POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt. Het is ergens anders kutter is natuurlijk een flut-argument.quote:Op maandag 29 december 2014 20:23 schreef keste010 het volgende:
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom.
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?quote:
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.quote:
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.quote:
[..]
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En daarom is West-Europa sinds de invoering van zaken als sociaal-democratie, progressieve belastingen en nivellering het meest welvarende deel van de wereld geworden met daarbovenop de hoogste levensstandaard.quote:
[..]
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vond hem zo al triest genoeg...quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dat heeft natuurlijk daarmee te maken en niet met andere factoren...quote:
[..]
En daarom is West-Europa sinds de invoering van zaken als sociaal-democratie, progressieve belastingen en nivellering het meest welvarende deel van de wereld geworden met daarbovenop de hoogste levensstandaard.
Het sociaaldemocratische Venezuela is bijna failliet terwijl het rechtse Columbia het erg goed doet.
Venezuela sociaal-democratisch noemen... mijn hemel, hoe desperaat kan je zijn wanneer je totaal uitgeluld bent.quote:
[..]
Ja, dat heeft natuurlijk daarmee te maken en niet met andere factoren...
Het sociaaldemocratische Venezuela is bijna failliet terwijl het rechtse Columbia het erg goed doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook met de PvdA en SP heb ik weinig op.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Als de PVV zich zou beperken tot gezonde religie-kritiek, dan was er wat mij betreft niets aan de hand. Niet dat ik dan PVV zou stemmen, want de islam boeit mij als Nederlander vrij weinig. Het probleem is echter dat de PVV zich niet beperkt tot religie-kritiek. Wilders zijn medestanders voeren een hetze tegen mensen die het islamitische geloof aanhangen en willen absurde maatregelen treffen die de vrijheid van religie inperken.
En zo rollen we wat mij betreft niet in dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is natuurlijk jouw mening.quote:Op maandag 29 december 2014 20:42 schreef KoosVogels het volgende:
En zo rollen we wat mij betreft niet in dit land.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Je weet 'wat mij betreft' betekent?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk. Maar het lijkt erop dat jij de PVV haar mening niet gunt.quote:
[..]
Je weet 'wat mij betreft' betekent?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik uit kritiek op de PVV.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar het lijkt erop dat jij de PVV haar mening niet gunt.
Als ik vind dat de PVV een mening niet mag hebben, dan had ik dat wel expliciet vermeld.
Niet gelijk in een kramp schieten als je held onder vuur wordt genomen, flapdrol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij is slechts mij held in de zin dat hij alle linkse huilies constant op de kast weet te jagen.quote:
[..]
Ik uit kritiek op de PVV.
Als ik vind dat de PVV een mening niet mag hebben, dan had ik dat wel expliciet vermeld.
Niet gelijk in een kramp schieten als je held onder vuur wordt genomen, flapdrol.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dan ben je snel tevreden, want linksen op de kast jagen is een koud kunstje.quote:
[..]
Hij is slechts mij held in de zin dat hij alle linkse huilies constant op de kast weet te jagen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).quote:
[..]
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
Maar hij is de enige waar men hier constant wilde topics over opent.quote:
[..]
Dan ben je snel tevreden, want linksen op de kast jagen is een koud kunstje.
Ikzelf heb die man al zeker een jaar niet meer aan hoeven horen sinds ik bijna geen TV meer kijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zonder overheidssturing is er veel meer sprake van dwang dan zonder. Het hangt er alleen vanaf of je dwang enkel alszijnde de dreiging van geweld beschouwt.quote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PVV zag zichzelf ook een tijdje als klassiek liberaal. Zijn allemaal van die nietszeggende termen ver van de politieke realiteit, zeker wanneer je er zoals jij allerlei onzin bij verzint...quote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 21:28:47 ]
Aannamequote:
[..]
Zonder overheidssturing is er veel meer sprake van dwang dan zonder.
