NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eigenlijk gaat dit helemaal nergens over. Het is alleen zo'n groot issue doordat de EU nog geen politieke unie is.
Florida kost de USA ook alleen maar geld. Limburg kost Nederland ook alleen maar geld. Maar is dat ooit een punt van discussie? Nee, omdat de rijkere gebieden gewoon bijlappen voor de arme gebieden binnen een staat.
We winnen heel veel bij het onderdeel zijn van een wereldmacht als de EU kan zijn, maar het kost ook wat. Maar de baten wegen imho zeker op tegen die kosten.
Dit zijn gewoon de groeistuipen van een nieuwe wereldmacht in wording, ik zou er niet wakker van liggen, uiteindelijk worden we er allemaal beter van.
Florida kost de USA ook alleen maar geld. Limburg kost Nederland ook alleen maar geld. Maar is dat ooit een punt van discussie? Nee, omdat de rijkere gebieden gewoon bijlappen voor de arme gebieden binnen een staat.
We winnen heel veel bij het onderdeel zijn van een wereldmacht als de EU kan zijn, maar het kost ook wat. Maar de baten wegen imho zeker op tegen die kosten.
Dit zijn gewoon de groeistuipen van een nieuwe wereldmacht in wording, ik zou er niet wakker van liggen, uiteindelijk worden we er allemaal beter van.
Yankee go home!
Oh en ja, de EU kan niet zonder Griekenland. Anders is er helemaal geen buffer naar het Midden-Oosten.
Yankee go home!
buffer waarvoor precies?quote:Op zondag 12 juli 2015 01:33 schreef remlof het volgende:
Oh en ja, de EU kan niet zonder Griekenland. Anders is er helemaal geen buffer naar het Midden-Oosten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik begrijp veel reacties hier ook nietquote:Op zondag 12 juli 2015 01:22 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal, de banken kunnen Griekenland niet laten vallen, dat kan de EU (door het hulpprogramma niet te verlengen). Het geld moet toch ergens vandaan komen? Als de banken de verliezen betalen, dan zijn de aandelen van die banken niets meer waard, dan is er toch geld weg? Denk je dat geld aan de bomen groeit? Door maar genoeg te protesteren komt het geld vanzelf uit de lucht vallen?
edit: of Griekenland kan gewoon netjes zijn schulden terugbetalen, maar dat is te veel gevraagd blijkbaar.
Geld groeit niet aan de bomen nee, als dat zo was dan had ik wel wat geldgroeibomenzaad gekocht bij het tuincentrum om de hoek. Geld wordt gecreëerd uit het niets, daar komt het vandaan. Draghi heeft onlangs nog 1100 miljard uit het niets gecreëerd om aan de banken te geven. Misschien handig om nogmaals 400 miljard uit het niets te creëren om Griekenland te redden? Maar goed ik heb wat wijntjes op en denk niet helemaal helder meer 
dus ga er verder niet mee over discussiëren nu maar het is allemaal één grote hocus pocus al je het mij vraagt 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.quote:
[..]
Vluchtelingen, oorlog. Alles wat je niet wil hebben in je maatschappij.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik denk dat we het hier zo goed hebben mede doordat landen waar het echt een punhoop is op grote afstand liggen. Als je Griekenland in z'n sop laat gaarkoken komt de puinhoop opeens een heel stuk dichterbij.quote:Op zondag 12 juli 2015 01:40 schreef marsan het volgende:
[..]
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
Yankee go home!
na het afwijzen van de Europese grondwet gingen we er bijna allemaal aan dus is geen gekke gedachtequote:
[..]
vluchtelingen zat hoor in griekenland en daardoor in de eu.
dat is niet de werking van een buffer.
en oorlog? Jij denk dus dat aks griekenland uit de euro zou gaan we hier oorlog zouden hebben?
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.quote:
[..]
