POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of je houdt gewoon even je mond dicht nadat je op je plek bent gezet of je komt met onderbouwing waarom ik discriminatie niet in de letterlijke zin van het woord hebt gebruikt. Ik vermoed zomaar dat je het eerste doet.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:04:24 ]
quote:Op maandag 29 december 2014 18:02 schreef Villas_Rubin het volgende:
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Ja, en de tweede:quote:Op maandag 29 december 2014 17:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid".
1e zin.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Kijk nog eens goed naar het woordje 'onrechtmatig', wat vrij essentieel is in deze zin.quote:De huidige betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de oorspronkelijke, letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen".
Het staat je overigens vrij om te vinden dan het maken van onderscheid op inkomen onrechtmatig is, maar de wetgever ziet dat in de context van het fiscale systeem toch anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze waren in dat opzicht ook helemaal niet speciaal. Er zijn tal van landen die de eigen identiteit/cultuur/religie beschermen (al blijkt dat minder uit de omgang met immigranten, vooral ondat deze er in die landen bijna niet zijn). Het komt in het westen (bij partijen als de pvv) vooral erg als 'nazi ideologie' over omdat de immigranten al zijn binnen gelaten. Een directe confrontatie.quote:
Ach, de Nazi's waren ook niet in alle opzichten verkeerd. Net als dat in de Bijbel niet alléén maar onzin staat, evenals in de Koran, zo was ook de nazi-ideologie er natuurlijk niet één van alléén maar onzin. De Nazi's waren gewoon voor bescherming van de nationale identiteit. Beetje extreem in uitvoering misschien, maar ach... het doel heiligt soms de middelen.
Dan vraag je aan degene die het woord gebruikt in welke strekking hij deze woorden gebruikt ipv als een doldrieste hersenloze aap te reageren. Ik heb namelijk feitelijk niks onjuist gezegd.quote:
[..]
Ja, en de tweede:
[..]
Kijk nog eens goed naar het woordje 'onrechtmatig', wat vrij essentieel is in deze zin.
Het staat je overigens vrij om te vinden dan het maken van onderscheid op inkomen onrechtmatig is, maar de wetgever ziet dat in de context van het fiscale systeem toch anders.
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.quote:Op maandag 29 december 2014 18:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ze waren in dat opzicht ook helemaal niet speciaal. Er zijn tal van landen die de eigen identiteit/cultuur/religie beschermen (al blijkt dat minder uit de omgang met immigranten, vooral ondat deze er in die landen bijna niet zijn). Het komt in het westen (bij partijen als de pvv) vooral erg als 'nazi ideologie' over omdat de immigranten al zijn binnen gelaten. Een directe confrontatie.
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.quote:
[..]
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.quote:Op maandag 29 december 2014 18:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan vraag je aan degene die het woord gebruikt in welke strekking hij deze woorden gebruikt ipv als een doldrieste hersenloze aap te reageren. Ik heb namelijk feitelijk niks onjuist gezegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, de PVV is nog altijd vooral een kleurrijke verzameling populisten met een frappante kwibus als leider die duidelijk niet alles en iedereen onder controle heeft.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze willen kunnen selecteren aan de poort, denk ik.quote:Op maandag 29 december 2014 18:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen idee.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Scorpie ten voeten uit.quote:
[..]
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.
Willen we meer of minder LPF-achtige toestanden???!?!quote:
Nee, de PVV is nog altijd vooral een kleurrijke verzameling populisten met een frappante kwibus als leider die duidelijk niet alles en iedereen onder controle heeft.
Ze zijn allemaal niet echt competent en de neuzen staan duidelijk niet dezelfde kant op. Elke populist heeft zo z'n eigen stokpaardje en dat is niet in alle gevallen iets over de islam of moslims. De PVV is primair Wilders, en zal zonder Wilders een nog ergere bende worden.
MEER!! MEER!!! MEER!!!11
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed, de PVV is inderdaad doorgeschoten in z'n angst/weerzin/haat. Ik kon me ook beter vinden in het oorspronkelijke standpunt van de pvv: 'geen marokkanen meer toelaten (en emigratie aanmoedigen)' ipv 'marokkanen die hier al zijn uitsluiten,.quote:
[..]
Immigranten op voorhand de toegang tot je land ontzeggen is van een heel andere orde dan bevolkingsgroepen stelselmatig criminaliseren natuurlijk.
Dat is helemaal niet flauw, aangezien er hierboven ook over etnische zuiveringen, WO2 en Joden wordt gebabbeld maar ook allemaal niet in de enge zin van het woord. Ik zie dus niets wat ervoor zou zorgen dat mijn opmerking uit de toon zou vallen.quote:
[..]
