POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.quote:Op maandag 29 december 2014 19:30 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.quote:
[..]
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Alle drie de artikelen komen neer op hetzelfde punt: je importeert geen criminaliteit, crimineel gedrag ontstaat door exogene factoren.quote:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
Hoezo baseer je overigens op basis van het eerste artikel dat mijn stelling over cultuur niet klopt? Het feit dat zij die een grotere drang tot assimilatie hebben eerder in de criminaliteit belanden geeft aan dat je de verklaring niet in culturele factoren moet zoeken, maar in het effect dat stigmatisering en het ontbreken van kansen hebben. Zij met de grootste integratiedrang zijn het meest gevoelig voor het deksel op de neus krijgen.
Wat betreft het tweede artikel: jij draait de zaken om. De Jong stelt terecht dat er geen bewijs voor culturele factoren, terwijl zijn onderzoek juist het belang van de straatcultuur en het belemmerende effect van stigmatisering aantoont. Dat zegt wel degelijk iets over de factoren die tot crimineel gedrag leiden.
Wat betreft het laatste artikel: ook hier gaat het weer om exogene factoren vs. culturele factoren: grofweg de vraag of je criminaliteit importeert of dat die hier ontstaat. Dat artikel laat zien dat het hebben van andere opvattingen over wet en handhaving geen effect heeft op crimineel gedrag. Gaat dus compleet in tegen de claim die je vaak hoort over dat 'ze' geen respect voor onze rechtstaat of normen en waarden zouden hebben. Wellicht dat dat respect er alsnog niet is, maar het leidt in ieder geval niet tot crimineel gedrag.
Samenvattend: voor 'endogene' factoren (afkomst, religie, cultuur, etc.) is weinig tot geen bewijs te vinden, terwijl het effect van situationele factoren (stigmatisering, ontbreken van kansen, etc.) wel duidelijk is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".quote:
[..]
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.quote:
[..]
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De PVV een nazistische partij noemen is natuurlijk een beetje vreemd, aangezien Greet een vreemde zionist is(over dubbele loyaliteit gesproken 
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, je eigen definities gaan verzinnen in een discussie voegt nooit zoveel toe...quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
Links rechts, links rechts 
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.quote:
[..]
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Je verzint dus je eigen definities die enkel in lolbetarie opgaan. Wat denk je daarmee te bereiken in een discussie? Behalve jezelf buiten iedere discussie stellen?quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daarvoor moet je dus meer kijken naar wilders internationale optredens en samenwerkingen(vooral de echt vaste die echt bij zijn "missie" horen).quote:
[..]
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.quote:
[..]
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.
De SP/PvdA op haat tegen succes.quote:Op maandag 29 december 2014 17:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom. Maar wees nou maar blij dat we hier in Nederland tenminste Gmail kunnen gebruikenquote:
[..]
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De PVV is gebouwd op frustratie en zoekt daar een zondebok bij.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt. Het is ergens anders kutter is natuurlijk een flut-argument.quote:
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom.
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?quote:
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.quote:
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.quote:
[..]
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
