POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
als jij dat wil dan mag dat we leven gelukkig in een vrij land waar iedere gek een mening mag hebben
En dan?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Het is m.i. politiek correct om dit soort vergelijkingen krampachtig (ohjee, demonisering!!) te mijden. En sterker nog, het is toch ook gewoon zo, dus kan het ook gezegd worden 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Sinds enkele honderden jaren.quote:Op zondag 28 december 2014 22:55 schreef datismijnmening het volgende:
Sinds wanneer is "Marokkaan" een etniciteit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sinds het stenen tijdperk.quote:
Sinds wanneer is "Marokkaan" een etniciteit?
Ура для россии
Op
Marokko bestaat toch echt al heel wat jaartjes.quote:
[..]
[..]
Volgens mij is dat nog altijd "Berber"Niet elke Germaan is ook Nederlander.
En ook Marokkanen vormen een groep mensen die aan elkaar gebonden worden door tradities en cultuur, en zijn derhalve een etniciteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:Op zondag 28 december 2014 21:06 schreef polderturk het volgende:
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering.
Hangt er van af hoe de PVV van die mensen af wil komen. Daar heeft Wilders nog niks over gezegd. Wellicht is daar een conferentie met specialisten voor nodig zodra hij een meerderheid heeft in het parlement?quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Etnisch zuiveren impliceert niet direct massamoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja PVV is de moderne NSB, Nederland wordt door die paupers op internationaal niveau kapot gemaakt en voor schut gezet. Godzijdank ben ik al gemigreerd en heb ik al m'n zaakjes in orde؛ nog voordat de boel in Nederland werkelijk gaat escaleren.
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijdquote:
[..]
Marokko bestaat toch echt al heel wat jaartjes.
En ook Marokkanen vormen een groep mensen die aan elkaar gebonden worden door tradities en cultuur, en zijn derhalve een etniciteit.
-XOXO-
Nee.quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
quote:Het concept etniciteit wortelt in het gegeven dat de leden van bepaalde bevolkingsgroepen zich identificeren met gezamenlijke kenmerken, zoals nationaliteit, stamverwantschap, religie, taal, cultuur of geschiedenis en de daaraan ontleende normen en waarden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet echt eigenlijk. Misschien ben je in de war met ras.quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
In Marokko wonen trouwens meerdere rassen door elkaar heen:
Sahrawies/zwarten sahara bewoners
Sousies/ zuid marokkanen die wat azaiatisch eruit zien; denk aan spleetogen
Jbalies/ exotisch uiterlijk bruin en ogen zijn vaak zwart
Ait zeneta/ varieren van puur blanken met blond en rood haar tot vaak groene ogen
Lijst is nog lang..
Sahrawies/zwarten sahara bewoners
Sousies/ zuid marokkanen die wat azaiatisch eruit zien; denk aan spleetogen
Jbalies/ exotisch uiterlijk bruin en ogen zijn vaak zwart
Ait zeneta/ varieren van puur blanken met blond en rood haar tot vaak groene ogen
Lijst is nog lang..
Darwin schreef een boek over de oorsprong van soorten. Niet van rassen.quote:
[..]
Etniciteit heb je gewoon door je Darwinistische scheiding over tienduizenden jaren tijd
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar dat is natuurlijk ook van toepassing op rassenquote:
[..]
Darwin schreef een boek over de oorsprong van soorten. Niet van rassen.
-XOXO-
Dat is meer iets wat uit de antropologie voorkomt. Iets wat na Darwin ontstaan is. En rassen wat is het ras van een blanke en een neger dan? Die samen kinderen krijgen? Vandaar dus dat Darwin het over soorten heeft en niet over rassen.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook van toepassing op rassen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Definities zijn altijd verzonnen. Het gaat erom of ze kloppen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt me wat ver gaan. Maar volgens mij mag je een partij van alles noemen als je daar blij van wordt.quote:
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering
Er is een cruciaal verschil. Joden deden in de jaren 30 geen vlieg kwaad. Het punt is dat de Joden in Duitsland zeer intelligent waren, vaak hoog opgeleid en erg goed in het bedrijfs-en zakenleven. Duitsers die het destijds minder goed hadden keken er vol afgunst naar en daardoor ontstond de Jodenhaat, aangewakkerd door Hitler.quote:
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Moslims in Nederland werden aanvankelijk met open armen ontvangen. Ze kregen woonruimte, een baan, uitkeringen en subsidies. Als ze na tien jaar nauwelijks Nederlands spraken werd dat door de vingers gezien. Sommige moslims konden goed integreren. Andere helaas niet. Bij hun ontstond juist een aversie tegen Nederland, Nederlanders en tegen het Westen. Dat is vrij schokkend te noemen, aangezien Nederland zich als gastland vaak erg gastvrij en coulant heeft opgesteld.
Het is niet te ontkennen dat tegenwoordig bepaalde moslimgroeperingen veel vaker in aanraking zijn gekomen met politie en justitie, vaker verdacht of schuldig zijn aan gewelddadige misdrijven, diefstallen, verkrachtingen, etc. Zelfs de meest allochtoon-vriendelijke partijen kunnen dat niet meer ontkennen.