Iedereen weet wat er in deze context, en al helemaal in een PVV-topic, bedoeld wordt met het woord 'discriminatie'. En jij ook, dus het is een beetje flauw om dit woordspelletje nu ook nog bij iemand anders in de schoenen te willen schuiven.
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.quote:
[..]
Ligt heel ergens anderz? Zeg dan gelijk waar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja voor iedereen uit islamitische landen. Welke dat precies zijn weet ik niet.quote:
[..]
Wil de PVV dat eigenlijk, de grenzen dicht ? Ik heb hun programma niet bestudeerd.
Lekker onrealistisch.quote:
[..]
Ja voor iedereen uit islamitische landen. Welke dat precies zijn weet ik niet.
Ah, HET alles verklarende onderzoek. Of zijn dat ook slechts (causale) verbanden?quote:
[..]
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.
Lekker toontje meteen.quote:
[..]
Of je houdt gewoon even je mond dicht nadat je op je plek bent gezet of je komt met onderbouwing waarom ik discriminatie niet in de letterlijke zin van het woord hebt gebruikt. Ik vermoed zomaar dat je het eerste doet.
Discriminatie volgens onze wet:"Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt tenietgedaan of aangetast”
En let dan even op het stukje gelijkheid van de rechten van de mens en kijk dan eens wat het verschil is tussen onderscheid op basis van inkomen maken en afkomst. En dan alsjeblieft niet zo'n grote mond.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.quote:
[..]
Het criminologisch onderzoek hiernaar ziet nauwelijks culturele verklaringen en wijst op het effect van het gevoel van stigmatisering en het ontbreken van kansen.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Ah, HET alles verklarende onderzoek. Of zijn dat ook slechts (causale) verbanden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ga even op zoek naar een post die ik eerder maakte. Daar staat het in; 1 moment.quote:
[..]
Is dat online terug te lezen ? Ben wel benieuwd naar dit onderzoek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nog los van de internationale afspraken over vluchtelingen en het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU: het is niet controleerbaar. Wat zijn moslimlanden? Laten we een christen uit Iran wel toe? Een moslim uit de Joodse staat Israel? Vooral dat maakt het onrealistisch, lijkt me.quote:
[..]
Hoezo? Een land zou in principe toch kunnen bepalen wie wel en niet toe te laten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.quote:
[..]
Lekker toontje meteen.
Ach, je speelt gewoon een dom semantisch spelletje om de inhoud te kunnen ontwijken.quote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
Kom op doe niet zo autistisch en kleinzerig man. Iedereen weet heel goed wat er met discrimatie wordt bedoeld, maar als je je gelijk wil hebben: prima, jouw feestjequote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Definities wel. En het hele punt was juist dat je feitelijk geen gelijk had maar het woord anders gebruikte. Aangezien nivelleren beleid niet onder dezelfde noemer valt als het onderscheid maken naar afkomst, religie, geslacht of wat dan ook vond ik het belangrijk je daarin te corrigeren. Gezien jouw woorden vind ik het nogal dubieus trouwens dat jij stelt dat ik in de aanval ging. Maar goed, laat maar verder.quote:
[..]
Wetteksten zijn niet zo relevant in de woordkeuze op een online forum. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat ik feitelijk gezien gewoon gelijk had toen ik het woord discriminatie gebruikte, maar jij dit anders interpreteerde en gelijk op de aanval ging. Het is je vergeven verder.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt du_ke.quote:
[..]
Ach, je speelt gewoon een dom semantisch spelletje om de inhoud te kunnen ontwijken.
Heb je dat onderzoek al toevallig?quote:
[..]
Definities wel. En het hele punt was juist dat je feitelijk geen gelijk had maar het woord anders gebruikte. Aangezien nivelleren beleid niet onder dezelfde noemer valt als het onderscheid maken naar afkomst, religie, geslacht of wat dan ook vond ik het belangrijk je daarin te corrigeren. Gezien jouw woorden vind ik het nogal dubieus trouwens dat jij stelt dat ik in de aanval ging. Maar goed, laat maar verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 18:31:04 ]
Tja, je speelt gewoon een heel flauw en kinderachtig spelletje. Zou niet weten waarom ik dat niet tegen je mag zeggen.quote:
[..]
Ironisch dat uitgerekend jij dat zegt du_ke.
Eerder een vraag om 'bewijs'. Zo klinkt de argumentatie/bewijsvoering (stigmatisering->criminaliteit) als van hetzelfde niveau als de stellingen (cultuur->criminaliteit) die jij afwees.quote:
Je definieert de landen gewoon? Ja, dan kunnen er nog steeds moslims binnen komen. (Als ze nog willen). Dus?quote:
[..]
