POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
als jij dat wil dan mag dat we leven gelukkig in een vrij land waar iedere gek een mening mag hebben
En dan?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Het is m.i. politiek correct om dit soort vergelijkingen krampachtig (ohjee, demonisering!!) te mijden. En sterker nog, het is toch ook gewoon zo, dus kan het ook gezegd worden 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Sinds enkele honderden jaren.quote:Op zondag 28 december 2014 22:55 schreef datismijnmening het volgende:
Sinds wanneer is "Marokkaan" een etniciteit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sinds het stenen tijdperk.quote:
Sinds wanneer is "Marokkaan" een etniciteit?
Ура для россии
Op
Marokko bestaat toch echt al heel wat jaartjes.quote:
[..]
[..]
Volgens mij is dat nog altijd "Berber"Niet elke Germaan is ook Nederlander.
En ook Marokkanen vormen een groep mensen die aan elkaar gebonden worden door tradities en cultuur, en zijn derhalve een etniciteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:Op zondag 28 december 2014 21:06 schreef polderturk het volgende:
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering.
Hangt er van af hoe de PVV van die mensen af wil komen. Daar heeft Wilders nog niks over gezegd. Wellicht is daar een conferentie met specialisten voor nodig zodra hij een meerderheid heeft in het parlement?quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Etnisch zuiveren impliceert niet direct massamoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja PVV is de moderne NSB, Nederland wordt door die paupers op internationaal niveau kapot gemaakt en voor schut gezet. Godzijdank ben ik al gemigreerd en heb ik al m'n zaakjes in orde؛ nog voordat de boel in Nederland werkelijk gaat escaleren.
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijdquote:
[..]
Marokko bestaat toch echt al heel wat jaartjes.
En ook Marokkanen vormen een groep mensen die aan elkaar gebonden worden door tradities en cultuur, en zijn derhalve een etniciteit.
-XOXO-
Nee.quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
quote:Het concept etniciteit wortelt in het gegeven dat de leden van bepaalde bevolkingsgroepen zich identificeren met gezamenlijke kenmerken, zoals nationaliteit, stamverwantschap, religie, taal, cultuur of geschiedenis en de daaraan ontleende normen en waarden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet echt eigenlijk. Misschien ben je in de war met ras.quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
In Marokko wonen trouwens meerdere rassen door elkaar heen:
Sahrawies/zwarten sahara bewoners
Sousies/ zuid marokkanen die wat azaiatisch eruit zien; denk aan spleetogen
Jbalies/ exotisch uiterlijk bruin en ogen zijn vaak zwart
Ait zeneta/ varieren van puur blanken met blond en rood haar tot vaak groene ogen
Lijst is nog lang..
Sahrawies/zwarten sahara bewoners
Sousies/ zuid marokkanen die wat azaiatisch eruit zien; denk aan spleetogen
Jbalies/ exotisch uiterlijk bruin en ogen zijn vaak zwart
Ait zeneta/ varieren van puur blanken met blond en rood haar tot vaak groene ogen
Lijst is nog lang..
Darwin schreef een boek over de oorsprong van soorten. Niet van rassen.quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar dat is natuurlijk ook van toepassing op rassenquote:
[..]
Darwin schreef een boek over de oorsprong van soorten. Niet van rassen.
-XOXO-
Dat is meer iets wat uit de antropologie voorkomt. Iets wat na Darwin ontstaan is. En rassen wat is het ras van een blanke en een neger dan? Die samen kinderen krijgen? Vandaar dus dat Darwin het over soorten heeft en niet over rassen.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook van toepassing op rassen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Definities zijn altijd verzonnen. Het gaat erom of ze kloppen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt me wat ver gaan. Maar volgens mij mag je een partij van alles noemen als je daar blij van wordt.quote:
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering
Er is een cruciaal verschil. Joden deden in de jaren 30 geen vlieg kwaad. Het punt is dat de Joden in Duitsland zeer intelligent waren, vaak hoog opgeleid en erg goed in het bedrijfs-en zakenleven. Duitsers die het destijds minder goed hadden keken er vol afgunst naar en daardoor ontstond de Jodenhaat, aangewakkerd door Hitler.quote:
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Moslims in Nederland werden aanvankelijk met open armen ontvangen. Ze kregen woonruimte, een baan, uitkeringen en subsidies. Als ze na tien jaar nauwelijks Nederlands spraken werd dat door de vingers gezien. Sommige moslims konden goed integreren. Andere helaas niet. Bij hun ontstond juist een aversie tegen Nederland, Nederlanders en tegen het Westen. Dat is vrij schokkend te noemen, aangezien Nederland zich als gastland vaak erg gastvrij en coulant heeft opgesteld.
Het is niet te ontkennen dat tegenwoordig bepaalde moslimgroeperingen veel vaker in aanraking zijn gekomen met politie en justitie, vaker verdacht of schuldig zijn aan gewelddadige misdrijven, diefstallen, verkrachtingen, etc. Zelfs de meest allochtoon-vriendelijke partijen kunnen dat niet meer ontkennen.
Conclusie: De Nazi's hadden juist een probleem met Joden omdat ze het te goed deden. De PVV heeft een probleem met het feit dat sommige Moslims (vaak Marokkanen) het te slecht doen in Nederland en te vaak (statistisch veel vaker dan andere groeperingen) de Nederlandse wetten overtreden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De godwin materialiseert zich weer hoor.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het belangrijkste is dat in beide gevallen de bevolkingsgroep iets verweten werd dat niet inherent aan de bevolkingsgroep was. Ik zou de PVV geen nazi's noemen, maar ze gebruiken allebei de fascistische zondebok-techniek.quote:
[..]
Er is een cruciaal verschil. Joden deden in de jaren 30 geen vlieg kwaad. Het punt is dat de Joden in Duitsland zeer intelligent waren, vaak hoog opgeleid en erg goed in het bedrijfs-en zakenleven. Duitsers die het destijds minder goed hadden keken er vol afgunst naar en daardoor ontstond de Jodenhaat, aangewakkerd door Hitler.
Moslims in Nederland werden aanvankelijk met open armen ontvangen. Ze kregen woonruimte, een baan, uitkeringen en subsidies. Als ze na tien jaar nauwelijks Nederlands spraken werd dat door de vingers gezien. Sommige moslims konden goed integreren. Andere helaas niet. Bij hun ontstond juist een aversie tegen Nederland, Nederlanders en tegen het Westen. Dat is vrij schokkend te noemen, aangezien Nederland zich als gastland vaak erg gastvrij en coulant heeft opgesteld.
Het is niet te ontkennen dat tegenwoordig bepaalde moslimgroeperingen veel vaker in aanraking zijn gekomen met politie en justitie, vaker verdacht of schuldig zijn aan gewelddadige misdrijven, diefstallen, verkrachtingen, etc. Zelfs de meest allochtoon-vriendelijke partijen kunnen dat niet meer ontkennen.
Conclusie: De Nazi's hadden juist een probleem met Joden omdat ze het te goed deden. De PVV heeft een probleem met het feit dat sommige Moslims (vaak Marokkanen) het te slecht doen in Nederland en te vaak (statistisch veel vaker dan andere groeperingen) de Nederlandse wetten overtreden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens datismijnmening zijn derdegeneratieallochtonen ook geen Nederlanders. Gewoon negeren die gek.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is wel een hele rare gedachtensprong hoor.quote:Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering.
Als ik zeg dat ik graag minder hangjongeren in de binnenstad zie is dat ook geen oproep om ze allemaal maar naar de gaskamer te begeleiden.Minder hoe? Minder in Nederland, of de wereld? Minder immigratie? Of simpelweg minder cultureel georiënteerd Marokkaanse mensen?
Ik zou ook graag minder ''Marokkanen'' zien. En meer Marokkaanse Nederlanders...
Etnische zuivering behelst niet per se massamoord.quote:
[..]
Dat is wel een hele rare gedachtensprong hoor.
Minder hoe? Minder in Nederland, of de wereld? Minder immigratie? Of simpelweg minder cultureel georiënteerd Marokkaanse mensen?
Ik zou ook graag minder ''Marokkanen'' zien. En meer Marokkaanse Nederlanders...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk mag dat. Ik denk zelfs dat de PVV er blij mee is als ze zo genoemd worden. Dat levert hun weer mooi aandacht= extra stemmen op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In wat verschilt de NSDAP met de PVV?quote:
Dat mag maar als je dat doet ben je een idioot.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er zitten meer verschillen tussen de NSDAP en de PVV dan tussen de PvdA/SP en de NSDAP.quote:
[..]
In wat verschilt de NSDAP met de PVV?
quote:
[..]
In wat verschilt de NSDAP met de PVV?
Als jullie deze kant op willen kom dan wel met een beetje onderbouwing svp. Anders wordt het een welles/nietes spelletje. Schieten we niets mee op.quote:
[..]
Er zitten meer verschillen tussen de NSDAP en de PVV dan tussen de PvdA/SP en de NSDAP.
Daar kun je best eens gelijk in hebben.quote:
[..]
Er zitten meer verschillen tussen de NSDAP en de PVV dan tussen de PvdA/SP en de NSDAP.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Marokkanen zorgen de laatste decennia voor meer problemen dan de Joden destijds, maar belangrijker nog is dat Marokkanenquote:
[..]
Het belangrijkste is dat in beide gevallen de bevolkingsgroep iets verweten werd dat niet inherent aan de bevolkingsgroep was. Ik zou de PVV geen nazi's noemen, maar ze gebruiken allebei de fascistische zondebok-techniek.
Niet mee eens. De PVV gebruikt wel degelijk feiten om aan te tonen dat Marokkanen statistisch gezien vaker over de schreef gaan. Deze feiten worden inmiddels ook erkend door de andere politieke partijen. Dat is heel iets anders dan met de Nazi's en de Joden.
Het probleem met de PVV is dat ze generaliseren. Ook al zijn Marokkanen vaker in aanraking gekomen met politie en zijn ze vaker schuldig aan geweldsmisdrijven, zedelijke delicten, etc. dan is dat nog geen reden om alle Marokkanen over één kam te scheren. Daar gaat de PVV dus de fout in.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Haat is een groot woord natuurlijk, maar het cruciale verschil is dat de ''Jodenhaat'' gebaseerd was op jaloezie. De ''haat'' jegens Marokkanen is gebaseerd op Marokkanen die zelf (relatief gezien) decennia lang, statistisch gezien veel vaker grof in de fout gaan, de wet overtreden, meer (gewelddadige) misdrijven plegen en dus schade aanrichten aan de maatschappij. Marokkanen hebben deze ''haat'' voor een groot deel aan zichzelf te danken. Dat is dus een compleet ander verhaal dan met de nazi's/Joden destijds.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
Bovendien de Nederlandse gevestigde politiek destijds heeft die problemen veel te lang laten liggen en dat gebeurt nu nog. Dat is de enige reden dat de PVV nog een platform heeft.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De SP is ook gebouwd op haat jegens kapitalisten. Toch vond iedereen Roemer een aardige vent.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
Wil de SP dan pakweg de banken sluiten? Of commerciële instellingen verbieden? Volgens mij zit er nog wel een nuance verschil in. Hoewel de SP ook een prutsclub is.quote:Op maandag 29 december 2014 17:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De SP is ook gebouwd op haat jegens kapitalisten. Toch vond iedereen Roemer een aardige vent.
Dat de PVV bestaat door het keihard falen van het gehele politieke stelsel om overlast door bontkraagjes aan te pakken lijkt me evident.quote:
[..]
Haat is een groot woord natuurlijk, maar het cruciale verschil is dat de ''Jodenhaat'' gebaseerd was op jaloezie. De ''haat'' jegens Marokkanen is gebaseerd op Marokkanen die zelf (relatief gezien) decennia lang, statistisch gezien veel vaker grof in de fout gaan, de wet overtreden, meer (gewelddadige) misdrijven plegen en dus schade aanrichten aan de maatschappij. Marokkanen hebben deze ''haat'' voor een groot deel aan zichzelf te danken. Dat is dus een compleet ander verhaal dan met de nazi's/Joden destijds.
Bovendien de Nederlandse gevestigde politiek destijds heeft die problemen veel te lang laten liggen en dat gebeurt nu nog. Dat is de enige reden dat de PVV nog een platform heeft.
Ah, uitsluiting en het criminaliseren van joden is wel te legitimeren met terugwerkende kracht als blijkt dat een bepaald deel van hen zich niet zo netjes heeft gedragen in het verleden. Alright.quote:
[..]
Haat is een groot woord natuurlijk, maar het cruciale verschil is dat de ''Jodenhaat'' gebaseerd was op jaloezie. De ''haat'' jegens Marokkanen is gebaseerd op Marokkanen die zelf (relatief gezien) decennia lang, statistisch gezien veel vaker grof in de fout gaan, de wet overtreden, meer (gewelddadige) misdrijven plegen en dus schade aanrichten aan de maatschappij. Marokkanen hebben deze ''haat'' voor een groot deel aan zichzelf te danken. Dat is dus een compleet ander verhaal dan met de nazi's/Joden destijds.
Neuh, alleen maar 100% belasting heffen bij alles wat boven 2x modaal verdient. Hoe bedoel je discriminatie op basis van inkomen?quote:
[..]
Wil de SP dan pakweg de banken sluiten? Of commerciële instellingen verbieden? Volgens mij zit er nog wel een nuance verschil in. Hoewel de SP ook een prutsclub is.
Er is nooit ook maar enigzins bewijs geweest dat crimineel gedrag aan cultuur, ethniciteit of religie verbindt. Er zijn slechts statistieken geweest, maar die leggen alleen verbanden; ze verklaren ze niet. De verklaringen voor crimineel gedrag liggen heel ergens anders.quote:
[..]
Marokkanen zorgen de laatste decennia voor meer problemen dan de Joden destijds, maar belangrijker nog is dat Marokkanen
Niet mee eens. De PVV gebruikt wel degelijk feiten om aan te tonen dat Marokkanen statistisch gezien vaker over de schreef gaan. Deze feiten worden inmiddels ook erkend door de andere politieke partijen. Dat is heel iets anders dan met de Nazi's en de Joden.
Het probleem met de PVV is dat ze generaliseren. Ook al zijn Marokkanen vaker in aanraking gekomen met politie en zijn ze vaker schuldig aan geweldsmisdrijven, zedelijke delicten, etc. dan is dat nog geen reden om alle Marokkanen over één kam te scheren. Daar gaat de PVV dus de fout in.
Dat maakt dat de PVV op één lijn zit met de NSDAP: ze gebruiken de zondebok-strategie om problemen aan een bepaalde bevolkingsgroep toe te wijzen terwijl daar geen enkel bewijs voor is. Het is alleen makkelijk te verkopen, zeker als je met een paar statistieken gaat lopen zwaaien. Lageropgeleiden en mannen komen ook bovengemiddeld vaak in de criminaliteitscijfer voor, maar dat maakt ook niet dat we onze frustratie jegens hen gaan richten. Zowel de PVV als de nazi's gebruiken dit fascistische trucje erg slim.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Staat dat ook in hun programma?quote:
[..]
Neuh, alleen maar 100% belasting heffen bij alles wat boven 2x modaal verdient. Hoe bedoel je discriminatie op basis van inkomen?
Moord, beroving, verkrachting, diefstal, afpersing, mishandeling, geweld, intimidatie en drugshandel is tegenwoordig 'jezelf niet zo netjes gedragen.' Alright.quote:
[..]
Ah, uitsluiting en het criminaliseren van joden is wel te legitimeren met terugwerkende kracht als blijkt dat een bepaald deel van hen zich niet zo netjes heeft gedragen in het verleden. Alright.