Conclusie: De Nazi's hadden juist een probleem met Joden omdat ze het te goed deden. De PVV heeft een probleem met het feit dat sommige Moslims (vaak Marokkanen) het te slecht doen in Nederland en te vaak (statistisch veel vaker dan andere groeperingen) de Nederlandse wetten overtreden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De godwin materialiseert zich weer hoor.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het belangrijkste is dat in beide gevallen de bevolkingsgroep iets verweten werd dat niet inherent aan de bevolkingsgroep was. Ik zou de PVV geen nazi's noemen, maar ze gebruiken allebei de fascistische zondebok-techniek.quote:
[..]
Er is een cruciaal verschil. Joden deden in de jaren 30 geen vlieg kwaad. Het punt is dat de Joden in Duitsland zeer intelligent waren, vaak hoog opgeleid en erg goed in het bedrijfs-en zakenleven. Duitsers die het destijds minder goed hadden keken er vol afgunst naar en daardoor ontstond de Jodenhaat, aangewakkerd door Hitler.
Moslims in Nederland werden aanvankelijk met open armen ontvangen. Ze kregen woonruimte, een baan, uitkeringen en subsidies. Als ze na tien jaar nauwelijks Nederlands spraken werd dat door de vingers gezien. Sommige moslims konden goed integreren. Andere helaas niet. Bij hun ontstond juist een aversie tegen Nederland, Nederlanders en tegen het Westen. Dat is vrij schokkend te noemen, aangezien Nederland zich als gastland vaak erg gastvrij en coulant heeft opgesteld.
Het is niet te ontkennen dat tegenwoordig bepaalde moslimgroeperingen veel vaker in aanraking zijn gekomen met politie en justitie, vaker verdacht of schuldig zijn aan gewelddadige misdrijven, diefstallen, verkrachtingen, etc. Zelfs de meest allochtoon-vriendelijke partijen kunnen dat niet meer ontkennen.
Conclusie: De Nazi's hadden juist een probleem met Joden omdat ze het te goed deden. De PVV heeft een probleem met het feit dat sommige Moslims (vaak Marokkanen) het te slecht doen in Nederland en te vaak (statistisch veel vaker dan andere groeperingen) de Nederlandse wetten overtreden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens datismijnmening zijn derdegeneratieallochtonen ook geen Nederlanders. Gewoon negeren die gek.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is wel een hele rare gedachtensprong hoor.quote:Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering.
Als ik zeg dat ik graag minder hangjongeren in de binnenstad zie is dat ook geen oproep om ze allemaal maar naar de gaskamer te begeleiden.Minder hoe? Minder in Nederland, of de wereld? Minder immigratie? Of simpelweg minder cultureel georiënteerd Marokkaanse mensen?
Ik zou ook graag minder ''Marokkanen'' zien. En meer Marokkaanse Nederlanders...
Etnische zuivering behelst niet per se massamoord.quote:
[..]
Dat is wel een hele rare gedachtensprong hoor.
Minder hoe? Minder in Nederland, of de wereld? Minder immigratie? Of simpelweg minder cultureel georiënteerd Marokkaanse mensen?
Ik zou ook graag minder ''Marokkanen'' zien. En meer Marokkaanse Nederlanders...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk mag dat. Ik denk zelfs dat de PVV er blij mee is als ze zo genoemd worden. Dat levert hun weer mooi aandacht= extra stemmen op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In wat verschilt de NSDAP met de PVV?quote:
Dat mag maar als je dat doet ben je een idioot.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er zitten meer verschillen tussen de NSDAP en de PVV dan tussen de PvdA/SP en de NSDAP.quote:
[..]
In wat verschilt de NSDAP met de PVV?
quote:
[..]
In wat verschilt de NSDAP met de PVV?
Als jullie deze kant op willen kom dan wel met een beetje onderbouwing svp. Anders wordt het een welles/nietes spelletje. Schieten we niets mee op.quote:
[..]
Er zitten meer verschillen tussen de NSDAP en de PVV dan tussen de PvdA/SP en de NSDAP.
Daar kun je best eens gelijk in hebben.quote:
[..]
Er zitten meer verschillen tussen de NSDAP en de PVV dan tussen de PvdA/SP en de NSDAP.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Marokkanen zorgen de laatste decennia voor meer problemen dan de Joden destijds, maar belangrijker nog is dat Marokkanenquote:
[..]
Het belangrijkste is dat in beide gevallen de bevolkingsgroep iets verweten werd dat niet inherent aan de bevolkingsgroep was. Ik zou de PVV geen nazi's noemen, maar ze gebruiken allebei de fascistische zondebok-techniek.
Niet mee eens. De PVV gebruikt wel degelijk feiten om aan te tonen dat Marokkanen statistisch gezien vaker over de schreef gaan. Deze feiten worden inmiddels ook erkend door de andere politieke partijen. Dat is heel iets anders dan met de Nazi's en de Joden.