Nog los van de internationale afspraken over vluchtelingen en het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU: het is niet controleerbaar. Wat zijn moslimlanden? Laten we een christen uit Iran wel toe? Een moslim uit de Joodse staat Israel? Vooral dat maakt het onrealistisch, lijkt me.
De EU is inderdaad wel een obstakel zolang andere landen toelating wel toestaan.
Geen land is overigens verplicht vluchtelingen op te nemen.
Kan jij je grote mond al een beetje houden? Hieronder de post die ik bedoelde.quote:
quote:
[..]
Eerder een vraag om 'bewijs'. Zo klinkt de argumentatie/bewijsvoering (stigmatisering->criminaliteit) als van hetzelfde niveau als de stellingen (cultuur->criminaliteit) die jij afwees.
quote:
Je zou eens wat criminologisch onderzoek moeten lezen over de daadwerkelijke factoren die onder allochtonen in Nederland tot crimineel gedrag leiden. Slechts in beperkte mate zijn culturele factoren (wantrouwen jegens autoriteiten e.d.) bepalend, veel meer bepalend is de continu stigmatisering (kut-marrokanen) en het idee dat ze niet aan dat stigma kunnen ontsnappen. Dat heeft niets met integratie of de wil om te integreren te maken. Sterker nog: juist zij die een sterke drang hebben om zich te bewijzen in onze samenleving belanden eerder in de criminaliteit omdat het voor hen als een sterkere afwijzing voelt als ze uiteindelijk bijv. geen baan vinden. Een paar linkjes voor je:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Het is dus juist niet de linkse, maar de rechtse oplossing die niet gewerkt heeft. Niet repressie, maar het geven van kansen en vooral het kritisch reflecteren over het effect van een discriminatieve houding is de oplossing. Maar daar wil rechts niet aan, want in het kielzog van de PVV gaat ook de VVD graag mee in de makkelijke ipv de juiste weg. Nog steeds worden bedrijven niet beboet voor discriminerende praktijken, wordt er geen onderzoek gedaan naar discriminatie bij semi-publieke overheden en diensten (politie bijv. daar heeft Amnesty afgelopen jaar nog een alarmerend rapport over uitgebracht) en worden Europese richtlijnen voor vluchtelingenbeleid (het niet plaatsen van vluchtelingen in cellen bijv.) niet opgevolgd. En wat nog veel belangrijker is, is dat er bewustwording ontstaat, zowel op scholen als door het uitdragen van boodschappen door onze politieke leiders. Bewustwording niet alleen wat betreft de geschiedenis van de multiculturele samenleving, maar vooral de gevaren van discriminatie, het polariserende effect dat het heeft en de daadwerkelijke situatie van het 'gelijke kansen'-verhaal in Nederland.
Laatst nog eens met een criminoloog gesproken. Die zei dat er op zijn afdeling werkelijk 0 mensen werkten die overtuigd waren van Wilders' pleidooi dat criminaliteit onder allochtonen aangeboren, cultureel bepaald of op welke manier dan ook buiten onze invloed zou liggen. Tot slot nog één linkje, omdat dit misschien wel het beste mijn standpunt omvat. Allochtonen zijn niet crimineel, ze worden het: http://www.joop.nl/opinie(...)liteit_bestaat_niet/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zou zeggen dat de PVV primair nog altijd populistisch is, maar dat het gedachtegoed wel nationaal-socialistische trekken vertoont. Het ontbreekt de PVV echter aan een gefundeerde theoretische zgn weltanshauung die het Duitse Nationaal-Socialisme wel had.
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 19:22:13 ]
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 19:22:13 ]
Ik vind soms het loskoppelen van wat wilders internationaal doet en wat de pvv doet een beetje apart. Zeker aangezien uiteindelijk de pvv gewoon wilders is, de rest maar voetvolk is.quote:
Ik zou zeggen dat de PVV primair nog altijd populistisch is, maar dat het gedachtegoed wel nationaal-socialistische trekken vertoont. Het ontbreekt de PVV echter aan een gefundeerde theoretische zgn weltanshauung die het Duitse Nationaal-Socialisme wel had.
Daarnaast zijn ze in de verste verte niet georganiseerd zoals de NSDAP of bijvoorbeeld de Italiaanse fascisten. En één van de belangrijkste kenmerken om - iig volgens vrij gangbare politieke theorieën - in aanmerking te komen voor een fascist stempel is het gebruik van (georganiseerd) geweld. Dat maakt bijvoorbeeld de Griekse Gouden Dagenraad bij uitstek fascistisch/nazistisch.
Benedict Anderson beschrijft fascisme niet als een ideologie maar als een proces. De eerste stappen van dat proces bevatten nog geen georganiseerd geweld, en is wel redelijk vergelijkbaar met de PVV nu. Dus met een beetje fantasie zijn ze neofascistisch of fascisten in de dop... de tijd zal het leren?