Misschien moet je eens kijken naar de term discriminatie. Hint: het is niet hetzelfde als onderscheid maken.quote:
[..]
Neuh, alleen maar 100% belasting heffen bij alles wat boven 2x modaal verdient. Hoe bedoel je discriminatie op basis van inkomen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bij hen staat in het programma dat ze de overheid willen laten discrimineren op een bepaald geloof, te weten de islam.quote:
[..]
Staat bij de PVV etnische zuivering in hun programma?
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".quote:
[..]
Misschien moet je eens kijken naar de term discriminatie. Hint: het is niet hetzelfde als onderscheid maken.
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:03:29 ]
Probeer het nog eens.quote:
[..]
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ligt heel ergens anderz? Zeg dan gelijk waar.quote:
[..]
Er is nooit ook maar enigzins bewijs geweest dat crimineel gedrag aan cultuur, ethniciteit of religie verbindt. Er zijn slechts statistieken geweest, maar die leggen alleen verbanden; ze verklaren ze niet. De verklaringen voor crimineel gedrag liggen heel ergens anders.
Dat maakt dat de PVV op één lijn zit met de NSDAP: ze gebruiken de zondebok-strategie om problemen aan een bepaalde bevolkingsgroep toe te wijzen terwijl daar geen enkel bewijs voor is. Het is alleen makkelijk te verkopen, zeker als je met een paar statistieken gaat lopen zwaaien. Lageropgeleiden en mannen komen ook bovengemiddeld vaak in de criminaliteitscijfer voor, maar dat maakt ook niet dat we onze frustratie jegens hen gaan richten. Zowel de PVV als de nazi's gebruiken dit fascistische trucje erg slim.
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Of je houdt gewoon even je mond dicht nadat je op je plek bent gezet of je komt met onderbouwing waarom ik discriminatie niet in de letterlijke zin van het woord hebt gebruikt. Ik vermoed zomaar dat je het eerste doet.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:04:24 ]
quote:
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Ja, en de tweede:quote:Op maandag 29 december 2014 17:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Kijk nog eens goed naar het woordje 'onrechtmatig', wat vrij essentieel is in deze zin.quote:De huidige betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de oorspronkelijke, letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen".
Het staat je overigens vrij om te vinden dan het maken van onderscheid op inkomen onrechtmatig is, maar de wetgever ziet dat in de context van het fiscale systeem toch anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze waren in dat opzicht ook helemaal niet speciaal. Er zijn tal van landen die de eigen identiteit/cultuur/religie beschermen (al blijkt dat minder uit de omgang met immigranten, vooral ondat deze er in die landen bijna niet zijn). Het komt in het westen (bij partijen als de pvv) vooral erg als 'nazi ideologie' over omdat de immigranten al zijn binnen gelaten. Een directe confrontatie.quote:
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Dan vraag je aan degene die het woord gebruikt in welke strekking hij deze woorden gebruikt ipv als een doldrieste hersenloze aap te reageren. Ik heb namelijk feitelijk niks onjuist gezegd.quote:
[..]
Ja, en de tweede:
[..]
Kijk nog eens goed naar het woordje 'onrechtmatig', wat vrij essentieel is in deze zin.
Het staat je overigens vrij om te vinden dan het maken van onderscheid op inkomen onrechtmatig is, maar de wetgever ziet dat in de context van het fiscale systeem toch anders.
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.quote:
[..]
Ze waren in dat opzicht ook helemaal niet speciaal. Er zijn tal van landen die de eigen identiteit/cultuur/religie beschermen (al blijkt dat minder uit de omgang met immigranten, vooral ondat deze er in die landen bijna niet zijn). Het komt in het westen (bij partijen als de pvv) vooral erg als 'nazi ideologie' over omdat de immigranten al zijn binnen gelaten. Een directe confrontatie.
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.quote:
[..]
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.quote:Op maandag 29 december 2014 18:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan vraag je aan degene die het woord gebruikt in welke strekking hij deze woorden gebruikt ipv als een doldrieste hersenloze aap te reageren. Ik heb namelijk feitelijk niks onjuist gezegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, de PVV is nog altijd vooral een kleurrijke verzameling populisten met een frappante kwibus als leider die duidelijk niet alles en iedereen onder controle heeft.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze willen kunnen selecteren aan de poort, denk ik.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen idee.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Scorpie ten voeten uit.quote:
[..]
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.
Willen we meer of minder LPF-achtige toestanden???!?!quote:
Nee, de PVV is nog altijd vooral een kleurrijke verzameling populisten met een frappante kwibus als leider die duidelijk niet alles en iedereen onder controle heeft.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
MEER!! MEER!!! MEER!!!11
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed, de PVV is inderdaad doorgeschoten in z'n angst/weerzin/haat. Ik kon me ook beter vinden in het oorspronkelijke standpunt van de pvv: 'geen marokkanen meer toelaten (en emigratie aanmoedigen)' ipv 'marokkanen die hier al zijn uitsluiten,.quote:
[..]
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.
Dat is helemaal niet flauw, aangezien er hierboven ook over etnische zuiveringen, WO2 en Joden wordt gebabbeld maar ook allemaal niet in de enge zin van het woord. Ik zie dus niets wat ervoor zou zorgen dat mijn opmerking uit de toon zou vallen.quote:
[..]
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.quote:
[..]
Ligt heel ergens anderz? Zeg dan gelijk waar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja voor iedereen uit islamitische landen. Welke dat precies zijn weet ik niet.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Lekker onrealistisch.quote:
[..]
Ja voor iedereen uit islamitische landen. Welke dat precies zijn weet ik niet.
Ah, HET alles verklarende onderzoek. Of zijn dat ook slechts (causale) verbanden?quote:
[..]
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.
Lekker toontje meteen.quote:
[..]
Of je houdt gewoon even je mond dicht nadat je op je plek bent gezet of je komt met onderbouwing waarom ik discriminatie niet in de letterlijke zin van het woord hebt gebruikt. Ik vermoed zomaar dat je het eerste doet.
Discriminatie volgens onze wet:"Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt tenietgedaan of aangetast”
En let dan even op het stukje gelijkheid van de rechten van de mens en kijk dan eens wat het verschil is tussen onderscheid op basis van inkomen maken en afkomst. En dan alsjeblieft niet zo'n grote mond.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.quote:
[..]
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Ah, HET alles verklarende onderzoek. Of zijn dat ook slechts (causale) verbanden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ga even op zoek naar een post die ik eerder maakte. Daar staat het in; 1 moment.quote:
[..]
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nog los van de internationale afspraken over vluchtelingen en het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU: het is niet controleerbaar. Wat zijn moslimlanden? Laten we een christen uit Iran wel toe? Een moslim uit de Joodse staat Israel? Vooral dat maakt het onrealistisch, lijkt me.quote:
[..]
Hoezo? Een land zou in principe toch kunnen bepalen wie wel en niet toe te laten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.quote:
[..]
Lekker toontje meteen.
Ach, je speelt gewoon een dom semantisch spelletje om de inhoud te kunnen ontwijken.quote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
Kom op doe niet zo autistisch en kleinzerig man. Iedereen weet heel goed wat er met discrimatie wordt bedoeld, maar als je je gelijk wil hebben: prima, jouw feestjequote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Definities wel. En het hele punt was juist dat je feitelijk geen gelijk had maar het woord anders gebruikte. Aangezien nivelleren beleid niet onder dezelfde noemer valt als het onderscheid maken naar afkomst, religie, geslacht of wat dan ook vond ik het belangrijk je daarin te corrigeren. Gezien jouw woorden vind ik het nogal dubieus trouwens dat jij stelt dat ik in de aanval ging. Maar goed, laat maar verder.quote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt du_ke.quote:
[..]
Ach, je speelt gewoon een dom semantisch spelletje om de inhoud te kunnen ontwijken.
Heb je dat onderzoek al toevallig?quote:
[..]
Definities wel. En het hele punt was juist dat je feitelijk geen gelijk had maar het woord anders gebruikte. Aangezien nivelleren beleid niet onder dezelfde noemer valt als het onderscheid maken naar afkomst, religie, geslacht of wat dan ook vond ik het belangrijk je daarin te corrigeren. Gezien jouw woorden vind ik het nogal dubieus trouwens dat jij stelt dat ik in de aanval ging. Maar goed, laat maar verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:31:04 ]
Tja, je speelt gewoon een heel flauw en kinderachtig spelletje. Zou niet weten waarom ik dat niet tegen je mag zeggen.quote:
[..]
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt du_ke.
Eerder een vraag om 'bewijs'. Zo klinkt de argumentatie/bewijsvoering (stigmatisering->criminaliteit) als van hetzelfde niveau als de stellingen (cultuur->criminaliteit) die jij afwees.quote:
Je definieert de landen gewoon? Ja, dan kunnen er nog steeds moslims binnen komen. (Als ze nog willen). Dus?quote:
[..]
Nog los van de internationale afspraken over vluchtelingen en het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU: het is niet controleerbaar. Wat zijn moslimlanden? Laten we een christen uit Iran wel toe? Een moslim uit de Joodse staat Israel? Vooral dat maakt het onrealistisch, lijkt me.
De EU is inderdaad wel een obstakel zolang andere landen toelating wel toestaan.
Geen land is overigens verplicht vluchtelingen op te nemen.
Kan jij je grote mond al een beetje houden? Hieronder de post die ik bedoelde.quote:
quote:
[..]
Eerder een vraag om 'bewijs'. Zo klinkt de argumentatie/bewijsvoering (stigmatisering->criminaliteit) als van hetzelfde niveau als de stellingen (cultuur->criminaliteit) die jij afwees.
quote:
Je zou eens wat criminologisch onderzoek moeten lezen over de daadwerkelijke factoren die onder allochtonen in Nederland tot crimineel gedrag leiden. Slechts in beperkte mate zijn culturele factoren (wantrouwen jegens autoriteiten e.d.) bepalend, veel meer bepalend is de continu stigmatisering (kut-marrokanen) en het idee dat ze niet aan dat stigma kunnen ontsnappen. Dat heeft niets met integratie of de wil om te integreren te maken. Sterker nog: juist zij die een sterke drang hebben om zich te bewijzen in onze samenleving belanden eerder in de criminaliteit omdat het voor hen als een sterkere afwijzing voelt als ze uiteindelijk bijv. geen baan vinden. Een paar linkjes voor je:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Het is dus juist niet de linkse, maar de rechtse oplossing die niet gewerkt heeft. Niet repressie, maar het geven van kansen en vooral het kritisch reflecteren over het effect van een discriminatieve houding is de oplossing. Maar daar wil rechts niet aan, want in het kielzog van de PVV gaat ook de VVD graag mee in de makkelijke ipv de juiste weg. Nog steeds worden bedrijven niet beboet voor discriminerende praktijken, wordt er geen onderzoek gedaan naar discriminatie bij semi-publieke overheden en diensten (politie bijv. daar heeft Amnesty afgelopen jaar nog een alarmerend rapport over uitgebracht) en worden Europese richtlijnen voor vluchtelingenbeleid (het niet plaatsen van vluchtelingen in cellen bijv.) niet opgevolgd. En wat nog veel belangrijker is, is dat er bewustwording ontstaat, zowel op scholen als door het uitdragen van boodschappen door onze politieke leiders. Bewustwording niet alleen wat betreft de geschiedenis van de multiculturele samenleving, maar vooral de gevaren van discriminatie, het polariserende effect dat het heeft en de daadwerkelijke situatie van het 'gelijke kansen'-verhaal in Nederland.
Laatst nog eens met een criminoloog gesproken. Die zei dat er op zijn afdeling werkelijk 0 mensen werkten die overtuigd waren van Wilders' pleidooi dat criminaliteit onder allochtonen aangeboren, cultureel bepaald of op welke manier dan ook buiten onze invloed zou liggen. Tot slot nog één linkje, omdat dit misschien wel het beste mijn standpunt omvat. Allochtonen zijn niet crimineel, ze worden het: http://www.joop.nl/opinie(...)liteit_bestaat_niet/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zou zeggen dat de PVV primair nog altijd populistisch is, maar dat het gedachtegoed wel nationaal-socialistische trekken vertoont. Het ontbreekt de PVV echter aan een gefundeerde theoretische zgn weltanshauung die het Duitse Nationaal-Socialisme wel had.
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 19:22:13 ]
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 19:22:13 ]
Ik vind soms het loskoppelen van wat wilders internationaal doet en wat de pvv doet een beetje apart. Zeker aangezien uiteindelijk de pvv gewoon wilders is, de rest maar voetvolk is.quote:
Ik zou zeggen dat de PVV primair nog altijd populistisch is, maar dat het gedachtegoed wel nationaal-socialistische trekken vertoont. Het ontbreekt de PVV echter aan een gefundeerde theoretische zgn weltanshauung die het Duitse Nationaal-Socialisme wel had.
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
Denk ook dat we dit verhaal veelste landelijk bekijken en misschien is dat ook wel bewust zo gespeeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.quote:
[..]
Ik vind soms het loskoppelen van wat wilders internationaal doet en wat de pvv doet een beetje apart. Zeker aangezien uiteindelijk de pvv gewoon wilders is, de rest maar voetvolk is.
Denk ook dat we dit verhaal veelste landelijk bekijken en misschien is dat ook wel bewust zo gespeeld.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wilders heeft een debiel kapsel dat hij bovendien bleekt.
Lijkt mij reden genoeg om op hem te kotsen en niet op hem te stemmen.
Lijkt mij reden genoeg om op hem te kotsen en niet op hem te stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.quote:
[..]
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.quote:
[..]
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Alle drie de artikelen komen neer op hetzelfde punt: je importeert geen criminaliteit, crimineel gedrag ontstaat door exogene factoren.quote:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
Hoezo baseer je overigens op basis van het eerste artikel dat mijn stelling over cultuur niet klopt? Het feit dat zij die een grotere drang tot assimilatie hebben eerder in de criminaliteit belanden geeft aan dat je de verklaring niet in culturele factoren moet zoeken, maar in het effect dat stigmatisering en het ontbreken van kansen hebben. Zij met de grootste integratiedrang zijn het meest gevoelig voor het deksel op de neus krijgen.
Wat betreft het tweede artikel: jij draait de zaken om. De Jong stelt terecht dat er geen bewijs voor culturele factoren, terwijl zijn onderzoek juist het belang van de straatcultuur en het belemmerende effect van stigmatisering aantoont. Dat zegt wel degelijk iets over de factoren die tot crimineel gedrag leiden.
Wat betreft het laatste artikel: ook hier gaat het weer om exogene factoren vs. culturele factoren: grofweg de vraag of je criminaliteit importeert of dat die hier ontstaat. Dat artikel laat zien dat het hebben van andere opvattingen over wet en handhaving geen effect heeft op crimineel gedrag. Gaat dus compleet in tegen de claim die je vaak hoort over dat 'ze' geen respect voor onze rechtstaat of normen en waarden zouden hebben. Wellicht dat dat respect er alsnog niet is, maar het leidt in ieder geval niet tot crimineel gedrag.
Samenvattend: voor 'endogene' factoren (afkomst, religie, cultuur, etc.) is weinig tot geen bewijs te vinden, terwijl het effect van situationele factoren (stigmatisering, ontbreken van kansen, etc.) wel duidelijk is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".quote:
[..]
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.quote:
[..]
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De PVV een nazistische partij noemen is natuurlijk een beetje vreemd, aangezien Greet een vreemde zionist is(over dubbele loyaliteit gesproken 
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, je eigen definities gaan verzinnen in een discussie voegt nooit zoveel toe...quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
Links rechts, links rechts 
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.quote:
[..]
