ze al die leningen aan de Grieken tegen zulke lage rentes hebben verstrekt. Gewoon slecht risicomanagement van de banken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:02 schreef Breekfast het volgende:

Onze banken hebben jarenlang veel geld verdiend met al die leningen aan de Grieken, dan gaat het mis. Normaal zou dit onder het ondernemersrisico vallen, maar onze politieke leiders besloten dat we van een privaat probleem van de banken een publiek probleem van de Europese belastingbetaler moesten maken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De banken hebben gebloed, ze hebben in 2012 een haircut van ruim 100 miljard euro voor hun kiezen gekregen.

quote:

Russian energy minister: Moscow studying direct energy shipments to Greece
However, he points to ‘weeks’ for any such agreement…

The state-run Russian news agency on Sunday announced that the Kremlin is “… is looking into the possibility of delivering energy to Greece directly…”.

The news site quotes Russian Energy Minister Alexander Novak as saying the idea aims to “renew” the crisis-hit country’s economy.

“The Russian Federation plans to support the renewal of the Greek economy by expanding its cooperation in the energy sector. We are studying the possibility of organizing direct deliveries of energy to the Greek government to begin in the near future,” Novak said, without specifying the type of “energy”.

Russian natgas is already funneled into Greece via a pipeline through Bulgaria.

Despite the current urgent situation in Greece’s negotiations with European partners, the Russian minister said “… an agreement may be worked out in the next few weeks.”

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Precies. Politici die niet voor de banken werken maar voor het volk zouden dan ook al lang wetgeving hebben die het omvallen van een bank tot een gunstige ontwikkeling maakt. Weer eentje, prima, de staat is weer wat rijker en aandeelhouders armer. Neemt die er een paar mee in zijn val, nog mooier, als je zo doorgaat kom je van dat hele kankergezwel van een financiele sector af.

twitter:

keeptalkingGR twitterde op zondag 12-07-2015 om 14:33:57 #Eurogroup statement expected within 60 minutes #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:02 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Onze banken hebben jarenlang veel geld verdiend met al die leningen aan de Grieken, dan gaat het mis. Normaal zou dit onder het ondernemersrisico vallen, maar onze politieke leiders besloten dat we van een privaat probleem van de banken een publiek probleem van de Europese belastingbetaler moesten maken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yup, en daarom zit Griekenland nu op 170% schuld BBP en ¤320B in het rood.
Ik ga nog 's zoeken òf en waar welke banken die afschrijving nu precies hebben (op)geboekt.
De banken hebben volgens mij hun belangen geherkapitaliseerd waardoor er nu bij banken nog maar een beperkt (privaat) risico zit van iets van ¤10-20B en ca bij ¤45B bedrijven.
De rest zit bij/door EU/ECB/IMF wat natuurlijk ook een soort banken zijn.

Bron: http://www.eurodad.org/files/pdf/54bfcb0f01b0b.pdf (BTW: erg interessant )

[..]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 15:10 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is ook typisch Nederlanders om de crediteuren als kwaadaardige klootzakken te zien en de schuldenaar als zielig en uitgebuit.

Soort stockholm-syndroom.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 14:48 schreef Buster24 het volgende:

[..]

De banken hebben in 2011 al een groot deel van de Griekse schulden kwijtgescholden.
Het verhaal is niet zwart / wit
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)griekse-schuld-kwijt

[ link | afbeelding ]