Het probleem met de PVV is dat ze generaliseren. Ook al zijn Marokkanen vaker in aanraking gekomen met politie en zijn ze vaker schuldig aan geweldsmisdrijven, zedelijke delicten, etc. dan is dat nog geen reden om alle Marokkanen over één kam te scheren. Daar gaat de PVV dus de fout in.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Haat is een groot woord natuurlijk, maar het cruciale verschil is dat de ''Jodenhaat'' gebaseerd was op jaloezie. De ''haat'' jegens Marokkanen is gebaseerd op Marokkanen die zelf (relatief gezien) decennia lang, statistisch gezien veel vaker grof in de fout gaan, de wet overtreden, meer (gewelddadige) misdrijven plegen en dus schade aanrichten aan de maatschappij. Marokkanen hebben deze ''haat'' voor een groot deel aan zichzelf te danken. Dat is dus een compleet ander verhaal dan met de nazi's/Joden destijds.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
Bovendien de Nederlandse gevestigde politiek destijds heeft die problemen veel te lang laten liggen en dat gebeurt nu nog. Dat is de enige reden dat de PVV nog een platform heeft.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De SP is ook gebouwd op haat jegens kapitalisten. Toch vond iedereen Roemer een aardige vent.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
Wil de SP dan pakweg de banken sluiten? Of commerciële instellingen verbieden? Volgens mij zit er nog wel een nuance verschil in. Hoewel de SP ook een prutsclub is.quote:Op maandag 29 december 2014 17:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De SP is ook gebouwd op haat jegens kapitalisten. Toch vond iedereen Roemer een aardige vent.
Dat de PVV bestaat door het keihard falen van het gehele politieke stelsel om overlast door bontkraagjes aan te pakken lijkt me evident.quote:
[..]
Haat is een groot woord natuurlijk, maar het cruciale verschil is dat de ''Jodenhaat'' gebaseerd was op jaloezie. De ''haat'' jegens Marokkanen is gebaseerd op Marokkanen die zelf (relatief gezien) decennia lang, statistisch gezien veel vaker grof in de fout gaan, de wet overtreden, meer (gewelddadige) misdrijven plegen en dus schade aanrichten aan de maatschappij. Marokkanen hebben deze ''haat'' voor een groot deel aan zichzelf te danken. Dat is dus een compleet ander verhaal dan met de nazi's/Joden destijds.
Bovendien de Nederlandse gevestigde politiek destijds heeft die problemen veel te lang laten liggen en dat gebeurt nu nog. Dat is de enige reden dat de PVV nog een platform heeft.
Ah, uitsluiting en het criminaliseren van joden is wel te legitimeren met terugwerkende kracht als blijkt dat een bepaald deel van hen zich niet zo netjes heeft gedragen in het verleden. Alright.quote:
[..]
Haat is een groot woord natuurlijk, maar het cruciale verschil is dat de ''Jodenhaat'' gebaseerd was op jaloezie. De ''haat'' jegens Marokkanen is gebaseerd op Marokkanen die zelf (relatief gezien) decennia lang, statistisch gezien veel vaker grof in de fout gaan, de wet overtreden, meer (gewelddadige) misdrijven plegen en dus schade aanrichten aan de maatschappij. Marokkanen hebben deze ''haat'' voor een groot deel aan zichzelf te danken. Dat is dus een compleet ander verhaal dan met de nazi's/Joden destijds.
Neuh, alleen maar 100% belasting heffen bij alles wat boven 2x modaal verdient. Hoe bedoel je discriminatie op basis van inkomen?quote:
[..]
Wil de SP dan pakweg de banken sluiten? Of commerciële instellingen verbieden? Volgens mij zit er nog wel een nuance verschil in. Hoewel de SP ook een prutsclub is.
Er is nooit ook maar enigzins bewijs geweest dat crimineel gedrag aan cultuur, ethniciteit of religie verbindt. Er zijn slechts statistieken geweest, maar die leggen alleen verbanden; ze verklaren ze niet. De verklaringen voor crimineel gedrag liggen heel ergens anders.quote:
[..]
Marokkanen zorgen de laatste decennia voor meer problemen dan de Joden destijds, maar belangrijker nog is dat Marokkanen
Niet mee eens. De PVV gebruikt wel degelijk feiten om aan te tonen dat Marokkanen statistisch gezien vaker over de schreef gaan. Deze feiten worden inmiddels ook erkend door de andere politieke partijen. Dat is heel iets anders dan met de Nazi's en de Joden.
Het probleem met de PVV is dat ze generaliseren. Ook al zijn Marokkanen vaker in aanraking gekomen met politie en zijn ze vaker schuldig aan geweldsmisdrijven, zedelijke delicten, etc. dan is dat nog geen reden om alle Marokkanen over één kam te scheren. Daar gaat de PVV dus de fout in.
Dat maakt dat de PVV op één lijn zit met de NSDAP: ze gebruiken de zondebok-strategie om problemen aan een bepaalde bevolkingsgroep toe te wijzen terwijl daar geen enkel bewijs voor is. Het is alleen makkelijk te verkopen, zeker als je met een paar statistieken gaat lopen zwaaien. Lageropgeleiden en mannen komen ook bovengemiddeld vaak in de criminaliteitscijfer voor, maar dat maakt ook niet dat we onze frustratie jegens hen gaan richten. Zowel de PVV als de nazi's gebruiken dit fascistische trucje erg slim.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Staat dat ook in hun programma?quote:
[..]
Neuh, alleen maar 100% belasting heffen bij alles wat boven 2x modaal verdient. Hoe bedoel je discriminatie op basis van inkomen?
Moord, beroving, verkrachting, diefstal, afpersing, mishandeling, geweld, intimidatie en drugshandel is tegenwoordig 'jezelf niet zo netjes gedragen.' Alright.quote:
[..]
Ah, uitsluiting en het criminaliseren van joden is wel te legitimeren met terugwerkende kracht als blijkt dat een bepaald deel van hen zich niet zo netjes heeft gedragen in het verleden. Alright.