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Je verzint dus je eigen definities die enkel in lolbetarie opgaan. Wat denk je daarmee te bereiken in een discussie? Behalve jezelf buiten iedere discussie stellen?quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daarvoor moet je dus meer kijken naar wilders internationale optredens en samenwerkingen(vooral de echt vaste die echt bij zijn "missie" horen).quote:
[..]
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.quote:
[..]
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.
De SP/PvdA op haat tegen succes.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom. Maar wees nou maar blij dat we hier in Nederland tenminste Gmail kunnen gebruikenquote:
[..]
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De PVV is gebouwd op frustratie en zoekt daar een zondebok bij.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt. Het is ergens anders kutter is natuurlijk een flut-argument.quote:
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom.
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?quote:
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.quote:
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.quote:
[..]
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En daarom is West-Europa sinds de invoering van zaken als sociaal-democratie, progressieve belastingen en nivellering het meest welvarende deel van de wereld geworden met daarbovenop de hoogste levensstandaard.quote:
[..]
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vond hem zo al triest genoeg...quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dat heeft natuurlijk daarmee te maken en niet met andere factoren...quote:
[..]
En daarom is West-Europa sinds de invoering van zaken als sociaal-democratie, progressieve belastingen en nivellering het meest welvarende deel van de wereld geworden met daarbovenop de hoogste levensstandaard.
Het sociaaldemocratische Venezuela is bijna failliet terwijl het rechtse Columbia het erg goed doet.
Venezuela sociaal-democratisch noemen... mijn hemel, hoe desperaat kan je zijn wanneer je totaal uitgeluld bent.quote:
[..]
Ja, dat heeft natuurlijk daarmee te maken en niet met andere factoren...
Het sociaaldemocratische Venezuela is bijna failliet terwijl het rechtse Columbia het erg goed doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook met de PvdA en SP heb ik weinig op.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Als de PVV zich zou beperken tot gezonde religie-kritiek, dan was er wat mij betreft niets aan de hand. Niet dat ik dan PVV zou stemmen, want de islam boeit mij als Nederlander vrij weinig. Het probleem is echter dat de PVV zich niet beperkt tot religie-kritiek. Wilders zijn medestanders voeren een hetze tegen mensen die het islamitische geloof aanhangen en willen absurde maatregelen treffen die de vrijheid van religie inperken.
En zo rollen we wat mij betreft niet in dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is natuurlijk jouw mening.quote:
En zo rollen we wat mij betreft niet in dit land.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Je weet 'wat mij betreft' betekent?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk. Maar het lijkt erop dat jij de PVV haar mening niet gunt.quote:
[..]
Je weet 'wat mij betreft' betekent?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik uit kritiek op de PVV.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar het lijkt erop dat jij de PVV haar mening niet gunt.
Als ik vind dat de PVV een mening niet mag hebben, dan had ik dat wel expliciet vermeld.
Niet gelijk in een kramp schieten als je held onder vuur wordt genomen, flapdrol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij is slechts mij held in de zin dat hij alle linkse huilies constant op de kast weet te jagen.quote:
[..]
Ik uit kritiek op de PVV.
Als ik vind dat de PVV een mening niet mag hebben, dan had ik dat wel expliciet vermeld.
Niet gelijk in een kramp schieten als je held onder vuur wordt genomen, flapdrol.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dan ben je snel tevreden, want linksen op de kast jagen is een koud kunstje.quote:
[..]
Hij is slechts mij held in de zin dat hij alle linkse huilies constant op de kast weet te jagen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).quote:
[..]
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
Maar hij is de enige waar men hier constant wilde topics over opent.quote:
[..]
Dan ben je snel tevreden, want linksen op de kast jagen is een koud kunstje.
Ikzelf heb die man al zeker een jaar niet meer aan hoeven horen sinds ik bijna geen TV meer kijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zonder overheidssturing is er veel meer sprake van dwang dan zonder. Het hangt er alleen vanaf of je dwang enkel alszijnde de dreiging van geweld beschouwt.quote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PVV zag zichzelf ook een tijdje als klassiek liberaal. Zijn allemaal van die nietszeggende termen ver van de politieke realiteit, zeker wanneer je er zoals jij allerlei onzin bij verzint...quote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 21:28:47 ]
Aannamequote:
[..]
Zonder overheidssturing is er veel meer sprake van dwang dan zonder.
Dwang zonder geweld is geen dwang omdat je andere keuze's kan maken.quote:Het hangt er alleen vanaf of je dwang enkel alszijnde de dreiging van geweld beschouwt.
99.999 maar lekker reageren wat hij wil trouwens, dat stukje ambtenaar negeer ik zoveel mogelijk verder
Ja, persoonlijke omstandigheden proberen te betrekken, dat is een teken van het bezitten van sterke inhoud... Blijf maar lekker fantaseren knul
Het niet ontnemen van een keuze betekent lang niet altijd dat iemand daadwerkelijk een keuze heeft. Zie hiervoor mijn eerdere posts over keuzevrijheid in bijv. het libertarisme topic.quote:
[..]
Aanname
[..]
Dwang zonder geweld is geen dwang omdat je andere keuze's kan maken.
99.999 maar lekker reageren wat hij wil trouwens, dat stukje ambtenaar negeer ik zoveel mogelijk verder
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus lossen we dat op met overheidsdwangquote:
Het niet ontnemen van een keuze betekent lang niet altijd dat iemand daadwerkelijk een keuze heeft. Zie hiervoor mijn eerdere posts over keuzevrijheid in bijv. het libertarisme topic.
99.999 duurt nooit lang voordat je op de persoon gaat, vandaar
Overheidssturing is niet per sé dwang. Maar uiteindelijk moet overheidsingrijpen m.i. inderdaad gericht zijn op het vergroten van zowel individuele als collectieve vrijheid.quote:
[..]
Dus lossen we dat op met overheidsdwang
99.999 duurt nooit lang voordat je op de persoon gaat, vandaar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik noem de PVV al vanaf het begin fascistoïde en vergelijkbaar met de begintijd van de NSDAP.
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
WW die ik niet nodig heb DWANGquote:
[..]
Overheidssturing is niet per sé dwang. Maar uiteindelijk moet overheidsingrijpen m.i. inderdaad gericht zijn op het vergroten van zowel individuele als collectieve vrijheid.
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
DWANG DWANG DWANG niks meer niks minder. Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
Wat zei Bosma letterlijk ?quote:
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Een vergelijking pvv en nazisme is wel nuttig, maar je moet niet de pvv stigmatiseren tot nazi's .quote:Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Maar die klassieke liberalen uit de 19e eeuw vonden dat toch ookquote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Ze waren tegen algemeen kiesrecht . Ze waren tegen terugtrekken uit de kolonies .
Waarom ?
Precies wat je schrijft: : U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen
Maar goed, jij ervaart kennelijk enkel iets als dwang als jij er per saldo slechter van af komt?quote:
[..]
WW die ik niet nodig heb DWANG
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
Op je opmerking wat betreft 'niet willen werken' ga ik maar niet in, dat is zo'n uitgekauwd verhaal.
Feit is dat dwang ook op andere manieren uitgeoefend kan worden. Dat laat bijv. de rechtsantropologie al zien: recht is niet enkel het hebben van wet en geweldsmonopolie om die te handhaven, maar ook normen en waarden en uitsluiting als bestraffingsmechanisme.
Dwang is er bijv. ook op het moment dat een werknemer kan kiezen tussen het aanvaarden van een baan met beloningen waar hij/zij niet van rond kan komen terwijl er geen ander werk te vinden is. In de theorie heb je dan de keuze om wel of niet die baan te nemen, in de praktijk komt er niets van terecht.
Idem dito wat betreft vele boeren in Zuid-Amerika die door multinationals de 'keuze' werd geboden om hun land te verlaten in ruil voor een financiële vergoeding. Een vergoeding die voor iemand die aan de grond zit niet te weigeren is, maar die een schijntje is in verhouding tot de daadwerkelijke waarde van dat land. Daar kan je ook moeilijk stellen dat er van keuzevrijheid sprake is.
Dit zijn nu typisch zaken waar overheidssturing de vrijheid van het individu kan vergroten ipv te verkleinen. Keuzevrijheid is altijd een veel te nauw gedefinieerd begrip geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat er nog mensen zijn die zich druk maken om de PVV. Een leuk partijtje om je ongenoegen mee te uiten tijdens een verkiezing, meer is het niet. Ondertussen kloot Nederland maar wat aan. Laat de werkloosheid maar oplopen, de echte onrust komt vanzelf over een aantal jaren.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ze waren tegen algemeen kiesrecht omdat veel mensen vonden dat mensen die niet of amper wat betaalden geen recht hadden om te beslissen over geld wat ze niet zelf inlegden. Waar natuurlijk wat van gezegd kan wordenquote:
[..]
Maar die klassieke liberalen uit de 19e eeuw vonden dat toch ook
Ze waren tegen algemeen kiesrecht . Ze waren tegen terugtrekken uit de kolonies .
Waarom ?
Precies wat je schrijft: : U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen
, zolang ze niet over moreel-ethische kwesties zouden beslissen. Maar met klassiek libertarisme bedoel ik en veel met mij meer als term om jezelf te onderscheiden van Amerikaanse begrip van liberalism (linkse Democraten) en de VVD die ook nog maar weinig op heeft met vrijheid.
Klassiek liberalisme als in geïnspireerd door de Oostenrijkse school wat gelooft en minimale overheidsinterventie.
Waarom zou ik meewerken aan iets als ik er slechter vanaf kom? Altruïsme is niks mis mee, gedwongen altruïsme is heel veel mis mee.quote:
[..]
Maar goed, jij ervaart kennelijk enkel iets als dwang als jij er per saldo slechter van af komt?
Op je opmerking wat betreft 'niet willen werken' ga ik maar niet in, dat is zo'n uitgekauwd verhaal.
De enige huidige mogelijkheid die de overheid nu bied is minimumloon waardoor veel banen niet rendabel zijn en niet bestaan of geld accepteren wat onder dwang is afgenomen. Bravo overheid dat hebben we goed geregeldquote:Feit is dat dwang ook op andere manieren uitgeoefend kan worden. Dat laat bijv. de rechtsantropologie al zien: recht is niet enkel het hebben van wet en geweldsmonopolie om die te handhaven, maar ook normen en waarden en uitsluiting als bestraffingsmechanisme.
Dwang is er bijv. ook op het moment dat een werknemer kan kiezen tussen het aanvaarden van een baan met beloningen waar hij/zij niet van rond kan komen terwijl er geen ander werk te vinden is.
In de theorie heb je dan de keuze om wel of niet die baan te nemen, in de praktijk komt er niets van terecht.
Die boer kan altijd een rationele keuze maken weegt het geboden bedrag op tegen de vruchten die ik zelf van dit land kan plukken? Vrijwel alle landonteigeningen in Zuid-Amerika die niet eerlijk verliepen gingen via overheidsdwang of geweld van paramilitairen.quote:Idem dito wat betreft vele boeren in Zuid-Amerika die door multinationals de 'keuze' werd geboden om hun land te verlaten in ruil voor een financiële vergoeding. Een vergoeding die voor iemand die aan de grond zit niet te weigeren is, maar die een schijntje is in verhouding tot de daadwerkelijke waarde van dat land. Daar kan je ook moeilijk stellen dat er van keuzevrijheid sprake is.
Weinig met vrije markt te maken.
Mijn individuele vrijheid is hier simpelweg beperkt, ik wil op dit moment regelmatig iemand inhuren meubels voor mij op te knappen. Maar vanwege vermeende arbeidsrelatie die zou kunnen ontstaan doe ik dit niet.quote:Dit zijn nu typisch zaken waar overheidssturing de vrijheid van het individu kan vergroten ipv te verkleinen. Keuzevrijheid is altijd een veel te nauw gedefinieerd begrip geweest.
De persoon die dat zou willen doen is te minderwaardig en te stompzinnig deze beslissing zelf te kunnen nemen. Ook zal zou dit voor ons beiden een aantrekkelijke deal zijn.
Dat egoisme speelt ook mee. Dat idee van wie veel poen heeft mag heersen. Die mag de politieke macht opeisen en anderen dwingen zich te gehoorzamenquote:
[..]
Ze waren tegen algemeen kiesrecht omdat veel mensen vonden dat mensen die niet of amper wat betaalden geen recht hadden om te beslissen over geld wat ze niet zelf inlegden.
Maar het was zeer zeker wat je schreef: Men vond mensen te dom en minderwaardig
Dan gebruik je de term fout of je denkt echt dat die klassieke liberalen geweldig vrijheidslievend waren. Dus nietquote:Maar met klassiek libertarisme bedoel ik en veel met mij meer als term om jezelf te onderscheiden van Amerikaanse begrip van liberalism (linkse Democraten) en de VVD die ook nog maar weinig op heeft met vrijheid.
quote:
[..]
Dat egoisme speelt ook mee. Dat idee van wie veel poen heeft mag heersen. Die mag de politieke macht opeisen en anderen dwingen zich te gehoorzamen
Maar het was zeer zeker wat je schreef: Men vond mensen te dom en minderwaardig
Dan gebruik ik de term verkeerd whatever, ik verwijs daarmee naar de in Engelse literatuur veel gebruikte classical liberalism. Wat doelt op het liberalisme wat o.a. the founing fathers van Amerika voor zich zagen.quote:Dan gebruik je de term fout of je denkt echt dat die klassieke liberalen geweldig vrijheidslievend waren. Dus niet
En ja, die waren verre van perfect maar hadden al wel wat essentiële zaken door. Waaronder het feit dat een grote centrale overheid een verkeerde overheid is.
Founding fathers van Amerika ? Die slavendrijvers? Vrouwen, Indianen en slaven hadden geen stemrecht. Laat staan vrijheid voor de slaven ?quote:
[..]
[..]
Dan gebruik ik de term verkeerd whatever, ik verwijs daarmee naar de in Engelse literatuur veel gebruikte classical liberalism. Wat doelt op het liberalisme wat o.a. the founing fathers van Amerika voor zich zagen.
Lekker hoor .. dat soort liberalisme
Lekker stromannenquote:
[..]
Founding fathers van Amerika ? Die slavendrijvers? Vrouwen, Indianen en slaven hadden geen stemrecht. Laat staan vrijheid voor de slaven ?
Lekker hoor .. dat soort liberalisme
, je weet dondersgoed wat ik bedoel maar jij wilt mij gewoon in een lekker autistisch hoekje plaatsen. Meer vrjiheid=beter nuf said
We hebben een heel apart topic om het libertarisme/liberalisme te bespreken. Hou het ontopic aub dit vertroebelt de discussie.
Reciprociteit, en het idee dat de sociaal optimale uitkomst altijd coöperatie vereist. Een simpel prisoner dilemma toont dat al aan, en dat veronderstelt bovendien geen communicatie.quote:
[..]
Waarom zou ik meewerken aan iets als ik er slechter vanaf kom? Altruïsme is niks mis mee, gedwongen altruïsme is heel veel mis mee.
De aanpak van klimaatverandering is hier een simpel voorbeeld van.