Ik denk dat we het hier zo goed hebben mede doordat landen waar het echt een punhoop is op grote afstand liggen. Als je Griekenland in z'n sop laat gaarkoken komt de puinhoop opeens een heel stuk dichterbij.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Tuurlijk, maar onze onbezorgdheid is ook wat waard en dat kunnen we tegen de achtergrond van ons rijke leven best inwisselen tegen af en toe een oogje dichtknijpen.quote:
[..]
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.
In de praktijk kan het zelfs niet anders.
Yankee go home!
Ik denk dat jij er geen snars van begrijptquote:
[..]
ik denk dat griekenland zn zaakjes op orde moet hebben als ze deel willen uitmaken van de euro. En dat ze dat niet moeten op basis van irrationele angstbeelden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
ik denk dat jij gewoon door moet gaan met je wijntjes. Dat is misschien nog te snappen voor je.quote:Op zondag 12 juli 2015 02:18 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij er geen snars van begrijpt
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je ziet duidelijk twee tegenstrijdige spinstrategieen:
"Tsipras pleegt kiezersbetrog. Een deal waar hij een paar dagen geleden nog een referendum over uitschreef, zelf negatief stemadvies gaf en de Grieken overweldigend tegen stemden, drukt hij er nu door om zelf aan de macht te blijven."
"Tsipras is een sluwe gevaarlijke onderhandelaar. Voor het bezuinigingspakket kreeg hij eerst 7 miljard aangeboden, nu wil hij er 70 miljard voor. Eigenlijk schandalig dat de EU daar ook nog echt serieus naar gaat kijken."
Ben benieuwt welke twee de komende dagen de overhand gaat krijgen. Waarschijnlijk de tweede, want de eerste neemt nu al in populairiteit af en suggereeert dat de Griekse burger het slachtoffer is en dus een betere deal/premier verdient, maar dat zit niet zo lekker bij de gemiddelde Duitser/Nederlander/Fin.
Trouwens maakt het niet uit hoeveel geld er op papier naar Griekenland geschreven wordt. Griekenland gaat toch niet meer of minder betalen dan een bepaald bedrag; het bedrag dat hun economie kan betalen. Of je op papier nu 7 of 70 miljard naar Griekenland schuift. Is ook de reden waarom men in eerste instantie de eerste spinstrategie gebruikte want voor de eurogroep maakt het eigenlijk niet uit hoeveel Griekenland 'krijgt'. Enige wat er toe doet is hoeveel geld er terug komt.
Enige echte belangrijke hieraan is trouwens, los van het leed van de Grieken, het onvermogen in de eurozone om tot akkoorden te komen en een oplossing te vinden voor een probleem. Zelfs het IMF, ECB en EZ op 1 lijn krijgen was al een probleem, en daar hebben ook de Grieken veel hoofdpijn van gehad. Hoor je niets van in de media. Alle eurolanden op 1 lijn, tja dat is zelfs in de media niet te verstoppen.
Een staat in de VS met dezelfde problematiek als Griekenland, dat haalt de media niet eens en is ook zo weer opgelost.
Inderdaad, vroeger groeide geld aan de bomen. Nu is ook een boom/papier net meer nodig.
Als je dit allemaal ziet is het echt tijd om te beslissen om of een speelbal te worden van China, Rusland en de VS, door de EU af te schafffen. Of om over te stappen op een EU regering en EU parlement en bijna alle macht daar neer te leggen. Breek je gelijk de macht van oa Duitsland, dat de hele EU beschadigd.
Als we op de korte termijn geen democratie opgeven hebben we in Europa straks helemaal geen macht, en dus geen democratie, meer. En dat zeg ik als anarchist.
Vergis je niet, de totale incompetentie van Europa (lees: Merkel) is echt zo 1 biljoen waard.