Misschien moet je eens kijken naar de term discriminatie. Hint: het is niet hetzelfde als onderscheid maken.quote:
[..]
Neuh, alleen maar 100% belasting heffen bij alles wat boven 2x modaal verdient. Hoe bedoel je discriminatie op basis van inkomen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bij hen staat in het programma dat ze de overheid willen laten discrimineren op een bepaald geloof, te weten de islam.quote:
[..]
Staat bij de PVV etnische zuivering in hun programma?
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".quote:
[..]
Misschien moet je eens kijken naar de term discriminatie. Hint: het is niet hetzelfde als onderscheid maken.
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:03:29 ]
Probeer het nog eens.quote:
[..]
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ligt heel ergens anderz? Zeg dan gelijk waar.quote:
[..]
Er is nooit ook maar enigzins bewijs geweest dat crimineel gedrag aan cultuur, ethniciteit of religie verbindt. Er zijn slechts statistieken geweest, maar die leggen alleen verbanden; ze verklaren ze niet. De verklaringen voor crimineel gedrag liggen heel ergens anders.
Dat maakt dat de PVV op één lijn zit met de NSDAP: ze gebruiken de zondebok-strategie om problemen aan een bepaalde bevolkingsgroep toe te wijzen terwijl daar geen enkel bewijs voor is. Het is alleen makkelijk te verkopen, zeker als je met een paar statistieken gaat lopen zwaaien. Lageropgeleiden en mannen komen ook bovengemiddeld vaak in de criminaliteitscijfer voor, maar dat maakt ook niet dat we onze frustratie jegens hen gaan richten. Zowel de PVV als de nazi's gebruiken dit fascistische trucje erg slim.
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Of je houdt gewoon even je mond dicht nadat je op je plek bent gezet of je komt met onderbouwing waarom ik discriminatie niet in de letterlijke zin van het woord hebt gebruikt. Ik vermoed zomaar dat je het eerste doet.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:04:24 ]
quote:
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Ja, en de tweede:quote:Op maandag 29 december 2014 17:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Kijk nog eens goed naar het woordje 'onrechtmatig', wat vrij essentieel is in deze zin.quote:De huidige betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de oorspronkelijke, letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen".
Het staat je overigens vrij om te vinden dan het maken van onderscheid op inkomen onrechtmatig is, maar de wetgever ziet dat in de context van het fiscale systeem toch anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze waren in dat opzicht ook helemaal niet speciaal. Er zijn tal van landen die de eigen identiteit/cultuur/religie beschermen (al blijkt dat minder uit de omgang met immigranten, vooral ondat deze er in die landen bijna niet zijn). Het komt in het westen (bij partijen als de pvv) vooral erg als 'nazi ideologie' over omdat de immigranten al zijn binnen gelaten. Een directe confrontatie.quote:
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Dan vraag je aan degene die het woord gebruikt in welke strekking hij deze woorden gebruikt ipv als een doldrieste hersenloze aap te reageren. Ik heb namelijk feitelijk niks onjuist gezegd.quote:
[..]
Ja, en de tweede:
[..]
Kijk nog eens goed naar het woordje 'onrechtmatig', wat vrij essentieel is in deze zin.
Het staat je overigens vrij om te vinden dan het maken van onderscheid op inkomen onrechtmatig is, maar de wetgever ziet dat in de context van het fiscale systeem toch anders.
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.quote:
[..]
Ze waren in dat opzicht ook helemaal niet speciaal. Er zijn tal van landen die de eigen identiteit/cultuur/religie beschermen (al blijkt dat minder uit de omgang met immigranten, vooral ondat deze er in die landen bijna niet zijn). Het komt in het westen (bij partijen als de pvv) vooral erg als 'nazi ideologie' over omdat de immigranten al zijn binnen gelaten. Een directe confrontatie.
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.quote:
[..]
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.quote:Op maandag 29 december 2014 18:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan vraag je aan degene die het woord gebruikt in welke strekking hij deze woorden gebruikt ipv als een doldrieste hersenloze aap te reageren. Ik heb namelijk feitelijk niks onjuist gezegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, de PVV is nog altijd vooral een kleurrijke verzameling populisten met een frappante kwibus als leider die duidelijk niet alles en iedereen onder controle heeft.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze willen kunnen selecteren aan de poort, denk ik.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen idee.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Scorpie ten voeten uit.quote:
[..]
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.
Willen we meer of minder LPF-achtige toestanden???!?!quote:
Nee, de PVV is nog altijd vooral een kleurrijke verzameling populisten met een frappante kwibus als leider die duidelijk niet alles en iedereen onder controle heeft.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
MEER!! MEER!!! MEER!!!11
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed, de PVV is inderdaad doorgeschoten in z'n angst/weerzin/haat. Ik kon me ook beter vinden in het oorspronkelijke standpunt van de pvv: 'geen marokkanen meer toelaten (en emigratie aanmoedigen)' ipv 'marokkanen die hier al zijn uitsluiten,.quote:
[..]
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.
Dat is helemaal niet flauw, aangezien er hierboven ook over etnische zuiveringen, WO2 en Joden wordt gebabbeld maar ook allemaal niet in de enge zin van het woord. Ik zie dus niets wat ervoor zou zorgen dat mijn opmerking uit de toon zou vallen.quote:
[..]
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.quote:
[..]