Er zijn in de praktijk genoeg haken en ogen aan, maar feit is wel dat het ervoor zorgt dat er geen salarissen ontstaan die een acceptabele levensstandaard onmogelijk maken. Juist dat is een voorbeeld van beperkte vrijheid bij geen overheidsingrijpen. Het idee dat iemand een keuze heeft als het gaat om een salaris van 1 euro per uur of helemaal geen baan is gebaseerd op een vreselijk nauwe definitie van vrijheid.quote:De enige huidige mogelijkheid die de overheid nu bied is minimumloon waardoor veel banen niet rendabel zijn en niet bestaan of geld accepteren wat onder dwang is afgenomen. Bravo overheid dat hebben we goed geregeld
Dat is hetzelfde als zeggen dat werken in een sweatshop acceptabel is als men maar de keuze heeft om er anders niet te werken. Die keuze is er niet! In theorie ja, maar in praktijk bestaat er geen reële keuze. Een boer die aan de grond zit zal ongeacht wat voor toekomstplannen diegene heeft altijd het geldbedrag accepteren. Het geldbedrag dat nog niet in de buurt komt bij de daadwerkelijke waarde van het land. Een stuk land dat overigens aangetast zal worden door de monocultuur in omgevende land, waardoor er vaak geen ander alternatief is dan in de monocropping mee te gaan.quote:Die boer kan altijd een rationele keuze maken weegt het geboden bedrag op tegen de vruchten die ik zelf van dit land kan plukken? Vrijwel alle landonteigeningen in Zuid-Amerika die niet eerlijk verliepen gingen via overheidsdwang of geweld van paramilitairen.
Weinig met vrije markt te maken.
Overigens wordt het overgrote deel van landonteigening zonder overheidssteun uitgevoerd. Sterker nog: vaak wordt die mogelijk gemaakt bij absentie van handhaving van de wetgeving, of wetgeving die bijv. niet het eigendomsrecht van inheemse bevolkingen respecteert. Dat zorgt ervoor dat er claims op land gedaan wordt op basis van het recht van de sterkste, terwijl daar verschillende opvattingen over bestaan.
Dit voorbeeld volg ik even niet. Jij kan niet iemand inhuren vanwege wat? Vanwege het feit dat je die naar bijv. het minimumloon zou moeten betalen? Tja, ik wil niet op voorhand uitsluiten dat jij aantrekkelijke deals sluit, maar als we alle praktijken waar beide partijen er beter af zouden komen zouden tolereren zouden we nooit van uitbuiting afkomen.quote:Mijn individuele vrijheid is hier simpelweg beperkt, ik wil op dit moment regelmatig iemand inhuren meubels voor mij op te knappen. Maar vanwege vermeende arbeidsrelatie die zou kunnen ontstaan doe ik dit niet.
De persoon die dat zou willen doen is te minderwaardig en te stompzinnig deze beslissing zelf te kunnen nemen. Ook zal zou dit voor ons beiden een aantrekkelijke deal zijn.
Edit: ik zie Tem's comment en dat is een juiste. Dus niet vanwege het een of ander, maar om de discussie hier nog gaande te houden zal ik op een eventuele reactie niet meer reageren. Niet meer in dit topic althans.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zal morgen wel reageren in libertarisme topicquote:Op maandag 29 december 2014 23:14 schreef Tem het volgende:
We hebben een heel apart topic om het libertarisme/liberalisme te bespreken. Hou het ontopic aub dit vertroebelt de discussie.
Jij begint over autisme. Dat is een medische aandoening die helaas misbruikt wordt.quote:
[..]
Lekker stromannen
Meer vrjiheid=beter nuf said
Ik stel juist dat die vrijheidslievenheid van die klassieke liberalen eind 18e eeuw/ 19e eeuw een mythe is. Jij beroept je op hen, maar je beseft niet goed dat je daarmee je zelf als vrijheidsdenker ongeloofwaardig maakt.
quote:
[..]
Zal morgen wel reageren in libertarisme topic
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jaja, lekker definitieneuken om een stropop aan te randen, omdat debateren met een stropop fijner is dan tegen argumenten.quote:
[..]
Jij begint over autisme. Dat is een medische aandoening die helaas misbruikt wordt.
Ik stel juist dat die vrijheidslievenheid van die klassieke liberalen eind 18e eeuw/ 19e eeuw een mythe is. Jij beroept je op hen, maar je beseft niet goed dat je daarmee je zelf als vrijheidsdenker ongeloofwaardig maakt.
Verder geen reactie waard meer en tevens wil Tem dat we op flikkeren uit dit topic
Wat is de stropop hier.?quote:
[..]
Jaja, lekker definitieneuken om een stropop aan te randen, omdat debateren met een stropop fijner is dan tegen argumenten.
Verder geen reactie waard meer en tevens wil Tem dat we op flikkeren uit dit topic
Jij komt aandragen met klassieke liberalen. Ik merk op dat klassiek liberalisme helemaal niet zo vrijheidslievend was, als jij pretendeert. Je moet wel inhoudelijk reageren of helemaal niet.
Maar er is wel een link met de PVV en de liberale pretenties.
Ook de liberaal Wilders ging de kreet 'vrijheid' gebruiken voor zijn denkbeelden en noemde zijn sekte Partij voor de Vrijheid. De Volkspartij voor Vrijheid en Democratie deed dat al eerder met haar naam.
Neequote:
Volgens mij ging dat van moslims op het vliegveld trouwens over de hoofddoekjes
Ging over Moslims die niet in de beveiliging mochten.
Maar goed, het nazi-gedeelte ligt natuurlijk zo gevoelig door de massamoord op Joden. Zeer begrijpelijk ook.
Ja, straks wordt Geert Wilders nog in een kwaad daglicht gesteld.quote:
Maar goed, het nazi-gedeelte ligt natuurlijk zo gevoelig door de massamoord op Joden. Zeer begrijpelijk ook.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Ja, straks wordt Geert Wilders nog in een kwaad daglicht gesteld.
Een (polder) turk die de PVV met nazi's gaat vergelijken. 
Pas geleden werden er nog cijfers bekend gemaakt, uit een onderzoek onder Turkse Nederlanders, waar Hitler jaloers op zou zijn. De Turkse Nederlanders mogen dus ook met de nazi's vergeleken worden aangezien een ruime meerderheid een hekel aan joden heeft?
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 30-12-2014 04:40:35 ]
Pas geleden werden er nog cijfers bekend gemaakt, uit een onderzoek onder Turkse Nederlanders, waar Hitler jaloers op zou zijn. De Turkse Nederlanders mogen dus ook met de nazi's vergeleken worden aangezien een ruime meerderheid een hekel aan joden heeft?[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 30-12-2014 04:40:35 ]
Wel consequent blijven. Hier wordt tot in den treure herhaald dat de PVV geen democratische partij is. De PVV=Wilders toch? Dus wat Martin Bosma heeft gezegd heeft niks met de PVV te maken.quote:
Als Bosma dat gezegd heeft dan is de vergelijking wel op zijn plek ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 30-12-2014 06:26:27 ]
Nee, je snapt het niet helemaal. Maar goed, PVV.quote:
[..]
Wel consequent blijven. Hier wordt tot in den treure herhaalt dat de PVV geen democratische partij is. De PVV=Wilders toch? Dus wat Martin Bosma heeft gezegd heeft niks met de PVV te maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leg eens uit dan? Het is het een of het ander. Of Wilders is alleenheerser van de partij en dan maakt het niet uit wat Bosma zegt of wat de kantinejuffrouw zegt of het zit toch anders in elkaar.quote:
[..]
Nee, je snapt het niet helemaal. Maar goed, PVV.
Ik ben bang dat het niet helpt. Mede omdat politiek een spel van macht en het winnen stemmen is. En net als Adolf Hitler zal de gemiddelde politicus dat doen wat zo snel mogelijk de meeste stemmen oplevert. Of macht. Bij Henk en Ingrid sq de TROS familie. (En vanwege het slechte onderwijs wordt de kiezer steeds dommer.)quote:
Ik noem de PVV al vanaf het begin fascistoïde en vergelijkbaar met de begintijd van de NSDAP.
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
En de politicus die dat niet doet denk aan de PVDA verliest stemmen. Daarnaast vraag je de gemiddelde kiezer van nu wie Heinrich Himmler is of Joseph Goebbels weten ze dat niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 30-12-2014 07:02:13 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Martin Bosma is niet zomaar een stuk stemvee. Hij is de rechterhand van Geert en heeft verregaande invloed op de koers van de PVV.quote:
[..]
Wel consequent blijven. Hier wordt tot in den treure herhaald dat de PVV geen democratische partij is. De PVV=Wilders toch? Dus wat Martin Bosma heeft gezegd heeft niks met de PVV te maken.
Waarom is dit nieuws? Het partijprogramma van de PVV is overduidelijk nationaal-socialistisch.
Toen de prinsenvlag eenmaal gehesen werd moest dat toch ook al wat belletjes doen gaan rinkelen!
Toen de prinsenvlag eenmaal gehesen werd moest dat toch ook al wat belletjes doen gaan rinkelen!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bosma kan dan ook het best vergeleken worden met Goebbels. Alhoewel, als je zijn twitter leest, denk je te doen te hebben met een nieuwe Anders Breivik. Wat een ongelooflijke wereldvreemde haat geeft dat stuk onkruid af.quote:
[..]
Martin Bosma is niet zomaar een stuk stemvee. Hij is de rechterhand van Geert en heeft verregaande invloed op de koers van de PVV.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zou nog een stapje verder gaan. De duivel. Nee, wat staat er nog boven de duivel?quote:
[..]
Bosma kan dan ook het best vergeleken worden met Goebbels. Alhoewel, als je zijn twitter leest, denk je te doen te hebben met een nieuwe Anders Breivik. Wat een ongelooflijke wereldvreemde haat geeft dat stuk onkruid af.
Meer te vergelijken met Heinrich Himmler dus.quote:
[..]
Bosma kan dan ook het best vergeleken worden met Goebbels. Alhoewel, als je zijn twitter leest, denk je te doen te hebben met een nieuwe Anders Breivik. Wat een ongelooflijke wereldvreemde haat geeft dat stuk onkruid af.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dictators hebben geen rechterhand. Hoogstens iemand die advies geeft en als hij het verkeerde advies geeft gaat zijn kop eraf.quote:
[..]
Martin Bosma is niet zomaar een stuk stemvee. Hij is de rechterhand van Geert en heeft verregaande invloed op de koers van de PVV.
Dat valt vaak best mee. De rechterhanden van dictators weten vaak wat er gaande is en vluchten eerder weg dan de dictator. Denk maar aan Rudolf Hess.quote:
[..]
Dictators hebben geen rechterhand. Hoogstens iemand die advies geeft en als hij het verkeerde advies geeft gaat zijn kop eraf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nou nee, Dictators kunnen het doorgaans ook niet alleen.quote:
[..]
Dictators hebben geen rechterhand. Hoogstens iemand die advies geeft en als hij het verkeerde advies geeft gaat zijn kop eraf.
Bovendien, zolang Wilders al die uitspraken wel best vind en Bosma er niet uit trapt dan stemt hij er dus mee in.
Ik zeg Josef Mengele. Wie biedt hoger?quote:
[..]
Meer te vergelijken met Heinrich Himmler dus.
Hero Brinkman dus Rudolf Hess? Typisch zo'n tragisch figuur die er tussen uitknijpt en je nog enig medelijden mee kan hebben.quote:
[..]
Dat valt vaak best mee. De rechterhanden van dictators weten vaak wat er gaande is en vluchten eerder weg dan de dictator. Denk maar aan Rudolf Hess.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Goering.quote:
[..]
Ik zeg Josef Mengele. Wie biedt hoger?
Make my day!
Hmm denk ook eens aan een Alexander de Groote. Jong gestorven sq vermoord. En zijn vrienden namen zijn rijk over. De rechterhand zijn van een dictator kan ook voordeel opleveren. Voorbeelden te over in de historie dat het best goed kan zijn om een rechterhand van een dictator te zijn. Denk ook maar eens aan Octavianus.quote:
[..]
Hero Brinkman dus Rudolf Hess? Typisch zo'n tragisch figuur die er tussen uitknijpt en je nog enig medelijden mee kan hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er zullen best wel wat heftige uitspraken te vinden zijn van politici van andere politieke partijen terwijl die mensen er ook niet uitgegooid worden. Zijn die dan ook gelijk onderdeel van het partijprogramma?quote:
[..]
Nou nee, Dictators kunnen het doorgaans ook niet alleen.
Bovendien, zolang Wilders al die uitspraken wel best vind en Bosma er niet uit trapt dan stemt hij er dus mee in.
Mengele is niet heel significant geweest in het nazi-beleid, meer een gruwelijke uitvoerder. Ik denk dat de vergelijking Martin Bosma-Himmler dan het best past. Goebbels was van de propaganda, media, iets wat Bosma ook als woordvoerder doet. Maar als puntje bij paaltje komt zou Bosma het liefst Himmler (de architect van de holocaust) willen spelen en allerlei waanzinnige plannen bedenken om moslims etnisch te zuiveren.quote:
[..]
Ik zeg Josef Mengele. Wie biedt hoger?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Noem ze eens.quote:
[..]
Er zullen best wel wat heftige uitspraken te vinden zijn van politici van andere politieke partijen terwijl die mensen er ook niet uitgegooid worden. Zijn die dan ook gelijk onderdeel van het partijprogramma?
Om een gelijksoortig voorbeeld te vinden moet ik eerst weten wat de uitspraak van Bosma nou precies was en hoe/of de rest van de partij reageerde. Er wordt hier natuurlijk gelijk aangenomen dat die uitspraak 100% accuraat is terwijl er geeneens een bronvermelding is.quote:
Holy shit kerel, is het toch vrij liberale begrip "welbegrepen eigenbelang" langs je heen gegaan?quote:
[..]
WW die ik niet nodig heb DWANG
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Sommige mensen kunnen in hun woede niet verder kijken dan het directe eigenbelang. Past wel bij de PVV eigenlijk.quote:
[..]
Holy shit kerel, is het toch vrij liberale begrip "welbegrepen eigenbelang" langs je heen gegaan?
Bosma heeft een motie voorgesteld waarin het moslims wordt verboden te werken op Schiphol.quote:
[..]
Om een gelijksoortig voorbeeld te vinden moet ik eerst weten wat de uitspraak van Bosma nou precies was en hoe/of de rest van de partij reageerde. Er wordt hier natuurlijk gelijk aangenomen dat die uitspraak 100% accuraat is terwijl er geeneens een bronvermelding is.
http://www.volkskrant.nl/(...)woordelijk~a3813927/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen idee, als het hierom gaat vind ik dat de TS overdrijft.quote:
Gaat het om deze tweet?
[ afbeelding ]
Nogmaals, ik vind het niet doordacht en samenhangend genoeg om er het sticker ideologie op te plakken. Ik mis filosofische gronding. Ik zie -ook zijn acties in het buitenland- toch meer als opportunisme om zijn missie te realiseren.quote:
[..]
Daarvoor moet je dus meer kijken naar wilders internationale optredens en samenwerkingen(vooral de echt vaste die echt bij zijn "missie" horen).
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
Zijn visie is wat dun, itt de nationaal-socialisten. Die hadden een heel duidelijk filosofisch kader inclusief mensbeeld met een daar op afgestemd 'programma' voor alle segementen van de samenleving. Wilders is op kruistoch tegen de islam, de rest doet hij er een beetje bij omdat het moet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is meer nazistisch te noemen.quote:
[..]
Bosma heeft een motie voorgesteld waarin het moslims wordt verboden te werken op Schiphol.
http://www.volkskrant.nl/(...)woordelijk~a3813927/
Zelfs de gewetenloze kwal Ton Elias heeft aangegeven tegen het indienen van deze motie te hebben gestemd. Voor het eerst in zijn leven, naar eigen zeggen.quote:
[..]