[ Bericht 15% gewijzigd door Harunobu op 12-07-2015 02:45:06 ]
"Tsipras pleegt kiezersbetrog. Een deal waar hij een paar dagen geleden nog een referendum over uitschreef, zelf negatief stemadvies gaf en de Grieken overweldigend tegen stemden, drukt hij er nu door om zelf aan de macht te blijven."
"Tsipras is een sluwe gevaarlijke onderhandelaar. Voor het bezuinigingspakket kreeg hij eerst 7 miljard aangeboden, nu wil hij er 70 miljard voor. Eigenlijk schandalig dat de EU daar ook nog echt serieus naar gaat kijken."
Ben benieuwt welke twee de komende dagen de overhand gaat krijgen. Waarschijnlijk de tweede, want de eerste neemt nu al in populairiteit af en suggereeert dat de Griekse burger het slachtoffer is en dus een betere deal/premier verdient, maar dat zit niet zo lekker bij de gemiddelde Duitser/Nederlander/Fin.
Trouwens maakt het niet uit hoeveel geld er op papier naar Griekenland geschreven wordt. Griekenland gaat toch niet meer of minder betalen dan een bepaald bedrag; het bedrag dat hun economie kan betalen. Of je op papier nu 7 of 70 miljard naar Griekenland schuift. Is ook de reden waarom men in eerste instantie de eerste spinstrategie gebruikte want voor de eurogroep maakt het eigenlijk niet uit hoeveel Griekenland 'krijgt'. Enige wat er toe doet is hoeveel geld er terug komt.
Enige echte belangrijke hieraan is trouwens, los van het leed van de Grieken, het onvermogen in de eurozone om tot akkoorden te komen en een oplossing te vinden voor een probleem. Zelfs het IMF, ECB en EZ op 1 lijn krijgen was al een probleem, en daar hebben ook de Grieken veel hoofdpijn van gehad. Hoor je niets van in de media. Alle eurolanden op 1 lijn, tja dat is zelfs in de media niet te verstoppen.
Een staat in de VS met dezelfde problematiek als Griekenland, dat haalt de media niet eens en is ook zo weer opgelost.
Inderdaad, vroeger groeide geld aan de bomen. Nu is ook een boom/papier net meer nodig.
Als je dit allemaal ziet is het echt tijd om te beslissen om of een speelbal te worden van China, Rusland en de VS, door de EU af te schafffen. Of om over te stappen op een EU regering en EU parlement en bijna alle macht daar neer te leggen. Breek je gelijk de macht van oa Duitsland, dat de hele EU beschadigd.
Als we op de korte termijn geen democratie opgeven hebben we in Europa straks helemaal geen macht, en dus geen democratie, meer. En dat zeg ik als anarchist.
Vergis je niet, de totale incompetentie van Europa (lees: Merkel) is echt zo 1 biljoen waard.
[ Bericht 15% gewijzigd door Harunobu op 12-07-2015 02:45:06 ]
nog eens 100 miljard daarheen is iets meer dan een oogje toeknijpen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar onze onbezorgdheid is ook wat waard en dat kunnen we tegen de achtergrond van ons rijke leven best inwisselen tegen af en toe een oogje dichtknijpen.
In de praktijk kan het zelfs niet anders.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het is peanuts vergeleken met wat er in de EU omgaat.quote:
[..]
nog eens 100 miljard daarheen is iets meer dan een oogje toeknijpen.
Yankee go home!
dan wil je ze standaard dus elk jaar geld toestoppen?quote:
[..]
Het is peanuts vergeleken met wat er in de EU omgaat.
en wat als spanje en portugal dat dan ook maar willen?
Ook maar geld toestoplen op basis van irrationele angstbeelden?
en welke landen allemaal wel en welke niet? En waarom die wel en anderen niet?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.quote:
[..]
dan wil je ze standaard dus elk jaar geld toestoppen?
Ja, precies m'n punt. En daar doen we ook niet moeilijk over.quote:
[..]
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.
Yankee go home!