Ligt heel ergens anderz? Zeg dan gelijk waar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja voor iedereen uit islamitische landen. Welke dat precies zijn weet ik niet.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Lekker onrealistisch.quote:
[..]
Ja voor iedereen uit islamitische landen. Welke dat precies zijn weet ik niet.
Ah, HET alles verklarende onderzoek. Of zijn dat ook slechts (causale) verbanden?quote:
[..]
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.
Lekker toontje meteen.quote:
[..]
Of je houdt gewoon even je mond dicht nadat je op je plek bent gezet of je komt met onderbouwing waarom ik discriminatie niet in de letterlijke zin van het woord hebt gebruikt. Ik vermoed zomaar dat je het eerste doet.
Discriminatie volgens onze wet:"Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt tenietgedaan of aangetast”
En let dan even op het stukje gelijkheid van de rechten van de mens en kijk dan eens wat het verschil is tussen onderscheid op basis van inkomen maken en afkomst. En dan alsjeblieft niet zo'n grote mond.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.quote:
[..]
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Ah, HET alles verklarende onderzoek. Of zijn dat ook slechts (causale) verbanden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ga even op zoek naar een post die ik eerder maakte. Daar staat het in; 1 moment.quote:
[..]
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nog los van de internationale afspraken over vluchtelingen en het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU: het is niet controleerbaar. Wat zijn moslimlanden? Laten we een christen uit Iran wel toe? Een moslim uit de Joodse staat Israel? Vooral dat maakt het onrealistisch, lijkt me.quote:
[..]
Hoezo? Een land zou in principe toch kunnen bepalen wie wel en niet toe te laten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.quote:
[..]
Lekker toontje meteen.
Ach, je speelt gewoon een dom semantisch spelletje om de inhoud te kunnen ontwijken.quote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
Kom op doe niet zo autistisch en kleinzerig man. Iedereen weet heel goed wat er met discrimatie wordt bedoeld, maar als je je gelijk wil hebben: prima, jouw feestjequote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Definities wel. En het hele punt was juist dat je feitelijk geen gelijk had maar het woord anders gebruikte. Aangezien nivelleren beleid niet onder dezelfde noemer valt als het onderscheid maken naar afkomst, religie, geslacht of wat dan ook vond ik het belangrijk je daarin te corrigeren. Gezien jouw woorden vind ik het nogal dubieus trouwens dat jij stelt dat ik in de aanval ging. Maar goed, laat maar verder.quote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt du_ke.quote:
[..]
Ach, je speelt gewoon een dom semantisch spelletje om de inhoud te kunnen ontwijken.
Heb je dat onderzoek al toevallig?quote:
[..]
Definities wel. En het hele punt was juist dat je feitelijk geen gelijk had maar het woord anders gebruikte. Aangezien nivelleren beleid niet onder dezelfde noemer valt als het onderscheid maken naar afkomst, religie, geslacht of wat dan ook vond ik het belangrijk je daarin te corrigeren. Gezien jouw woorden vind ik het nogal dubieus trouwens dat jij stelt dat ik in de aanval ging. Maar goed, laat maar verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:31:04 ]
Tja, je speelt gewoon een heel flauw en kinderachtig spelletje. Zou niet weten waarom ik dat niet tegen je mag zeggen.quote:
[..]
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt du_ke.
Eerder een vraag om 'bewijs'. Zo klinkt de argumentatie/bewijsvoering (stigmatisering->criminaliteit) als van hetzelfde niveau als de stellingen (cultuur->criminaliteit) die jij afwees.quote:
Je definieert de landen gewoon? Ja, dan kunnen er nog steeds moslims binnen komen. (Als ze nog willen). Dus?quote:
[..]
Nog los van de internationale afspraken over vluchtelingen en het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU: het is niet controleerbaar. Wat zijn moslimlanden? Laten we een christen uit Iran wel toe? Een moslim uit de Joodse staat Israel? Vooral dat maakt het onrealistisch, lijkt me.
De EU is inderdaad wel een obstakel zolang andere landen toelating wel toestaan.
Geen land is overigens verplicht vluchtelingen op te nemen.
Kan jij je grote mond al een beetje houden? Hieronder de post die ik bedoelde.quote:
quote:
[..]
Eerder een vraag om 'bewijs'. Zo klinkt de argumentatie/bewijsvoering (stigmatisering->criminaliteit) als van hetzelfde niveau als de stellingen (cultuur->criminaliteit) die jij afwees.
quote:
Je zou eens wat criminologisch onderzoek moeten lezen over de daadwerkelijke factoren die onder allochtonen in Nederland tot crimineel gedrag leiden. Slechts in beperkte mate zijn culturele factoren (wantrouwen jegens autoriteiten e.d.) bepalend, veel meer bepalend is de continu stigmatisering (kut-marrokanen) en het idee dat ze niet aan dat stigma kunnen ontsnappen. Dat heeft niets met integratie of de wil om te integreren te maken. Sterker nog: juist zij die een sterke drang hebben om zich te bewijzen in onze samenleving belanden eerder in de criminaliteit omdat het voor hen als een sterkere afwijzing voelt als ze uiteindelijk bijv. geen baan vinden. Een paar linkjes voor je:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Het is dus juist niet de linkse, maar de rechtse oplossing die niet gewerkt heeft. Niet repressie, maar het geven van kansen en vooral het kritisch reflecteren over het effect van een discriminatieve houding is de oplossing. Maar daar wil rechts niet aan, want in het kielzog van de PVV gaat ook de VVD graag mee in de makkelijke ipv de juiste weg. Nog steeds worden bedrijven niet beboet voor discriminerende praktijken, wordt er geen onderzoek gedaan naar discriminatie bij semi-publieke overheden en diensten (politie bijv. daar heeft Amnesty afgelopen jaar nog een alarmerend rapport over uitgebracht) en worden Europese richtlijnen voor vluchtelingenbeleid (het niet plaatsen van vluchtelingen in cellen bijv.) niet opgevolgd. En wat nog veel belangrijker is, is dat er bewustwording ontstaat, zowel op scholen als door het uitdragen van boodschappen door onze politieke leiders. Bewustwording niet alleen wat betreft de geschiedenis van de multiculturele samenleving, maar vooral de gevaren van discriminatie, het polariserende effect dat het heeft en de daadwerkelijke situatie van het 'gelijke kansen'-verhaal in Nederland.