Dat is meer nazistisch te noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of deze van Machiel de Graaf, later nog bevestigd door de Grote Blonde Leider zelf:
PVV: alle moskeeën in Nederland sluiten
Ook redelijk Nazistisch.
PVV: alle moskeeën in Nederland sluiten
Ook redelijk Nazistisch.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De TS vermeldde maar 1 uitspraak van Bosma en daar reageer ik nu op.quote:
[..]
Bosma heeft een motie voorgesteld waarin het moslims wordt verboden te werken op Schiphol.
http://www.volkskrant.nl/(...)woordelijk~a3813927/
Ik heb geen zin om het hele artikel te lezen waar hij naar verwijst maar het is inderdaad alleen een verwijzing en het feit dat moslims vaker binnen de familie trouwen is ook algemeen bekend.quote:
[..]
Geen idee, als het hierom gaat vind ik dat de TS overdrijft.
http://10news.dk/muslim-i(...)-health-and-society/
Maar zeg eens eerlijk. Zou jij je happy voelen als er alleen maar moslims in de kerncentrale van Borssele zouden werken? Vind je ook dat strenggelovige moslims in een kerncentrale moeten kunnen werken?quote:
[..]
Bosma heeft een motie voorgesteld waarin het moslims wordt verboden te werken op Schiphol.
http://www.volkskrant.nl/(...)woordelijk~a3813927/
Het ding ligt op het randje van de biblebelt. Voor hetzelfde geld werken er nu alleen maar strenggelovige gereformeerden.quote:
[..]
Maar zeg eens eerlijk. Zou jij je happy voelen als er alleen maar moslims in de kerncentrale van Borssele zouden werken? Vind je ook dat strenggelovige moslims in een kerncentrale moeten kunnen werken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die hebben dit land opgebouwd, zie niet in waarom ze het af zouden willen breken.quote:
[..]
Het ding ligt op het randje van de biblebelt. Voor hetzelfde geld werken er nu alleen maar strenggelovige gereformeerden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Oke dat gaat wel verquote:
[..]
Nee
Ging over Moslims die niet in de beveiliging mochten.
-XOXO-
Moet je zijn boek eens lezen.... Krijg je helemaal de kriebels van.quote:
[..]
Bosma kan dan ook het best vergeleken worden met Goebbels. Alhoewel, als je zijn twitter leest, denk je te doen te hebben met een nieuwe Anders Breivik. Wat een ongelooflijke wereldvreemde haat geeft dat stuk onkruid af.
Aglar, ook voor jou, ken je het boek van bosma, dat verteld wat meer over dat wereldbeeld. Zijn manuscriptje Handlangers van de ANC-apartheid is ook wel euh, tja, apart...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het maakt jou dus niks uit. Als morgen al het personeel van Borselle vervangen wordt door strenggelovige moslims dan heeft het jouw zegen.quote:
[..]
Het ding ligt op het randje van de biblebelt. Voor hetzelfde geld werken er nu alleen maar strenggelovige gereformeerden.
Het is er toch echt wel, alleen zal je niet snel wilders erop betrappen daarnaar te verwijzen. Er is wel het een en ander, maar niet te letterlijk uit zijn mond direct.quote:
[..]
Nogmaals, ik vind het niet doordacht en samenhangend genoeg om er het sticker ideologie op te plakken. Ik mis filosofische gronding. Ik zie -ook zijn acties in het buitenland- toch meer als opportunisme om zijn missie te realiseren.
Zijn visie is wat dun, itt de nationaal-socialisten. Die hadden een heel duidelijk filosofisch kader inclusief mensbeeld met een daar op afgestemd 'programma' voor alle segementen van de samenleving. Wilders is op kruistoch tegen de islam, de rest doet hij er een beetje bij omdat het moet.
Maar dat hij zich omringt met mensen die die ideologie hebben zou genoeg moeten zeggen. Bosma, Geller, om maar even 2 naampjes te noemen die wel degelijk een wereldbeeld/ideologie neerzetten.
Wilders is niet alleen op kruistocht tegen de islam, ook tegen "het linkse", dat laatste is niet zo mooi te vangen, daar kan gewoon iedereen onder die je niet bevalt. Er is wel degelijk een beeld van een "rijk" dat zal ontstaan als die islam uitgeroeid is en dat "linkse" uitgeschakeld is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ze allemaal door de al zeer strenge keuring komen dan is dat inderdaad geen probleem. Maar zeg nou zelf hoe reëel is het dat over een week alleen maar al dan niet potentiële ISIS-strijders op de loonlijst van Borssele staan?quote:
[..]
Het maakt jou dus niks uit. Als morgen al het personeel van Borselle vervangen wordt door strenggelovige moslims dan heeft het jouw zegen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik mag hopen dat iedereen die op zulke gevoelige plekken komt te werken erg goed doorgelicht is.quote:
[..]
Het maakt jou dus niks uit. Als morgen al het personeel van Borselle vervangen wordt door strenggelovige moslims dan heeft het jouw zegen.
Welk geloof ze dan hebben maakt me niet zoveel uit. Maar ga jij maar lekker op moslims inzoomen, dan nemen ze wel een roomblanke atheistische nederlander aan, alleen jammer dat dat dan weer net een milieuterrorist is
Dus gewoon goed doorlichten die handel en als dat goed is is het ook goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb dat (nog) niet gelezen omdat ik daar niet echt iets vernieuwends of stimulerends verwacht te treffen. Misschien in het kader van studie.. ik heb dat "bladiebla Valsemunters" boek van hem overwogen.quote:
[..]
Moet je zijn boek eens lezen.... Krijg je helemaal de kriebels van.
Aglar, ook voor jou, ken je het boek van bosma, dat verteld wat meer over dat wereldbeeld. Zijn manuscriptje Handlangers van de ANC-apartheid is ook wel euh, tja, apart...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik baseer me sec op wat ik lees van en over Wilders en andere PVV'ers. Dus wat je zegt klinkt dan heel aannemelijk; als Wilders er niet naar verwijst dan zou het mij inderdaad niet opvallen. Van Bosma weet ik dat hij de zogenaamde partij ideoloog is, maar zoals ik al zei: ik heb me er verder niet in verdiept. Allicht onderschat ik zodoende de doortimmerdheid van het PVV gedachtengoed.quote:
[..]
Het is er toch echt wel, alleen zal je niet snel wilders erop betrappen daarnaar te verwijzen. Er is wel het een en ander, maar niet te letterlijk uit zijn mond direct.
Maar dat hij zich omringt met mensen die die ideologie hebben zou genoeg moeten zeggen. Bosma, Geller, om maar even 2 naampjes te noemen die wel degelijk een wereldbeeld/ideologie neerzetten.
Wilders is niet alleen op kruistocht tegen de islam, ook tegen "het linkse", dat laatste is niet zo mooi te vangen, daar kan gewoon iedereen onder die je niet bevalt. Er is wel degelijk een beeld van een "rijk" dat zal ontstaan als die islam uitgeroeid is en dat "linkse" uitgeschakeld is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is gewoon een gedachte-experiment. Jij wilt regels die voor iedereen en ten alle tijden gelden dus de situatie die ik schetste valt daar ook onder.quote:
[..]
Als ze allemaal door de al zeer strenge keuring komen dan is dat inderdaad geen probleem. Maar zeg nou zelf hoe reëel is het dat over een week alleen maar al dan niet potentiële ISIS-strijders op de loonlijst van Borssele staan?
Ik ga nog even door.
Stel ze komen allemaal door de keuring. We zouden eventuele herkeuringen in dit geval niet opeens vaker kunnen uitvoeren (want dat zou discriminatie zijn). Gegeven het feit dat radicalisering van moslims soms een kwestie van maanden is zou bijvoorbeeld uit berekeningen kunnen blijken dat de kans, dat half Nederland de komende 50.000 jaar onleefbaar wordt door een geval van sabotage, stijgt naar eens in de 200 jaar . Ben je er dan ook voor?
Als je dan toch op dreef bent met naar de cirkel om wilders kijken kijk dan ook eens naar pamela geller. Heeft hij ook zeer nauwe banden mee.quote:
[..]
Ik baseer me sec op wat ik lees van en over Wilders en andere PVV'ers. Dus wat je zegt klinkt dan heel aannemelijk; als Wilders er niet naar verwijst dan zou het mij inderdaad niet opvallen. Van Bosma weet ik dat hij de zogenaamde partij ideoloog is, maar zoals ik al zei: ik heb me er verder niet in verdiept. Allicht onderschat ik zodoende de doortimmerdheid van het PVV gedachtengoed.
Maar dit was wat ik in de eerste instantie bedoelde, dat je wilders niet los kan zien van die cirkel om hem heen. Die zit voor een deel in het buitenland, maar ook hier met een bosma e.d..
Maar zelfs als je alleen naar wilders zou kijken dan zie je een verschil in hoe hij als pvv leider spreekt en hoe hij als wilders deel van de wereldwijde beweging tegen de islam spreekt.
Ik kan geen van allen los van elkaar zien en vooral die wereldwijde beweging vind ik zorgelijk en eerder dichterbij de vergelijking met de nazi's komen.
Als je alleen wilders als leider van de pvv neemt is die vergelijking dunnetjes, maar zodra je wilders in het buitenland en zijn innercircle erbij neemt komt het een heel stuk dichterbij een vergelijking(hetzelfde zal het nooit worden natuurlijk).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is toch een onzinnig gedachte experiment? Want het betekend veel meer gevaar op verschillende gronden. Jij zoomt in op 1 en komt met allerlei rare kronkels om te kunnen zeggen dat mensen uit die groep dus een risico zouden zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een gedachte-experiment. Jij wilt regels die voor iedereen en ten alle tijden gelden dus de situatie die ik schetste valt daar ook onder.
Ik ga nog even door.
Stel ze komen allemaal door de keuring. We zouden eventuele herkeuringen in dit geval niet opeens vaker kunnen uitvoeren (want dat zou discriminatie zijn). Gegeven het feit dat radicalisering van moslims soms een kwestie van maanden is zou bijvoorbeeld uit berekeningen kunnen blijken dat de kans, dat half Nederland de komende 50.000 jaar onleefbaar wordt door een geval van sabotage, stijgt naar eens in de 200 jaar . Ben je er dan ook voor?
Het probleem wat jij hier schetst zit niet in een bepaalde groep mensen, maar in slechte maatregelen om te voorkomen dat het fout gaat.
Want ook hier geld weer dat met dit systeem die milieu-gek ook die ruimte heeft en al die andere redenen dat iemand door kan draaien ook(tot gewoon gek worden door een nare scheiding aan toe).
Ik ben voor goede voorzorgsmaatregelen op dat soort plekken, doorlichten en in de gaten blijven houden. Dat is de oplossing, een hele groep wegzetten en dan denken dat je ineens zo veilig bent is dat niet, dat heet schijnveiligheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uit de praktijk blijkt dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Het ene moment zijn het normale gematigde moslims en een half jaar later willen ze zichzelf en zoveel mensen om hun heen opblazen. Ja, ja, niet alle moslims, het zijn er naar verhouding maar weinig. Maar toch, het betekent in het algemeen een verhoogd risico. Accepteer jij dat verhoogde risico ten alle tijden dan gewoon? Maakt het niet uit hoe kwetsbaar de werkomgeving is, iedereen moet daar kunnen werken?quote:
[..]
Ik mag hopen dat iedereen die op zulke gevoelige plekken komt te werken erg goed doorgelicht is.
Welk geloof ze dan hebben maakt me niet zoveel uit. Maar ga jij maar lekker op moslims inzoomen, dan nemen ze wel een roomblanke atheistische nederlander aan, alleen jammer dat dat dan weer net een milieuterrorist is
Dus gewoon goed doorlichten die handel en als dat goed is is het ook goed.
Wat denk je nou zelfquote:
[..]
Het is gewoon een gedachte-experiment. Jij wilt regels die voor iedereen en ten alle tijden gelden dus de situatie die ik schetste valt daar ook onder.
Ik ga nog even door.
Stel ze komen allemaal door de keuring. We zouden eventuele herkeuringen in dit geval niet opeens vaker kunnen uitvoeren (want dat zou discriminatie zijn). Gegeven het feit dat radicalisering van moslims soms een kwestie van maanden is zou bijvoorbeeld uit berekeningen kunnen blijken dat de kans, dat half Nederland de komende 50.000 jaar onleefbaar wordt door een geval van sabotage, stijgt naar eens in de 200 jaar . Ben je er dan ook voor?
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En waaruit leid je dat af? Sensatieberichten van FOX News en CNN?quote:
[..]
Uit de praktijk blijkt dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Het ene moment zijn het normale gematigde moslims en een half jaar later willen ze zichzelf en zoveel mensen om hun heen opblazen. Ja, ja, niet alle moslims, het zijn er naar verhouding maar weinig. Maar toch, het betekent in het algemeen een verhoogd risico. Accepteer jij dat verhoogde risico ten alle tijden dan gewoon? Maakt het niet uit hoe kwetsbaar de werkomgeving is, iedereen moet daar kunnen werken?
Inderdaad is dit te stompzinnig voor woorden. En uit ervaring weet ik dat wanneer je in aanraking komt met nucleaire technologie je volledig gescreend wordt (incl. ziektegeschiedenissen, hypotheekschulden etc.) Zo gemakkelijk zal je niet als werknemer de kerncentrale van Borssele kunnen opblazenquote:
[..]
Dat is toch een onzinnig gedachte experiment? Want het betekend veel meer gevaar op verschillende gronden. Jij zoomt in op 1 en komt met allerlei rare kronkels om te kunnen zeggen dat mensen uit die groep dus een risico zouden zijn.
Het probleem wat jij hier schetst zit niet in een bepaalde groep mensen, maar in slechte maatregelen om te voorkomen dat het fout gaat.
Want ook hier geld weer dat met dit systeem die milieu-gek ook die ruimte heeft en al die andere redenen dat iemand door kan draaien ook(tot gewoon gek worden door een nare scheiding aan toe).
Ik ben voor goede voorzorgsmaatregelen op dat soort plekken, doorlichten en in de gaten blijven houden. Dat is de oplossing, een hele groep wegzetten en dan denken dat je ineens zo veilig bent is dat niet, dat heet schijnveiligheid.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb een grondige hekel aan bange mensenquote:
[..]
Uit de praktijk blijkt dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Het ene moment zijn het normale gematigde moslims en een half jaar later willen ze zichzelf en zoveel mensen om hun heen opblazen. Ja, ja, niet alle moslims, het zijn er naar verhouding maar weinig. Maar toch, het betekent in het algemeen een verhoogd risico. Accepteer jij dat verhoogde risico ten alle tijden dan gewoon? Maakt het niet uit hoe kwetsbaar de werkomgeving is, iedereen moet daar kunnen werken?
. Kom op man, gedraag je als een vent ipv een pussy.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nogmaals, je zit met het probleem dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Ik neem aan dat er niet elke maand een background check wordt gedaan. Als dat in een kerncentrale om het jaar is of om de 2 jaar dan kan het al te laat zijn.quote:
[..]
Dat is toch een onzinnig gedachte experiment? Want het betekend veel meer gevaar op verschillende gronden. Jij zoomt in op 1 en komt met allerlei rare kronkels om te kunnen zeggen dat mensen uit die groep dus een risico zouden zijn.
Het probleem wat jij hier schetst zit niet in een bepaalde groep mensen, maar in slechte maatregelen om te voorkomen dat het fout gaat.
Want ook hier geld weer dat met dit systeem die milieu-gek ook die ruimte heeft en al die andere redenen dat iemand door kan draaien ook(tot gewoon gek worden door een nare scheiding aan toe).