Dwang zonder geweld is geen dwang omdat je andere keuze's kan maken.quote:Het hangt er alleen vanaf of je dwang enkel alszijnde de dreiging van geweld beschouwt.
99.999 maar lekker reageren wat hij wil trouwens, dat stukje ambtenaar negeer ik zoveel mogelijk verder
Ja, persoonlijke omstandigheden proberen te betrekken, dat is een teken van het bezitten van sterke inhoud... Blijf maar lekker fantaseren knul 
Het niet ontnemen van een keuze betekent lang niet altijd dat iemand daadwerkelijk een keuze heeft. Zie hiervoor mijn eerdere posts over keuzevrijheid in bijv. het libertarisme topic.quote:
[..]
Aanname
[..]
Dwang zonder geweld is geen dwang omdat je andere keuze's kan maken.
99.999 maar lekker reageren wat hij wil trouwens, dat stukje ambtenaar negeer ik zoveel mogelijk verder
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus lossen we dat op met overheidsdwangquote:
Het niet ontnemen van een keuze betekent lang niet altijd dat iemand daadwerkelijk een keuze heeft. Zie hiervoor mijn eerdere posts over keuzevrijheid in bijv. het libertarisme topic.
99.999 duurt nooit lang voordat je op de persoon gaat, vandaar
Overheidssturing is niet per sé dwang. Maar uiteindelijk moet overheidsingrijpen m.i. inderdaad gericht zijn op het vergroten van zowel individuele als collectieve vrijheid.quote:
[..]
Dus lossen we dat op met overheidsdwang
99.999 duurt nooit lang voordat je op de persoon gaat, vandaar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik noem de PVV al vanaf het begin fascistoïde en vergelijkbaar met de begintijd van de NSDAP.
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
WW die ik niet nodig heb DWANGquote:
[..]
Overheidssturing is niet per sé dwang. Maar uiteindelijk moet overheidsingrijpen m.i. inderdaad gericht zijn op het vergroten van zowel individuele als collectieve vrijheid.
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
DWANG DWANG DWANG niks meer niks minder. Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
Wat zei Bosma letterlijk ?quote:
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Een vergelijking pvv en nazisme is wel nuttig, maar je moet niet de pvv stigmatiseren tot nazi's .quote:Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Maar die klassieke liberalen uit de 19e eeuw vonden dat toch ookquote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Ze waren tegen algemeen kiesrecht . Ze waren tegen terugtrekken uit de kolonies .
Waarom ?
Precies wat je schrijft: : U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen
Maar goed, jij ervaart kennelijk enkel iets als dwang als jij er per saldo slechter van af komt?quote:
[..]
WW die ik niet nodig heb DWANG
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
Op je opmerking wat betreft 'niet willen werken' ga ik maar niet in, dat is zo'n uitgekauwd verhaal.
Feit is dat dwang ook op andere manieren uitgeoefend kan worden. Dat laat bijv. de rechtsantropologie al zien: recht is niet enkel het hebben van wet en geweldsmonopolie om die te handhaven, maar ook normen en waarden en uitsluiting als bestraffingsmechanisme.
Dwang is er bijv. ook op het moment dat een werknemer kan kiezen tussen het aanvaarden van een baan met beloningen waar hij/zij niet van rond kan komen terwijl er geen ander werk te vinden is. In de theorie heb je dan de keuze om wel of niet die baan te nemen, in de praktijk komt er niets van terecht.
Idem dito wat betreft vele boeren in Zuid-Amerika die door multinationals de 'keuze' werd geboden om hun land te verlaten in ruil voor een financiële vergoeding. Een vergoeding die voor iemand die aan de grond zit niet te weigeren is, maar die een schijntje is in verhouding tot de daadwerkelijke waarde van dat land. Daar kan je ook moeilijk stellen dat er van keuzevrijheid sprake is.
Dit zijn nu typisch zaken waar overheidssturing de vrijheid van het individu kan vergroten ipv te verkleinen. Keuzevrijheid is altijd een veel te nauw gedefinieerd begrip geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