Laatst nog eens met een criminoloog gesproken. Die zei dat er op zijn afdeling werkelijk 0 mensen werkten die overtuigd waren van Wilders' pleidooi dat criminaliteit onder allochtonen aangeboren, cultureel bepaald of op welke manier dan ook buiten onze invloed zou liggen. Tot slot nog één linkje, omdat dit misschien wel het beste mijn standpunt omvat. Allochtonen zijn niet crimineel, ze worden het: http://www.joop.nl/opinie(...)liteit_bestaat_niet/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zou zeggen dat de PVV primair nog altijd populistisch is, maar dat het gedachtegoed wel nationaal-socialistische trekken vertoont. Het ontbreekt de PVV echter aan een gefundeerde theoretische zgn weltanshauung die het Duitse Nationaal-Socialisme wel had.
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 19:22:13 ]
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 19:22:13 ]
Ik vind soms het loskoppelen van wat wilders internationaal doet en wat de pvv doet een beetje apart. Zeker aangezien uiteindelijk de pvv gewoon wilders is, de rest maar voetvolk is.quote:
Ik zou zeggen dat de PVV primair nog altijd populistisch is, maar dat het gedachtegoed wel nationaal-socialistische trekken vertoont. Het ontbreekt de PVV echter aan een gefundeerde theoretische zgn weltanshauung die het Duitse Nationaal-Socialisme wel had.
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
Denk ook dat we dit verhaal veelste landelijk bekijken en misschien is dat ook wel bewust zo gespeeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.quote:
[..]
Ik vind soms het loskoppelen van wat wilders internationaal doet en wat de pvv doet een beetje apart. Zeker aangezien uiteindelijk de pvv gewoon wilders is, de rest maar voetvolk is.
Denk ook dat we dit verhaal veelste landelijk bekijken en misschien is dat ook wel bewust zo gespeeld.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wilders heeft een debiel kapsel dat hij bovendien bleekt.
Lijkt mij reden genoeg om op hem te kotsen en niet op hem te stemmen.
Lijkt mij reden genoeg om op hem te kotsen en niet op hem te stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.quote:
[..]
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.quote:
[..]
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Alle drie de artikelen komen neer op hetzelfde punt: je importeert geen criminaliteit, crimineel gedrag ontstaat door exogene factoren.quote:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
Hoezo baseer je overigens op basis van het eerste artikel dat mijn stelling over cultuur niet klopt? Het feit dat zij die een grotere drang tot assimilatie hebben eerder in de criminaliteit belanden geeft aan dat je de verklaring niet in culturele factoren moet zoeken, maar in het effect dat stigmatisering en het ontbreken van kansen hebben. Zij met de grootste integratiedrang zijn het meest gevoelig voor het deksel op de neus krijgen.
Wat betreft het tweede artikel: jij draait de zaken om. De Jong stelt terecht dat er geen bewijs voor culturele factoren, terwijl zijn onderzoek juist het belang van de straatcultuur en het belemmerende effect van stigmatisering aantoont. Dat zegt wel degelijk iets over de factoren die tot crimineel gedrag leiden.
Wat betreft het laatste artikel: ook hier gaat het weer om exogene factoren vs. culturele factoren: grofweg de vraag of je criminaliteit importeert of dat die hier ontstaat. Dat artikel laat zien dat het hebben van andere opvattingen over wet en handhaving geen effect heeft op crimineel gedrag. Gaat dus compleet in tegen de claim die je vaak hoort over dat 'ze' geen respect voor onze rechtstaat of normen en waarden zouden hebben. Wellicht dat dat respect er alsnog niet is, maar het leidt in ieder geval niet tot crimineel gedrag.
Samenvattend: voor 'endogene' factoren (afkomst, religie, cultuur, etc.) is weinig tot geen bewijs te vinden, terwijl het effect van situationele factoren (stigmatisering, ontbreken van kansen, etc.) wel duidelijk is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".quote:
[..]
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.quote:
[..]
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De PVV een nazistische partij noemen is natuurlijk een beetje vreemd, aangezien Greet een vreemde zionist is(over dubbele loyaliteit gesproken 
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, je eigen definities gaan verzinnen in een discussie voegt nooit zoveel toe...quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
Links rechts, links rechts 
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.quote:
[..]