Ik ben voor goede voorzorgsmaatregelen op dat soort plekken, doorlichten en in de gaten blijven houden. Dat is de oplossing, een hele groep wegzetten en dan denken dat je ineens zo veilig bent is dat niet, dat heet schijnveiligheid.
En een normaal iemand die in een kerncentrale gaat werken verandert niet in een paar maanden in een milieu-gek. Ik zie ook niet in waarom een milieu-gek een kerncentrale op zou willen blazen.
Moslims geen normale mensen vinden, dit is triest...quote:
[..]
Nogmaals, je zit met het probleem dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Ik neem aan dat er niet elke maand een background check wordt gedaan. Als dat in een kerncentrale om het jaar is of om de 2 jaar dan kan het al te laat zijn.
En een normaal iemand die in een kerncentrale gaat werken verandert niet in een paar maanden in een milieu-gek. Ik zie ook niet in waarom een milieu-gek een kerncentrale op zou willen blazen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Oh maar je kan ook saboteren en daarmee de energievoorziening ontregelen zonder op te blazen. Dat is ze bij Doel goed gelukt.quote:
[..]
Nogmaals, je zit met het probleem dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Ik neem aan dat er niet elke maand een background check wordt gedaan. Als dat in een kerncentrale om het jaar is of om de 2 jaar dan kan het al te laat zijn.
En een normaal iemand die in een kerncentrale gaat werken verandert niet in een paar maanden in een milieu-gek. Ik zie ook niet in waarom een milieu-gek een kerncentrale op zou willen blazen.
gvd wat een dom antwoordquote:
[..]
Het ding ligt op het randje van de biblebelt. Voor hetzelfde geld werken er nu alleen maar strenggelovige gereformeerden.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Gewoon het nieuws volgen. Heb je nooit verhalen gehoord over Jihad-gangers, dat ze het ene moment nog normaal zijn en een tijdje later radicaal? Ik heb het natuurlijk niet over dagen maar het hoeft ook geen jaren te duren.quote:
[..]
En waaruit leid je dat af? Sensatieberichten van FOX News en CNN?
Martin Bosma, ben jij het?quote:
[..]
Gewoon het nieuws volgen. Heb je nooit verhalen gehoord over Jihad-gangers, dat ze het ene moment nog normaal zijn en een tijdje later radicaal? Ik heb het natuurlijk niet over dagen maar het hoeft ook geen jaren te duren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Duitsland was ook een vrij land tot Hitler die staatsgreep pleegde.quote:Op zondag 28 december 2014 21:15 schreef Evertjan het volgende:
Als jij dat wil dan mag dat we leven gelukkig in een vrij land waar iedere gek een mening mag hebben.
“An interesting thing is a good thing.”
Jij bent nooit bang voor iets dat belangrijk voor je is?quote:
[..]
Ik heb een grondige hekel aan bange mensen
quote:
[..]
Oh maar je kan ook saboteren en daarmee de energievoorziening ontregelen zonder op te blazen. Dat is ze bij Doel goed gelukt.
Eindelijk heb ik een keer wat aan je. Dat was me helemaal ontschoten. In België is er misschien al sprake van sabotage geweest door personeel. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat het geen christelijke autochtone Belgen waren die dat gedaan hebben.
Ben je altijd zo correct? Zou jij je 3-jarige kind met evenveel vertrouwen achterlaten bij een mannelijk oppas als bij een vrouwelijk oppas? (op het kinderdagverblijf of thuis)quote:
[..]
Ik heb een grondige hekel aan bange mensen
Zou juist heel goed kunnen, ze hebben niet echt een idee. Ze dachten onder andere aan milieuactivisten.quote:
[..]
Jij bent nooit bang voor iets dat belangrijk voor je is?
[..]
Waarom zouden uitgerekend milieuactivisten het hele land voor de komende duizenden jaren onleefbaar willen maken?quote:
[..]
Zou juist heel goed kunnen, ze hebben niet echt een idee. Ze dachten onder andere aan milieuactivisten.
Ja tuurlijk. Van waar al die angst voor de maatschappij joh?quote:
[..]
Ben je altijd zo correct? Zou jij je 3-jarige kind met evenveel vertrouwen achterlaten bij een mannelijk oppas als bij een vrouwelijk oppas? (op het kinderdagverblijf of thuis)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Voorzichtigheid. Voorzichtigheid heeft ook zijn voordelen. Ik zou bijvoorbeeld mijn kinderen niet aan de rand van een ravijn laten spelen. Ook zal ik nooit onder de spoorbomen lopen om de trein nog even snel te halen.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Van waar al die angst voor de maatschappij joh?
"Mensen zonder angst" kunnen niet zonder "mensen met angst". De reden dat er geen volken bestaan zonder angst is omdat ze allemaal uitgeroeid zijn in het verleden.
Het was een sabotage in het non-nucleaire deel van de centrale. Deze kwam daardoor bijna een half jaar stil te liggen en de discussie over het voortbestaan van kernenergie in België kwam weer volop op gang.quote:
[..]
Waarom zouden uitgerekend milieuactivisten het hele land voor de komende duizenden jaren onleefbaar willen maken?
Dit was juist een type 'aanslag' wat voor een Jihadist vrij onaantrekkelijk is. Namelijk zonder directe schade en chaos.
Hoe de PVV met de situatie omgaat is gewoon onhandig te noemen.
Maar misschien zijn wij Nederlanders bang voor de waarheid omdat het ons aantast in de gedachte van vrijheid. Vrijheid en veiligheid moet wel bewaakt worden. In mijn ogen is het daarbij soms nodig om de bepaalde grenzen te overschrijden. Ik neem in dit geval ook de houding van Europa naar Rusland toe. We zijn te afwachtend en reageren pas als het kwaad is geschied en dat is wat mij bang maakt
De naieve Nederlandse opstelling en nieuwswaardige betuttelingen maken dit land tot een kwetsbaar geheel. De verhoudingen van culturele verschillen gaan op den duur zijn tol eisen als een onzichtbare tijdbom. Ze worden groter en zorgen ervoor dat de balans in de samenleving ontwricht wordt
Ik vrees hiervoor.
Maar misschien zijn wij Nederlanders bang voor de waarheid omdat het ons aantast in de gedachte van vrijheid. Vrijheid en veiligheid moet wel bewaakt worden. In mijn ogen is het daarbij soms nodig om de bepaalde grenzen te overschrijden. Ik neem in dit geval ook de houding van Europa naar Rusland toe. We zijn te afwachtend en reageren pas als het kwaad is geschied en dat is wat mij bang maakt
De naieve Nederlandse opstelling en nieuwswaardige betuttelingen maken dit land tot een kwetsbaar geheel. De verhoudingen van culturele verschillen gaan op den duur zijn tol eisen als een onzichtbare tijdbom. Ze worden groter en zorgen ervoor dat de balans in de samenleving ontwricht wordt
Ik vrees hiervoor.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
En? Het onderzoek al gelezen?quote:
[..]
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vind het wel vergezocht. 65.000 liter olie is er ook weggelopen. Ik zie niet in hoe een milieuactivist dat over zijn hart kan verkrijgen.quote:
[..]
Het was een sabotage in het non-nucleaire deel van de centrale. Deze kwam daardoor bijna een half jaar stil te liggen en de discussie over het voortbestaan van kernenergie in België kwam weer volop op gang.
Dit was juist een type 'aanslag' wat voor een Jihadist vrij onaantrekkelijk is. Namelijk zonder directe schade en chaos.
Het is een van de opties. Van die milieuactivisten laten ook pelsdieren vrij uit fokkerijen. Dat is uit natuuroogpunt ook onlogisch.quote:
[..]
Ik vind het wel vergezocht. 65.000 liter olie is er ook weggelopen. Ik zie niet in hoe een milieuactivist dat over zijn hart kan verkrijgen.
Maar welk moslimcomponent zie jij er in?
Ik ga er niet over speculeren. Als het sabotage is en ik mijn geld in zou moeten zetten dan zou ik eerder kiezen voor radicale moslims dan voor radicale milieu-activisten.quote:
[..]
Het is een van de opties. Van die milieuactivisten laten ook pelsdieren vrij uit fokkerijen. Dat is uit natuuroogpunt ook onlogisch.
Maar welk moslimcomponent zie jij er in?
Ben je eigenlijk een nazi wanneer je alle mensen die een bepaalde cultuur aanhangen/bepaalde normen en waarden met zich mee dragen, wilt weren wanneer deze normen en waarden stroken met enkele fundamentele normen en waarden in Nederland?
Aangezien wat mij betreft iedereen die ernstig afwijkende gedachtes heeft gedeporteerd mag worden. Wil je de scheiding tussen staat en religie afschaffen? ->Doei.
Homohatende priester/imam? -> Doei.
etc.
Om de vrede te bewaren zal je toch echt iedereen die de vrede bedreigt moeten bevechten, hoe paradoxaal dit ook is.
Aangezien wat mij betreft iedereen die ernstig afwijkende gedachtes heeft gedeporteerd mag worden. Wil je de scheiding tussen staat en religie afschaffen? ->Doei.
Homohatende priester/imam? -> Doei.
etc.
Om de vrede te bewaren zal je toch echt iedereen die de vrede bedreigt moeten bevechten, hoe paradoxaal dit ook is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is totalitairisme van de meerderheid. En ook nog eens discriminerend gericht op bepaalde etnische groepen.quote:
Aangezien wat mij betreft iedereen die ernstig afwijkende gedachtes heeft gedeporteerd mag worden.
Is dat verkeerd dan?quote:
[..]
Dat is totalitairisme van de meerderheid. En ook nog eens discriminerend gericht op bepaalde etnische groepen.
Het alternatief is het onkruid laten groeien totdat het het hele gazon bedekt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Maar op basis waarvan speculeer je die kant op?quote:
[..]
Ik ga er niet over speculeren. Als het sabotage is en ik mijn geld in zou moeten zetten dan zou ik eerder kiezen voor radicale moslims dan voor radicale milieu-activisten.
De grote vraag is: ga jij een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houden voor het gedrag van individuele leden van de groep? Wantrouw jij liever onterecht het grootste deel van de groep of vertrouw je liever onterecht een minuscuul deel daarvan?quote:
[..]
Voorzichtigheid. Voorzichtigheid heeft ook zijn voordelen. Ik zou bijvoorbeeld mijn kinderen niet aan de rand van een ravijn laten spelen. Ook zal ik nooit onder de spoorbomen lopen om de trein nog even snel te halen.
"Mensen zonder angst" kunnen niet zonder "mensen met angst". De reden dat er geen volken bestaan zonder angst is omdat ze allemaal uitgeroeid zijn in het verleden.
Als je deze logica gaat doorvoeren dan wordt nationale en internationale politiek één grote heksenjacht. Welke bevolkingsgroepen gaan we dan verantwoordelijk houden voor het werk van Breivik, Dutroux, etc? Jouw oplossing leidt tot een samenleving van hysterie waar men continu over de schouder zal kijken en men elkaar gaat beoordelen op basis van oppervlakkigheden. Niet doen dus, mensen met afwijkend gedrag moet je individueel beoordelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jaquote:
Onzin..... het alternatief is laat mensen maar hun eigen ideeën denken en vrij de mening uiten.quote:Het alternatief is het onkruid laten groeien totdat het het hele gazon bedekt.
Net zoals iedereen ... en behoudens de wet.
Dat is gewoon nodig voor de democratie.
Geen discussie over vaststaande waarden, normen en ideeën van de meerderheid is verstarring
Dus een discussie over dat vrouwen helemaal bedekt zouden moeten rondlopen zou jij toejuichen?quote:
[..]
Ja
[..]
Onzin..... het alternatief is laat mensen maar hun eigen ideeën denken en vrij de mening uiten.
Dat is gewoon nodig voor de democratie.
Geen discussie over vaststaande waarden, normen en ideeën van de meerderheid is verstarring
Dat hele theedrinken werkt niet met extremisten, die nemen dan gewoon de zaak over net als je in vele moslimlanden ziet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Welke landen zijn nu geheel overgenomen?quote:
[..]
Dus een discussie over dat vrouwen helemaal bedekt zouden moeten rondlopen zou jij toejuichen?
Dat hele theedrinken werkt niet met extremisten, die nemen dan gewoon de zaak over net als je in vele moslimlanden ziet.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Iran, Turkije, Syrië etc.quote:
[..]
Welke landen zijn nu geheel overgenomen?
Ik zie niet in waarom we mensen zouden moeten toelaten die intrinsiek andere normen en waarden hebben op cruciale punten. Bijv wat zouden mensen die vrouwenbesnijdenis aanmoedigen een verrijking van de Nederlandse samenleving zijn zeg...We zouden die echt naar hier moeten laten komen zodat we over dat punt kunnen gaan discussieren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Die vergelijking was 3 jaar geleden ook al op zijn plek.
Rechtstaat ongelijk maken ten nadele van minderheden? Check. Negatieve sociale effecten op minderheden afschuiven? Check. Wereldproblemen aangrijpen diezelfde minderheden verder te isoleren? Check. Bij gelijke situaties anders dan desbetreffende minderheden standpunt 180 graden draaien? Check. Associeren met fascistische elementen, in binnenland en buitenland? Check. Democratie overal aanhalen behalve in de eigen partij? Check. Populaire standpunten innemen ongeacht realisme? Check. Gevestigde partijen de schuld geven van inertia, nieuwe problemen, en het niet-oplossen van eerdere problemen waarvan de aanpak ook maar enigszins is mislukt (ookal zaten ze in de oppositie)? Check. Diezelfde slachtofferrol aannemen ten opzichte van kritische media? Check.
Dan tot voor kort erbij: rassenleer en deportatie. Maar maak je niet druk jongens, Wilders wordt gewoon verkeerd begrepen
Rechtstaat ongelijk maken ten nadele van minderheden? Check. Negatieve sociale effecten op minderheden afschuiven? Check. Wereldproblemen aangrijpen diezelfde minderheden verder te isoleren? Check. Bij gelijke situaties anders dan desbetreffende minderheden standpunt 180 graden draaien? Check. Associeren met fascistische elementen, in binnenland en buitenland? Check. Democratie overal aanhalen behalve in de eigen partij? Check. Populaire standpunten innemen ongeacht realisme? Check. Gevestigde partijen de schuld geven van inertia, nieuwe problemen, en het niet-oplossen van eerdere problemen waarvan de aanpak ook maar enigszins is mislukt (ookal zaten ze in de oppositie)? Check. Diezelfde slachtofferrol aannemen ten opzichte van kritische media? Check.
Dan tot voor kort erbij: rassenleer en deportatie. Maar maak je niet druk jongens, Wilders wordt gewoon verkeerd begrepen
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
"Volgens de topman van OCAD (Orgaan voor de Coördinatie en de Analyse van de Dreiging) blijkt uit het onderzoek dat het om een lang voorbereide criminele daad gaat".quote:
[..]
Maar op basis waarvan speculeer je die kant op?
Zoveel mogelijkheden zijn er niet. Het was ook maar een gok. Maar ik hou er wel rekening mee wat me het meest logische lijkt.
Nogmaals, jouw oplossingen leiden tot een hysterische heksenjacht. In elk mogelijk scenario destructief voor de samenleving.quote:
[..]
"Volgens de topman van OCAD (Orgaan voor de Coördinatie en de Analyse van de Dreiging) blijkt uit het onderzoek dat het om een lang voorbereide criminele daad gaat".
Zoveel mogelijkheden zijn er niet. Het was ook maar een gok. Maar ik hou er wel rekening mee wat me het meest logische lijkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik snap het vermoeden van Braindead wel.
