'Griekenland verlaat eurozone' #29 Beslissing onder druk

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:41 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]
Nee, de Grieken laten zich keer op keer naaien door de EU.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:42 schreef Confetti het volgende:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.

Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.

Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:42 schreef Confetti het volgende:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.

Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.

Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 11:42 schreef Confetti het volgende:
Laten we niet vergeten dat in noodsituaties er slechts een 85% meerderheid nodig is om een reddingspakket goed te keuren via het ESM. Unanimiteit is niet meer vereist omdat mongolen als Rutte bij het kruisje hebben getekend toendertijd.

Nederland kan dus, zonder toestemming van regering en parlement, gedwongen worden om miljarden over te maken naar Griekenland.

Geert had weer eens gelijk. Rutte moet tegen de muur als dit gebeurt.

quote:

there have been no conversations between the Bank of Greece, the government or regulators and Greece's commercial banks about the technicalities of leaving the euro and adopting a new currency.

This is astonishing - and some would say pretty close to criminal - given that on Wednesday night the president of the European Union, former Polish prime minister Donald Tusk, was explicit that this weekend's negotiations were all about whether Greece would stay in the eurozone.

"There have been absolutely no talks with the authorities on what we would do if we leave the euro - no technical preparations, nothing that we are aware of," said one senior banker.

He added, just in case I was in any doubt about the impact of leaving the euro on the Greek banks: "If it does happen, well I have no idea how and whether we would ever reopen".

So Greek exit from the euro would be hideous for banks.

It would also be nightmarish for the European Central Bank (ECB).

Here is one reason why.

It currently holds ¤50bn of Greek loans to companies and residential mortgages - as part of the collateral on the ¤120bn of Emergency Liquidity Assistance it and the Bank of Greece have provided.

'Colossal losses'

If Greece were to adopt a new drachma, Greek households and businesses would start to receive income in this new currency - which would collapse in value relative to the euro.

But the debts to the ECB of these households and businesses would almost certainly still be in euros.

So with their income collapsing in real terms, they would be unable to keep up the payments on the debts.

And the ECB would face colossal losses - perhaps ¤35bn of losses on the ¤50bn.

That is just one of the many headaches it would face.

Finally, an influential investor said that Mr Schaeuble's suggestion of temporary exit from the euro for Greece was a serious existential threat to the single currency - in the sense that there would demonstrably be a less painful and humiliating way out of the euro than permanent withdrawal.

At that point investors would start betting on which member nation would next run into difficulties paying debts or coping with a strong euro - and therefore which would be next to seek a temporary exit.

Investors would then withdraw capital from the nation perceived to be economically and financial vulnerable - reinforcing that vulnerability, in that the capital flight would increase the cost of money there, and undermine prosperity.

In other words, just as the European Exchange Rate Mechanism turned into an economic disaster because it was not seen as forever, the notion of temporary exit from the euro would almost certainly accelerate its breakup - or so some of those who control the world's trillions warn me.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 10:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat een misinformatie weer. Rond de invoering van de euro vond iedereen het wel best en een meerderheid was voor invoering: http://www.volkskrant.nl/(...)oering-euro~a598557/

Pas na de invoering werd er veel geklaagd over verdubbelde prijzen (een gulden is nu een euro) en dat soort dingen. Nu is iedereen wel weer gewend er aan en ik kan me niet voorstellen dat men (op een paar wereldvreemde Wilders-fanaten na) iets anders wil dan de euro. Het afstappen van de euro kost ook geld, levert een zwakkere nieuwe munt op en waarschijnlijk weer hogere prijzen in de supermarkt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben nou niet bepaald een Wildersfanaat, maar als de Euro met zich meebrengt dat het begrotingsrecht van door Nederlanders verkozenen naar onverkozenen gaat dan is die onacceptabel. Een parlement dat niet zelf de begroting mag vaststellen en goed of afkeuren heeft de macht niet. Voor de Euro als instrument om nog meer geld van de werkenden naar de vermogenden te verplaatsen, o.a. door belastinggeld via Griekenland door te sluizen naar de banken, dan pas ik er ook voor.

We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Qua monetaire politiek zijn de Eurolanden al hun soevereiniteit kwijt, dat is een exclusieve bevoegdheid van de EU.

twitter:

YiotaC twitterde op zondag 12-07-2015 om 12:45:11 the puppet and his master #Eurogroup http://t.co/0Fwe9YMmKJ reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:26 schreef Twiitch het volgende:
Ja, de financiële gevolgen van een Grexit zouden hoog zijn, maar dan ben je er wel in een keer vanaf.
Geen enkele garantie dat de injectie van 72 miljard nu wel voldoende zou zijn namelijk, en dan zit je met de vorige noodpakketten al op een bedrag van 300 miljard.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 13:18 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoezo ben je er dan in 1x vanaf? Die schulden blijven toch gewoon (in euro's) staan?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:30 schreef Bensel het volgende:
lijkt me idd ook beter om de boel te laten klappen, dan nog een keer weer noodsteun. Over een jaar zitten we met hetzelfde probleem weer, gezien de geschiedenis. Als je het laat klappen, ja dan heb je kosten, maar die zijn eenmalig. Bovendien komt dan de grootste issues te liggen bij de partijen die het veroorzaakt hebben, namelijk de partijen die maar steeds geld aan de grieken hebben uitgeleend op een onverantwoordelijke manier.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 13:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het geld stroomt voornamelijk richting Duitse banken.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:


We moeten ook niet vergeten dat er helemaal geen probleem was dat de Euro heeft opgelost. We moeten constateren dat de Euro wel problemen geeft. We moeten ook constateren dat de Euro niet gebracht heeft wat beloofd was, het is eigenlijk al een mislukking. Dan kun je ervoor pleiten om er toch nog een succes van te maken, maar ik zie niet waarom je niet zou mogen constateren dat het gewoon een mislukking is en dat het helemaal niet vanzelfsprekend is om in een mislukking te volharden.

quote:

Eurogroup draft on demands for Greek reforms
..
. The Eurogroup thus welcomes the additional following commitments of the Greek authorities on the basis of a clear timetable:

- fully comply with the medium-term primary surplus target of 3.5 percent of GDP by 2018, according to a yearly schedule to be agreed with the institutions;

- carry out ambitious pension reforms and specific policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause;

- adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;

- on energy markets, the privatization of the electricity transmission network operator (ADMIE) must proceed, unless replacement measures can be found that have equivalent effect, as agreed by the institutions;

- on labor markets, undertake rigorous reviews of collective bargaining, industrial action and collective dismissals in line with the timetable and the approach suggested by the institutions. Any changes should be based on international and European best practices, and should not involve a return to past policy settings which are not compatible with the goals of promoting sustainable and inclusive growth;

- fully implement the relevant provisions of the Treaty on Stability, Coordination and Governance in the Economic and Monetary Union, in particular to make the Fiscal Council fully operational;

- adopt the necessary steps to strengthen the financial sector, including decisive action on non-performing loans, transposition of BRRD and measures to strengthen governance of the HFSF and the banks;

- develop a significantly scaled up privatization program with improved governance. A working group with the institutions shall provide proposals for better implementation mechanisms;

- amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments;

- implement the key remaining elements from the December 2014 state of play of the fifth review of the second economic adjustment program."