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.quote:Op zondag 12 juli 2015 02:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, precies m'n punt. En daar doen we ook niet moeilijk over.
Maar we willen ook dat Nederland soeverein is. Dus Griekenland is het ook.
Wacht, ben jij niet die gast van die domme uitspraken? Laat maar...
Wacht, ben jij niet die gast van die domme uitspraken? Laat maar...
In feite is dat precies wat je tackelt met een federaal Europa.quote:
[..]
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil.
Dat is dan nog intern.quote:
[..]
Doen we met Drenthe, Friesland, Zeeland, Limburg, alle eilanden (Wadden en Caribisch) ook.
maar dan moet je dus ook afstappen van het verhaal dat t om leningen gaat en steunpakketten.
maar gewoon een transferunie. En dan vooral duitsland wat mag gaan betalen.
dat is een principeel besluit.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.quote:
[..]
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
En precies daarom moeten we van de EU een federatie maken.quote:
[..]
Maar die provincies kunnen we indien nodig onder curatele stellen om orde op zaken te stellen. De Griekse Staat is echter soeverein en kan gewoon de middelvinger opsteken wanneer ze dat wil. Onvergelijkbaar dus. Nog los van het feit dat Europa niet één volk is en onze 12 provincies wel.
Maar dat besef begint door deze crisis nu eindelijk in te dalen.
Yankee go home!
Ik zeg ook niet dat dat moet veranderen. Juist niet. Soevereiniteit is veel en veel meer waard dan het vermijden van een faillissement. Ze zullen ook never nooit accepteren dat Brussel daar de boel gaat runnen. Dus onvermijdelijke exit.quote:
Maar we willen ook dat Nederland soeverein is. Dus Griekenland is het ook.
Wacht, ben jij niet die gast van die domme uitspraken? Laat maar...
De Griekse staat heeft inderdaad problemen. Maar die los je op door geld uit te geven, niet door te bezuinigen.
Al die jonge Grieken die nu thuis werkloos zijn, die willen wel een modern ambtenarenapparaat. Geld om die oudjes, die tegenwerken, te ontslaan is er niet. En nu met die pensionleeftijdverhoging, zitten ze er ook nog eens 5 jaar langer. En tegen die tijd zijn al die jongeren een levenlang werkloos en dus fundamenteel unemployable.
Hervormen kost geld. Bezuinigen levert het op. Twee tegengestelde strategieen. Welke wil Europa van Griekenland? Geen idee. De ene dag roept met het ene, de andere dag het ander.
En los daarvan, Grieken vertrouwen bijv Nederlandse ambtenaren van de belastingdienst niet. En gelijk hebben ze, want die hebben een dubbele agenda. Beetje zoals de wapenexperts in Irak ook door geheime diensten geinfiltreerd worden, alleen nu geven we het openlijk toe.
Al die jonge Grieken die nu thuis werkloos zijn, die willen wel een modern ambtenarenapparaat. Geld om die oudjes, die tegenwerken, te ontslaan is er niet. En nu met die pensionleeftijdverhoging, zitten ze er ook nog eens 5 jaar langer. En tegen die tijd zijn al die jongeren een levenlang werkloos en dus fundamenteel unemployable.
Hervormen kost geld. Bezuinigen levert het op. Twee tegengestelde strategieen. Welke wil Europa van Griekenland? Geen idee. De ene dag roept met het ene, de andere dag het ander.
En los daarvan, Grieken vertrouwen bijv Nederlandse ambtenaren van de belastingdienst niet. En gelijk hebben ze, want die hebben een dubbele agenda. Beetje zoals de wapenexperts in Irak ook door geheime diensten geinfiltreerd worden, alleen nu geven we het openlijk toe.
Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.quote:
[..]
Mwah, ik heb niks met die kille Friezen.
En jij hebt een gekke username.quote:Op zondag 12 juli 2015 02:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Jij komt vast van buiten de Zeven Provinciën.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