Immers, alle ellende in de wereld wordt veroorzaakt door moslims.
Immers, alle ellende in de wereld wordt veroorzaakt door moslims.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Specificeer etc.?quote:
In Syrië bevechten nu meerdere groepen elkaar (waaronder de extremistische IS), net geheel overgenomen dus. Iran is als sinds de jaren '80 door wat extremen in de machtsgreep maar is op enkele economische sancties na nooit als ultiem gevaarlijk beschouwd. Het ziet er ook niet uit dat de Sjiieten daar hun leer over de overige Soennitische landen gaan verspreiden.
En Turkije heeft idd nu een malloot als president, die als het democratische proces zijn werk doet, gewoon weer weggestemd wordt. Maar of ze daar in Turkije extreem zijn? Men loopt in Turkije nog steeds niet rond in burka's en ze zijn vaak progressiever dan je denkt. Ik vind het maar aanstellerij dat extremistische moslims de wereld gaan overnemen. Als puntje bij paaltje komt, vechten de moslims elkaar de tent uit, zoals al meerdere keren is gebleken.
Er zijn zoveel mensen nauwelijks een verrijking te noemen voor de maatschappij, maar om ze dan maar meteen te deporterenquote:Ik zie niet in waarom we mensen zouden moeten toelaten die intrinsiek andere normen en waarden hebben op cruciale punten. Bijv wat zouden mensen die vrouwenbesnijdenis aanmoedigen een verrijking van de Nederlandse samenleving zijn zeg...We zouden die echt naar hier moeten laten komen zodat we over dat punt kunnen gaan discussieren.
...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
In ieder geval wijken de gehanteerde normen en waarden in die landen af met die van Nederland. Dus waarom zou je ze toelaten en daardoor het tot een continu conflict laten komen?quote:
[..]
Specificeer etc.?
In Syrië bevechten meerdere groepen elkaar (waaronder de extremistische IS). Iran is als sinds de jaren '80 door wat extremen in de machtsgreep maar is op enkele economische sancties na nooit als ultiem gevaarlijk beschouwd. Het ziet er ook niet uit dat de Sjiieten daar hun leer over de overige soennitische landen gaat verspreiden.
En Turkije heeft idd nu een malloot als president, die als het democratische proces zijn werk doet, gewoon weer weggestemd wordt. Maar of ze daar in Turkije extreem zijn? Men loopt in Turkije nog steeds niet rond in burka's en ze zijn vaak progressiever dan je denkt. Ik vind het maar aanstellerij dat extremistische moslims de wereld gaan overnemen. Als puntje bij paaltje komt, vechten de moslims elkaar de tent uit, zoals al meerdere keren is gebleken.
[..]
Er zijn zoveel mensen nauwelijks een verrijking te noemen voor de maatschappij, maar om ze dan maar meteen te deporteren
Nee maar je kan ze wel proberen tegen te houden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
De belangrijkste vraag is: Wat is veiliger voor mij, mijn familie en vrienden en hoe kan je een bepaald niveau van welvaart en welzijn voor deze groep bereiken. Door maar eeuwig door blijven gaan met het importeren van mensen uit bepaalde culturen? Dacht het niet. Door criminele allochtonen het land uit te gooien. Dat zou flink helpen.quote:
[..]
De grote vraag is: ga jij een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houden voor het gedrag van individuele leden van de groep? Wantrouw jij liever onterecht het grootste deel van de groep of vertrouw je liever onterecht een minuscuul deel daarvan?
Als je deze logica gaat doorvoeren dan wordt nationale en internationale politiek één grote heksenjacht. Welke bevolkingsgroepen gaan we dan verantwoordelijk houden voor het werk van Breivik, Dutroux, etc? Jouw oplossing leidt tot een samenleving van hysterie waar men continu over de schouder zal kijken en men elkaar gaat beoordelen op basis van oppervlakkigheden. Niet doen dus, mensen met afwijkend gedrag moet je individueel beoordelen.
Zo zijn er nog wel wat dingetjes te verzinnen. Oh, en even voor de duidelijkheid, moslims in concentratiekampen opsluiten staat niet op mijn lijstje. Ja, je weet niet niet, het wantrouwen onder de anti-wantrouwers over mensen als mij is erg hoog als je dit soort dingen zegt.
Jazeker..... Met gewone goede argumenten kun je mensen overtuigen dat het een verkeerd idee is.quote:
[..]
Dus een discussie over dat vrouwen helemaal bedekt zouden moeten rondlopen zou jij toejuichen?
Beter een discussie in kringen die daar naar toe neigen dan niet.
Mensen niet bestraffen vanwege hun ongewenste mening is geen theedrinken met hen.quote:Dat hele theedrinken werkt niet met extremisten, die nemen dan gewoon de zaak over net als je in vele moslimlanden ziet.
Nederland valt niet overnemen door extreme moslims. Wie dat denkt is een angsthaas of een moslimhater .
Ik denk/hoop uiteindelijk niet dat het intense haat tegen de moslims is, maar gewoon laffe en irreëele angst is wat regeert onder de PVV-aanhang, gevoed door afgunst en een slimme Führer-in-spe. Heb in een ander topic al hierover iets geschreven:
quote:
[..]
PVV'ers zijn vooral bange mensen en als ik iets hekel, zijn het wel bange mensen die alles volgens een voorgeschreven patroon willen hebben. In het dagelijks leven leiden ze een 'gewoon' leven dat netjes binnen de randjes blijft: werken, eten, tv kijken, slapen en ga zo maar door. Schotel ze een exotisch diner voor en ze blieven het niet, want het is onbekend voor ze. Vraag ze uit om eens naar een theatervoorstelling te gaan ipv kansloos voor de tv te hangen en ze zullen zeggen 'nee, vind ik niks an' terwijl ze nooit naar het theater zijn geweest.
PVV'ers staan sowieso niet bepaald positief in het leven en halen vooral voldoening door het bekritiseren van alles wat niet volgens hun voorgeschreven regeltjes is. Hiermee proberen ze hun lage eigendunk nog te compenseren. Met die bepaalde conditionering kan ik het wel begrijpen dat Wilders daar handig op in speelt, aanhang gemakkelijk vergaat en ook zo'n bizar linkse sociale agenda hanteert.
Het bange voor het onbekende wat in de PVV'er schuilt komt vooral tot uiting als het onderwerp buitenlanders ter sprake komt. Deze worden voornamelijk op een ongenuanceerde wijze als zondebok gebruikt voor allerlei misstanden in de samenleving. Hierop kan de PVV-aanhang zich compleet uitleven en sinds dit jaar met die discussie over zwarte Pieten (een bekend en 'traditioneel' fenomeen overigens!) ben ik echt verbaasd welke kant dit is opgegaan. Had echt niet gedacht dat in de sociale media de ene ranzige opmerking volgde op de andere. Op andere mensen komt dit alles over als debiel (en ja, dat is het ook), maar ik begin wel steeds meer te begrijpen hoe de PVV-aanhangers redeneren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ontopic...... dat is "nazi-achtig". (om maar ontopic van de OP te blijven) Duitsland voor de Duitsers enzo... dat was het idee damals.quote:
Dacht het niet. Door criminele allochtonen het land uit te gooien. Dat zou flink helpen.
Dat geloof ik direct van jou ....... maar de nazi's begonnen ook met het idee van een bepaalde religieus-etnische groep te deporteren. Ook niks het plan mensen te vermoorden in concentratiekampen.quote:Zo zijn er nog wel wat dingetjes te verzinnen. Oh, en even voor de duidelijkheid, moslims in concentratiekampen opsluiten staat niet op mijn lijstje.
Maar meer down to earth gesteld pleit je voor systematisch discrimineren van bepaalde etnische groepen in het strafrecht. En hoe snel zal dat discrimineren ook worden doorgezet op andere terreinen ? Al dan niet door de staat, of door een volk die denkt dat discriminatie haar welzijn dient
Godwinallemachtig, bestaat er ook een term voor discussies waarin na eindeloze vergelijkingen met nazi's er eindelijk iemand iets zegt wat geen vergelijking met nazi's bevat? 
Schreef ik toch ook :quote:
discussies waarin na eindeloze vergelijkingen met nazi's er eindelijk iemand iets zegt wat geen vergelijking met nazi's bevat?
"......Maar meer down to earth gesteld pleit je voor systematisch discrimineren van bepaalde etnische groepen in het strafrecht. En hoe snel zal dat discrimineren ook worden doorgezet op andere terreinen ? Al dan niet door de staat, of door een volk die denkt dat discriminatie haar welzijn dient...."
"down to earth" = nuchter, niet in nazisfeer geredeneerd
Want?quote:
[..]
Jazeker..... Met gewone goede argumenten kun je mensen overtuigen dat het een verkeerd idee is.
Beter een discussie in kringen die daar naar toe neigen dan niet.
[..]
Mensen niet bestraffen vanwege hun ongewenste mening is geen theedrinken met hen.
Nederland valt niet overnemen door extreme moslims. Wie dat denkt is een angsthaas of een moslimhater .
Iran is ook overgenomen door extreme moslims.
En ik heb het niet eens over het overnemen door extreme moslims, meer waarom we conflicten zouden moeten toejuichen in Nederland? Aangezien sterk verschillende culturen importeren voor conflicten zorgt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nederland is geen Iran... een staatsgreep van extreme moslims in Nederland is een fantasie van moslimhaters.quote:
[..]
Want?[
Iran is ook overgenomen door extreme moslims.
Waarom zouden we continu moeten discussieren met de extremisten om ze maar naar onze kant te krijgen, terwijl je ze ook gewoon kan tegenhouden en zelf babies kan indoctrineren met de -naar onze maatstaven- juiste normen en waarden?
Ik word er ook gewoon zo moe van, continu "schreeuwende geimporteerde minderheid wilt dit, andere minderheid wilt dat". Rot toch lekker op joh, dan kunnen we ons eindelijk weer met nuttigere dingen bezig gaan houden.
Ik word er ook gewoon zo moe van, continu "schreeuwende geimporteerde minderheid wilt dit, andere minderheid wilt dat". Rot toch lekker op joh, dan kunnen we ons eindelijk weer met nuttigere dingen bezig gaan houden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, ja, dus als je als 40-jarige man met onkuise gedachten naar een 17-jarig meisje zit te kijken dan zal het niet lang duren voordat je kleuters gaat misbruiken. Als iemand een keer een pen van zijn werk meeneemt dan kan je er van uitgaan dat hij binnen een paar jaar een bank berooft. Goh, wat zit de wereld toch simpel in elkaar.quote:
[..]
ontopic...... dat is "nazi-achtig". (om maar ontopic van de OP te blijven) Duitsland voor de Duitsers enzo... dat was het idee damals.
[..]
Dat geloof ik direct van jou ....... maar de nazi's begonnen ook met het idee van een bepaalde religieus-etnische groep te deporteren. Ook niks het plan mensen te vermoorden in concentratiekampen.
Maar meer down to earth gesteld pleit je voor systematisch discrimineren van bepaalde etnische groepen in het strafrecht. En hoe snel zal dat discrimineren ook worden doorgezet op andere terreinen ? Al dan niet door de staat, of door een volk die denkt dat discriminatie haar welzijn dient
Normen en waarden in elk land wijken af van die van Nederland. Het begint in Belgie al.quote:
[..]
In ieder geval wijken de gehanteerde normen en waarden in die landen af met die van Nederland. Dus waarom zou je ze toelaten en daardoor het tot een continu conflict laten komen?
Nee maar je kan ze wel proberen tegen te houden.
Iran is niet extremistisch, Turkije ook niet. Syrie wel, immers deze hele teringzooi begon toen de president zijn burgers besloot dood te schieten en/of te martelen.
In ieder geval blijkt dat je geen flauw idee hebt waar je over praat. Misschien moet je eens proberen een `moslimland' te bezoeken. Of ben je zodanig geindoctrineerd dat je bij die gedachte al honderd kleuren begint te schijten?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Gefeliciteerd! Deze vergelijkingen passen in het straatje van idiote PVV-ideeën, zoals moslims preventief niet laten werken in veiligheidsgevoelige gebieden.quote:
[..]
Ja, ja, dus als je als 40-jarige man met onkuise gedachten naar een 17-jarig meisje zit te kijken dan zal het niet lang duren voordat je kleuters gaat misbruiken. Als iemand een keer een pen van zijn werk meeneemt dan kan je er van uitgaan dat hij binnen een paar jaar een bank berooft. Goh, wat zit de wereld toch simpel in elkaar.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nogmaals, het gaat om de extreme afwijkingen.quote:Op dinsdag 30 december 2014 14:15 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Normen en waarden in elk land wijken af van die van Nederland. Het begint in Belgie al.
Iran is niet extremistisch, Turkije ook niet. Syrie wel, immers deze hele teringzooi begon toen de president zijn burgers besloot dood te schieten en/of te martelen.
In ieder geval blijkt dat je geen flauw idee hebt waar je over praat. Misschien moet je eens proberen een `moslimland' te bezoeken. Of ben je zodanig geindoctrineerd dat je bij die gedachte al honderd kleuren begint te schijten?
En Iran en Turkije wijken op sommige punten zeker extreem af met Nederland.
Dat komt inderdaad niet overeen met het woord "extremistisch" zoals die normaal wordt gebruikt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
In Swaziland heerst er ook een compleet geschifte koning, alle Swazilanders maar ook de toegang ontzeggen tot Nederland?quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de extreme afwijkingen.
En Iran en Turkije wijken op sommige punten zeker extreem af met Nederland.
Dat komt inderdaad niet overeen met het woord "extremistisch" zoals die normaal wordt gebruikt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat voor extremistische zaken heb je het over dan? En misschien moet je dan `afwijkend' gebruiken, want je posts komen totaal niet over zo.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de extreme afwijkingen.
En Iran en Turkije wijken op sommige punten zeker extreem af met Nederland.
Dat komt inderdaad niet overeen met het woord "extremistisch" zoals die normaal wordt gebruikt.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ehm? Als de persoon die Nederland binnen wilt komen extreem afwijkende normen en waarden heeft wel ja. Wat voor bestuur ze hebben in het land maakt vrij weinig uit?quote:
[..]
In Swaziland heerst er ook een compleet geschifte koning, alle Swazilanders maar ook de toegang ontzeggen tot Nederland?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Trouwens, de PVDA van 30 jaar geleden zou de huidige PVDA ook bestempelen als nazistisch als je kijkt naar wat ze zeggen en waar ze mee instemmen. Denk je dat Samsom ook al plannen heeft in die richting?quote:
[..]
Schreef ik toch ook :
"......Maar meer down to earth gesteld pleit je voor systematisch discrimineren van bepaalde etnische groepen in het strafrecht. En hoe snel zal dat discrimineren ook worden doorgezet op andere terreinen ? Al dan niet door de staat, of door een volk die denkt dat discriminatie haar welzijn dient...."
"down to earth" = nuchter, niet in nazisfeer geredeneerd
Voornamelijk mensenrechten en scheiding van staat en religie.quote:
[..]
Wat voor extremistische zaken heb je het over dan? En misschien moet je dan `afwijkend' gebruiken, want je posts komen totaal niet over zo.
Met nogmaals de nadruk dat je dit per persoon beoordeelt en niet "waar deze vandaan komt", waar de discussie een beetje naartoe is gegaan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nogmaals, waar de neuk heb je het over? Als iemand over de grens komt met de duidelijke bedoeling mensen te onthoofden (dat is extremistisch) dan wordt hij gewoon aangehouden hoor, tien jaar terug ook al. Geen Wilders voor nodig.quote:
[..]