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Je verzint dus je eigen definities die enkel in lolbetarie opgaan. Wat denk je daarmee te bereiken in een discussie? Behalve jezelf buiten iedere discussie stellen?quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daarvoor moet je dus meer kijken naar wilders internationale optredens en samenwerkingen(vooral de echt vaste die echt bij zijn "missie" horen).quote:
[..]
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.quote:
[..]
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.
De SP/PvdA op haat tegen succes.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom. Maar wees nou maar blij dat we hier in Nederland tenminste Gmail kunnen gebruikenquote:
[..]
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De PVV is gebouwd op frustratie en zoekt daar een zondebok bij.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt. Het is ergens anders kutter is natuurlijk een flut-argument.quote:
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom.
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?quote:
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.quote:
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.quote:
[..]
Alleen ik wil jou met rust laten, jij wilt mijn geld hebben omdat JIJ er ideeën mee hebt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En daarom is West-Europa sinds de invoering van zaken als sociaal-democratie, progressieve belastingen en nivellering het meest welvarende deel van de wereld geworden met daarbovenop de hoogste levensstandaard.quote:
[..]
Hogere inkomstenbelasting voor de 'rijken' levert vrijwel niks op als het al wat op zou leveren en toch willen ze het, terwijl je daarmee succes ontmoedigt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vond hem zo al triest genoeg...quote:
[..]
Aha, dus als we eenmaal verlost zijn van al het minderwaardige volk is Geertje een heuze libertariër?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dat heeft natuurlijk daarmee te maken en niet met andere factoren...quote:
[..]
En daarom is West-Europa sinds de invoering van zaken als sociaal-democratie, progressieve belastingen en nivellering het meest welvarende deel van de wereld geworden met daarbovenop de hoogste levensstandaard.
Het sociaaldemocratische Venezuela is bijna failliet terwijl het rechtse Columbia het erg goed doet.
Venezuela sociaal-democratisch noemen... mijn hemel, hoe desperaat kan je zijn wanneer je totaal uitgeluld bent.quote:
[..]
Ja, dat heeft natuurlijk daarmee te maken en niet met andere factoren...
Het sociaaldemocratische Venezuela is bijna failliet terwijl het rechtse Columbia het erg goed doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook met de PvdA en SP heb ik weinig op.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Als de PVV zich zou beperken tot gezonde religie-kritiek, dan was er wat mij betreft niets aan de hand. Niet dat ik dan PVV zou stemmen, want de islam boeit mij als Nederlander vrij weinig. Het probleem is echter dat de PVV zich niet beperkt tot religie-kritiek. Wilders zijn medestanders voeren een hetze tegen mensen die het islamitische geloof aanhangen en willen absurde maatregelen treffen die de vrijheid van religie inperken.
En zo rollen we wat mij betreft niet in dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is natuurlijk jouw mening.quote:
En zo rollen we wat mij betreft niet in dit land.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Je weet 'wat mij betreft' betekent?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk. Maar het lijkt erop dat jij de PVV haar mening niet gunt.quote:
[..]
Je weet 'wat mij betreft' betekent?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik uit kritiek op de PVV.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar het lijkt erop dat jij de PVV haar mening niet gunt.
Als ik vind dat de PVV een mening niet mag hebben, dan had ik dat wel expliciet vermeld.
Niet gelijk in een kramp schieten als je held onder vuur wordt genomen, flapdrol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij is slechts mij held in de zin dat hij alle linkse huilies constant op de kast weet te jagen.quote:
[..]
Ik uit kritiek op de PVV.
Als ik vind dat de PVV een mening niet mag hebben, dan had ik dat wel expliciet vermeld.
Niet gelijk in een kramp schieten als je held onder vuur wordt genomen, flapdrol.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dan ben je snel tevreden, want linksen op de kast jagen is een koud kunstje.quote:
[..]
Hij is slechts mij held in de zin dat hij alle linkse huilies constant op de kast weet te jagen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).quote:
[..]
Jij laat mij niet met rust. In allerlei aspecten van je dagelijks leven heb jij impact op mijn vrijheden. Socialisten zijn enkel niet zo naïef om te veronderstellen dat een samenleving enkel de optelsom is van een verzameling individuen.
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
Maar hij is de enige waar men hier constant wilde topics over opent.quote:
[..]
Dan ben je snel tevreden, want linksen op de kast jagen is een koud kunstje.
Ikzelf heb die man al zeker een jaar niet meer aan hoeven horen sinds ik bijna geen TV meer kijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zonder overheidssturing is er veel meer sprake van dwang dan zonder. Het hangt er alleen vanaf of je dwang enkel alszijnde de dreiging van geweld beschouwt.quote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PVV zag zichzelf ook een tijdje als klassiek liberaal. Zijn allemaal van die nietszeggende termen ver van de politieke realiteit, zeker wanneer je er zoals jij allerlei onzin bij verzint...quote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Mensen redden zich prima zelf en mensen zijn sociale wezens al 200.000 jaar o.i.d. we hebben geen dwang nodig om tot samenwerking te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 21:28:47 ]
Aannamequote:
[..]
Zonder overheidssturing is er veel meer sprake van dwang dan zonder.
Dwang zonder geweld is geen dwang omdat je andere keuze's kan maken.quote:Het hangt er alleen vanaf of je dwang enkel alszijnde de dreiging van geweld beschouwt.