Ehm? Als de persoon die Nederland binnen wilt komen extreem afwijkende normen en waarden heeft wel ja. Wat voor bestuur ze hebben in het land maakt vrij weinig uit?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Je hebt wel door dat je nu ook de gemiddelde Amerikaan toegang ontzegt?quote:
[..]
Voornamelijk mensenrechten en scheiding van staat en religie.
Met nogmaals de nadruk dat je dit per persoon beoordeelt en niet "waar deze vandaan komt", waar de discussie een beetje naartoe is gegaan.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Je struikelt over de term extremistisch. Hiermeer bedoel ik niet Al qaida.quote:
[..]
Nogmaals, waar de neuk heb je het over? Als iemand over de grens komt met de duidelijke bedoeling mensen te onthoofden (dat is extremistisch) dan wordt hij gewoon aangehouden hoor, tien jaar terug ook al. Geen Wilders voor nodig.
Extreem afwijkende normen en waarden, laten we het daar op houden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat ligt eraan, als deze Amerikaan een sterke binding van religie en staat wilt, dan moet je die de toegang ontzeggen inderdaad.quote:
[..]
Je hebt wel door dat je nu ook de gemiddelde Amerikaan toegang ontzegt?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Waarom? Er wordt altijd automatisch vanuit gegaan dat de PVV uiteindelijk alleen tevreden is als elke moslim dood of opgerot is. Ik begrijp dat nooit zo. Als er nou een links kabinet zou komen, krijgen we dan ook vanzelfsprekend stalinistische en maoïstische toestanden in de toekomst?quote:
[..]
Gefeliciteerd! Deze vergelijkingen passen in het straatje van idiote PVV-ideeën, zoals moslims preventief niet laten werken in veiligheidsgevoelige gebieden.
Hoe is dit te rijmen met hoe de PVV dan loopt te bitchen over al die Syrische vluchtelingen die naar Nederland komen om de IS-extremisten willen ontwijken? Of is dit weer iets heel anders en 'ohjee, als er per ongeluk een extremist meegesmokkeld wordt'quote:
[..]
Ehm? Als de persoon die Nederland binnen wilt komen extreem afwijkende normen en waarden heeft wel ja. Wat voor bestuur ze hebben in het land maakt vrij weinig uit?
_
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Gewoon een metershoge muur om Nederland heen bouwen.
Niemand naar binnen en niemand naar buiten.
Niemand naar binnen en niemand naar buiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1. De (top van de ) PVV zijn idioten die hele bevolkingsgroepen discrimineren.quote:
[..]
Hoe is dit te rijmen met hoe de PVV dan loopt te bitchen over al die Syrische vluchtelingen die naar Nederland komen om de IS-extremisten willen ontwijken? Of is dit weer iets heel anders en 'ohjee, als er per ongeluk een extremist meegesmokkeld wordt'
2. Syrische vluchtelingen die IS extremisten ontwijken kunnen nog steeds zulke sterke afwijkende normen en waarden hebben dat dat zal conflicteren met de Nederlandse. Dat is individueel de vraag. Wel is de kans natuurlijk groter dat een persoon uit een moslimland niet zal stroken met deze cruciale punten dan bijvoorbeeld een belg.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het punt ... als mensen het moreel juist vinden mensen te discrimineren in het strafrecht op grond van religie en etnische afkomst dan gaat men dat ook op andere terreinen juist vinden .quote:
[..]
Ja, ja, dus als je als 40-jarige man met onkuise gedachten naar een 17-jarig meisje zit te kijken dan zal het niet lang duren voordat je kleuters gaat misbruiken. Als iemand een keer een pen van zijn werk meeneemt dan kan je er van uitgaan dat hij binnen een paar jaar een bank berooft. Goh, wat zit de wereld toch simpel in elkaar.
altijd automatisch....als elke moslim dood ?quote:
[..]
Waarom? Er wordt altijd automatisch vanuit gegaan dat de PVV uiteindelijk alleen tevreden is als elke moslim dood of opgerot is. Ik begrijp dat nooit zo. Als er nou een links kabinet zou komen, krijgen we dan ook vanzelfsprekend stalinistische en maoïstische toestanden in de toekomst?
Je overdrijft gigantisch met deze omschrijving
PVV wilt wel elke moslim zien oprotten. Dat zei PVVer Machiel de Graaf nog in de Kamer laatst
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-12-2014 14:46:37 ]
Je kan best een wet doorvoeren waarbij allochtonen een proeftijd krijgen van enkele jaren en als ze dan misdaden begaan dat ze hun verblijfsvergunning verliezen. Daar is niks "slippery slope" aan. Volgens mij hebben landen als de VS dat trouwens al.quote:
[..]
Het punt ... als mensen het moreel juist vinden mensen te discrimineren in het strafrecht op grond van religie en etnische afkomst dan gaat men dat ook op andere terreinen juist vinden .
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Uit de praktijk blijk dat een normale huisvader zomaar ineens door kan draaien na een vechtscheiding. Nu maar geen mannen meer aannemen omdat dit soort dingen kunnen gebeuren?quote:
[..]
Uit de praktijk blijkt dat sommige moslims heel snel kunnen radicaliseren. Het ene moment zijn het normale gematigde moslims en een half jaar later willen ze zichzelf en zoveel mensen om hun heen opblazen. Ja, ja, niet alle moslims, het zijn er naar verhouding maar weinig. Maar toch, het betekent in het algemeen een verhoogd risico. Accepteer jij dat verhoogde risico ten alle tijden dan gewoon? Maakt het niet uit hoe kwetsbaar de werkomgeving is, iedereen moet daar kunnen werken?
Of, weer die gewoon de mensen op zulke gevoelige plaatsen goed in de gaten houden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat van het ene moment normaal en het volgende moment koppensneller heb ik niet gezien. Wel vage figuren die al veel langer allerlei problemen hadden en die dan kiezen voor het beroep koppensneller.quote:
[..]
Gewoon het nieuws volgen. Heb je nooit verhalen gehoord over Jihad-gangers, dat ze het ene moment nog normaal zijn en een tijdje later radicaal? Ik heb het natuurlijk niet over dagen maar het hoeft ook geen jaren te duren.
Het zijn nu meestal niet de meest aangepaste mensen aan de maatschappij, laten we eerlijk zijn, degene die hier bij de isis fanclubs horen worden zelfs uitgescheten door de moskeeen. De meeste gevallen gaan over mensen die al lang en breed radicaal waren, die het alleen maar nog een stapje verder hebben gebracht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is dit zeg???????????????quote:
[..]
Ben je altijd zo correct? Zou jij je 3-jarige kind met evenveel vertrouwen achterlaten bij een mannelijk oppas als bij een vrouwelijk oppas? (op het kinderdagverblijf of thuis)
Ja natuurlijk zou ik met evenveel vertrouwen mijn kind achterlaten bij een man, bij beid geslachten geld dat ik dat niet bij een vreemde doe.
Wat een gare schijnveiligheid in jouw gedachtegang zeg, alsof vrouwen nooit kinderen wat aandoen inc seksueel misbruik.
Ook hier gaat hetzelfde op wat ik al zei. Gewoon zorgen dat je weet wie je voor je hebt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Om dezelfde reden dat bv het dierbevrijdingsfront nertsen loslaat, die dan allemaal sterven en ook nog eens allerlei andere dieren te pakken nemen zolang ze nog leven.quote:
[..]
Waarom zouden uitgerekend milieuactivisten het hele land voor de komende duizenden jaren onleefbaar willen maken?
Omdat ze debiel zijn, niet nadenken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nog afgezien van het punt dat bluesdude maakt. Als een veertigjarige een zeventienjarige aanrandt is het volkomen terecht dat de voorgenoemde een strafblad krijgt en nooit meer met of in de buurt van kinderen mag werken, zelfs hele lelijke kinderen. En als een werknemer stiekem een pen mee naar huis neemt van kantoor dan is dat voor mening werkgever reden genoeg om die werknemer niet op een gevoelige post te zetten en als de werknemer al op zo'n post zit hem of haar scherp in de gaten te houden. Zo werkt de wereld. Zo ver kan je al komen zonder domweg op gelaatskenmerken te selecteren.quote:
[..]
Ja, ja, dus als je als 40-jarige man met onkuise gedachten naar een 17-jarig meisje zit te kijken dan zal het niet lang duren voordat je kleuters gaat misbruiken. Als iemand een keer een pen van zijn werk meeneemt dan kan je er van uitgaan dat hij binnen een paar jaar een bank berooft. Goh, wat zit de wereld toch simpel in elkaar.
“An interesting thing is a good thing.”
Veiliger is het om elk individu op zichzelf te beoordelen. Niet maar blind vertrouwen dat bv die vrouw veilig is met je kind omdat ze geen man is.quote:
[..]
De belangrijkste vraag is: Wat is veiliger voor mij, mijn familie en vrienden en hoe kan je een bepaald niveau van welvaart en welzijn voor deze groep bereiken. Door maar eeuwig door blijven gaan met het importeren van mensen uit bepaalde culturen? Dacht het niet. Door criminele allochtonen het land uit te gooien. Dat zou flink helpen.
Zo zijn er nog wel wat dingetjes te verzinnen. Oh, en even voor de duidelijkheid, moslims in concentratiekampen opsluiten staat niet op mijn lijstje. Ja, je weet niet niet, het wantrouwen onder de anti-wantrouwers over mensen als mij is erg hoog als je dit soort dingen zegt.
Beter check je beide na, zorg je dat je ze kent en zo goed als kan weet wat voor vlees je in de kuip hebt, dat is veiliger.
En hoe wordt het veiliger door mensen het land uit te gooien? Denk je niet dat het hiaat op die criminele markt niet gewoon weer ingenomen wordt? Denk je niet dat er wrijving gaat ontstaan tussen ons land en de landen waar we ons tuig naartoe schoppen gaan krijgen? Denk je niet dat andere landen zich daar ook mee gaan bemoeien?
Zowel de welvaart als de veiligheid zal alleen maar achteruit gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee. Mensen worden niet ineens crimineel omdat er minder criminele mensen zijn.quote:
[..]
Veiliger is het om elk individu op zichzelf te beoordelen. Niet maar blind vertrouwen dat bv die vrouw veilig is met je kind omdat ze geen man is.
Beter check je beide na, zorg je dat je ze kent en zo goed als kan weet wat voor vlees je in de kuip hebt, dat is veiliger.
En hoe wordt het veiliger door mensen het land uit te gooien? Denk je niet dat het hiaat op die criminele markt niet gewoon weer ingenomen wordt?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Omdat het uitroeien van de religie islam de levensmissie is van wilders? Volgens wilders is alleen geen islam goed.quote:
[..]
Waarom? Er wordt altijd automatisch vanuit gegaan dat de PVV uiteindelijk alleen tevreden is als elke moslim dood of opgerot is. Ik begrijp dat nooit zo. Als er nou een links kabinet zou komen, krijgen we dan ook vanzelfsprekend stalinistische en maoïstische toestanden in de toekomst?
Dit zijn gewoon zijn eigen woorden, keer op keer op keer herhaald. Hij is bezig met een wereldwijde strijd tegen de islam(en links).
Het doel is geen islam meer, iig niet op westerse gronden, maar uiteindelijk helemaal weg. Daarom wordt daar vanuit gegaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is voor een persoon of partij die er voor kiest om steeds een tandje bij te schakelen voor de sensatie altijd moeilijk of zo niet onmogelijk om terug te gaan. Op een gegeven moment bereik je dan inderdaad waanzin. De redelijkheid van 't midden wordt niet gezocht, want dat is voor de softies.
Aangezien de omstandigheden verder niet veranderen geloof ik niet in die geweldige verandering. De plaats van die schoffie's gaat gewoon ingenomen worden door andere schoffie's.quote:
[..]
Nee. Mensen worden niet ineens crimineel omdat er minder criminele mensen zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op de lange termijn natuurlijk (gedeeltelijk) wel, maar niet op de korte termijn.quote:
[..]
Aangezien de omstandigheden verder niet veranderen geloof ik niet in die geweldige verandering. De plaats van die schoffie's gaat gewoon ingenomen worden door andere schoffie's.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Lange valt dan wel mee, maar het zal misschien idd heel even rustiger zijn. Maar daar tegenover staat dan weer dat er op andere vlakken meer problemen komen, bv door die wrijving tussen landen en zelfs handelspartners.quote:
[..]
Op de lange termijn natuurlijk (gedeeltelijk) wel, maar niet op de korte termijn.
Het is maar een symbool ingreep, als de omstandigheden niet veranderen gebeurd er namelijk weer precies hetzelfde. Dus het is onzinnig, anders op te lossen en veroorzaakt meer problemen dan het oplost.
Leuk om even de emotie te voeden, meer is het niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe wil je het anders oplossen? De omstandigheden in alle landen zo goed maken dat niemand crimineel wordt?quote:
[..]
Lange valt dan wel mee, maar het zal misschien idd heel even rustiger zijn. Maar daar tegenover staat dan weer dat er op andere vlakken meer problemen komen, bv door die wrijving tussen landen en zelfs handelspartners.
Het is maar een symbool ingreep, als de omstandigheden niet veranderen gebeurd er namelijk weer precies hetzelfde. Dus het is onzinnig, anders op te lossen en veroorzaakt meer problemen dan het oplost.
Leuk om even de emotie te voeden, meer is het niet.
En hoeveel wrijving zou je nou krijgen door criminelen terug te sturen? Nogmaals: volgens mij doet de VS dit al.. haat iemand de VS? nope
Maar even om op je argument in te gaan, ik vind dat je de positieve effecten van alle criminelen uitzetten nogal onderschat en de negatieve effecten van mensen naar hun eigen land terugsturen nogal overschat. Het zijn hun inwoners toch?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Vraag je nu of iemand de vs haat en zeg je daar nee op? Serieus?quote:
[..]
Hoe wil je het anders oplossen? De omstandigheden in alle landen zo goed maken dat niemand crimineel wordt?
En hoeveel wrijving zou je nou krijgen door criminelen terug te sturen? Nogmaals: volgens mij doet de VS dit al.. haat iemand de VS? nope
Maar even om op je argument in te gaan, ik vind dat je de positieve effecten van alle criminelen uitzetten nogal onderschat en de negatieve effecten van mensen naar hun eigen land terugsturen nogal overschat. Het zijn hun inwoners toch?
En de vs zet helemaal niemand uit die een amerikaans staatsburger is.
Laten we beginnen met de omstandigheden in ons eigen land, de hele wereld zou prachtig zijn, maar is niet realistisch op dit moment.
Criminelen uitzetten gaat gewoon geen zin hebben, het zet kwaad bloed en lost niets op, want zolang die omstandigheden niet veranderen(je weet wel, waar al die onderzoekers het over eens zijn dat dat de zwaarste factoren zijn) zal dit probleem blijven bestaan. Je kan dan wel even "opruimen", maar je blijft aan de gang ermee.
Het is als ratten hebben in je keuken en ze alleen maar vangen, nooit het eten dat rondslingert en de toegang tot je keuken bekijken. Je gaat gewoon hetzelfde probleem houden, als je even grootscheeps opruimt is het heel eventjes rustig, maar het probleem komt net zo hard terug.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
U heeft al het recht omdat te doen. U maar weet wel dat u niet al te snugger over komt en u tijdens de geschiedenis lessen waarschijnlijk niet hebt opgelet.
Ik vind jouw verhaal al getuigen van extremistische normen. Begin bij jezelf, zou ik zeggen.quote:
[..]
Je struikelt over de term extremistisch. Hiermeer bedoel ik niet Al qaida.
Extreem afwijkende normen en waarden, laten we het daar op houden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