99.999 maar lekker reageren wat hij wil trouwens, dat stukje ambtenaar negeer ik zoveel mogelijk verder
Ja, persoonlijke omstandigheden proberen te betrekken, dat is een teken van het bezitten van sterke inhoud... Blijf maar lekker fantaseren knul
Het niet ontnemen van een keuze betekent lang niet altijd dat iemand daadwerkelijk een keuze heeft. Zie hiervoor mijn eerdere posts over keuzevrijheid in bijv. het libertarisme topic.quote:
[..]
Aanname
[..]
Dwang zonder geweld is geen dwang omdat je andere keuze's kan maken.
99.999 maar lekker reageren wat hij wil trouwens, dat stukje ambtenaar negeer ik zoveel mogelijk verder
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus lossen we dat op met overheidsdwangquote:
Het niet ontnemen van een keuze betekent lang niet altijd dat iemand daadwerkelijk een keuze heeft. Zie hiervoor mijn eerdere posts over keuzevrijheid in bijv. het libertarisme topic.
99.999 duurt nooit lang voordat je op de persoon gaat, vandaar
Overheidssturing is niet per sé dwang. Maar uiteindelijk moet overheidsingrijpen m.i. inderdaad gericht zijn op het vergroten van zowel individuele als collectieve vrijheid.quote:
[..]
Dus lossen we dat op met overheidsdwang
99.999 duurt nooit lang voordat je op de persoon gaat, vandaar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik noem de PVV al vanaf het begin fascistoïde en vergelijkbaar met de begintijd van de NSDAP.
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
WW die ik niet nodig heb DWANGquote:
[..]
Overheidssturing is niet per sé dwang. Maar uiteindelijk moet overheidsingrijpen m.i. inderdaad gericht zijn op het vergroten van zowel individuele als collectieve vrijheid.
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
DWANG DWANG DWANG niks meer niks minder. Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
Wat zei Bosma letterlijk ?quote:
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Een vergelijking pvv en nazisme is wel nuttig, maar je moet niet de pvv stigmatiseren tot nazi's .quote:Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Maar die klassieke liberalen uit de 19e eeuw vonden dat toch ookquote:
[..]
Klassiek liberalen evenmin die zien echter veel minder ruimte voor dwang. Die hebben wat minder op met het minderwaardigheidsargument (U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen).
Ze waren tegen algemeen kiesrecht . Ze waren tegen terugtrekken uit de kolonies .
Waarom ?
Precies wat je schrijft: : U bent te stom en te minderwaardig voor uzelf te zorgen
Maar goed, jij ervaart kennelijk enkel iets als dwang als jij er per saldo slechter van af komt?quote:
[..]
WW die ik niet nodig heb DWANG
Zorgpremie met heel veel onderdelen die in niet nodig heb DWANG
Meebetalen aan onrendabele OV-lijnen DWANG
Meebetalen aan inkomen werkschuw tuig DWANG
Meebetalen aan niet werkend ontwikkelingshulp DWANG
Meebetalen op de moslimjacht wereldwijd DWANG
Meedoen aan een pensioenstelsel wat de jeugd verneukt DWANG
Meebetalen aan (Europese) schulden die ik niet gemaakt heb DWANG
Meebetalen aan infrastructuur waar ik nooit op rijd DWANG
Meebetalen aan subsidie's voor dingen waar ik (en vaak de maatschappij) niks mee opschiet DWANG
Etc. etc. etc.
Het is een grote inefficiënte herverdelingsmachine herverdelingsmachine die welvaart van iedereen afpakt. Daarnaast enorm incentive heeft zo groot mogelijk te blijven.
Laten we geld weg geven aan mensen die niet kunnen of willen werken maar laten we wel een controle-orgaan erop zetten die zelfs voor een ICT-systeem al 3 miljard euro kwijt is.
Vanuit de vrije markt ben ik nog nooit gedwongen wat te kopen.
Op je opmerking wat betreft 'niet willen werken' ga ik maar niet in, dat is zo'n uitgekauwd verhaal.
Feit is dat dwang ook op andere manieren uitgeoefend kan worden. Dat laat bijv. de rechtsantropologie al zien: recht is niet enkel het hebben van wet en geweldsmonopolie om die te handhaven, maar ook normen en waarden en uitsluiting als bestraffingsmechanisme.
Dwang is er bijv. ook op het moment dat een werknemer kan kiezen tussen het aanvaarden van een baan met beloningen waar hij/zij niet van rond kan komen terwijl er geen ander werk te vinden is. In de theorie heb je dan de keuze om wel of niet die baan te nemen, in de praktijk komt er niets van terecht.
Idem dito wat betreft vele boeren in Zuid-Amerika die door multinationals de 'keuze' werd geboden om hun land te verlaten in ruil voor een financiële vergoeding. Een vergoeding die voor iemand die aan de grond zit niet te weigeren is, maar die een schijntje is in verhouding tot de daadwerkelijke waarde van dat land. Daar kan je ook moeilijk stellen dat er van keuzevrijheid sprake is.
Dit zijn nu typisch zaken waar overheidssturing de vrijheid van het individu kan vergroten ipv te verkleinen. Keuzevrijheid is altijd een veel te nauw gedefinieerd begrip geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat er nog mensen zijn die zich druk maken om de PVV. Een leuk partijtje om je ongenoegen mee te uiten tijdens een verkiezing, meer is het niet. Ondertussen kloot Nederland maar wat aan. Laat de werkloosheid maar oplopen, de echte onrust komt vanzelf over een aantal jaren.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