Denk ook dat we dit verhaal veelste landelijk bekijken en misschien is dat ook wel bewust zo gespeeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.quote:
[..]
Ik vind soms het loskoppelen van wat wilders internationaal doet en wat de pvv doet een beetje apart. Zeker aangezien uiteindelijk de pvv gewoon wilders is, de rest maar voetvolk is.
Denk ook dat we dit verhaal veelste landelijk bekijken en misschien is dat ook wel bewust zo gespeeld.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wilders heeft een debiel kapsel dat hij bovendien bleekt.
Lijkt mij reden genoeg om op hem te kotsen en niet op hem te stemmen.
Lijkt mij reden genoeg om op hem te kotsen en niet op hem te stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.quote:
[..]
Hmm. Die dingen doet hij toch in eerste plaats als Wilders, en niet als afgevaardigde van de PVV? Nu is die scheidslijn wel dun, maar in Nederland is de PVV toch wel meer dan enkel Wilders. Niet heel veel meer misschien, maar toch.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.quote:
[..]
Ik vind de scheidslijn te dun om het een scheidslijn te noemen.
Want erg vaak in discussie's zoals deze wordt er gezegd, ja maar wilders heeft het alleen maar over... Als we dan gaan kijken naar de levensmissie van wilders, die zich tot ver buiten onze grenzen uitstrekt dan blijft dat niet overeind staan.
Ik kan de pvv niet los zien van die levenmissie van wilders, het is die levensmissie die de pvv heeft laten ontstaan. In dat licht bekijk ik dus de pvv. Ik denk dat het hopeloos naief is om dat niet te doen, om een kunstmatige scheiding te maken tussen wilders in het buitenland en wilders als leider van de pvv.
Ik denk zelfs dat het potienteel gevaarlijk kan zijn om wilders en de andere schaakstukken in dit wereldwijde spel als losstaande gevallen te blijven bekijken.
Ze geven allen goed af op "globalisering" e.d., maar maken er volop gebruik van.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Alle drie de artikelen komen neer op hetzelfde punt: je importeert geen criminaliteit, crimineel gedrag ontstaat door exogene factoren.quote:
http://www.wereldjournali(...)-culturele_verschil/
Dit staat er in je eerste artikel:
'Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan'
'...lijkt er inderdaad een positieve relatie te bestaan tussen de fase van sociale en culturele integratie waarin een groep zich bevindt en de omvang van de geregistreerde criminaliteit van die groep.'
De argumentatie baseert zich dus ook slechts op een schijnbare relatie tussen twee fenomenen, die bovendien alles met cultuur (en de plaatsing van de identiteit daarin) te maken heeft. Totale ondermijning van jouw eerste post waarop ik reageerde.
http://www.groene.nl/artikel/niet-lullen-maar-poetsen--2
''Niet de cultuur is de dominante (lees: niet per se de enige) factor bij het ontstaan van delinquent gedrag van ‘Marokkaanse’ straatjongens, maar een stelsel van groepsprocessen die horen bij hun straatcultuur. Veel van wat inmiddels ‘typisch Marokkaans’ is gaan heten, vond hij ook bij straatculturen elders in de wereld. ''
Nogal evident, ja. Men belandt of voelt zich thuis in de 'straatcultuur', welke een eigen op zichzelf is. Dat heeft zegt niets over of criminaliteit en cultuur een verhouding hebben en het sluit al helemaal niet uit dat de culturele achtergrond van een persoon invloed heeft op crimineel gedrag. De stelling wordt verder ook nergens bewezen.
http://www.uu.nl/NL/Actue(...)aliteitscijfers.aspx
Hierin staat;
''Weliswaar zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de verklaring hiervoor ligt dus niet in de opvattingen van migrantenjongeren over misdaad en straf. De Boer: ‘In de praktijk blijken migrantenjongeren min of meer dezelfde opvattingen te hebben over diefstal, het gebruik van geweld en straf als Nederlandse jongeren. Dit geldt voor alle vier grote migrantengroepen: Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers. Het criminele gedrag van Marokkaanse of Antilliaanse jongeren is niet te verklaren vanuit afwijkende misdaad- of strafopvattingen van deze groepen als geheel. Enige uitzondering hierop zijn de duidelijk andere opvattingen van Turkse jongeren over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan.’ Deze kunnen, volgens De Boer, mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap.''
Dus? Wat heeft dat met jouw bewering te maken?
Hoezo baseer je overigens op basis van het eerste artikel dat mijn stelling over cultuur niet klopt? Het feit dat zij die een grotere drang tot assimilatie hebben eerder in de criminaliteit belanden geeft aan dat je de verklaring niet in culturele factoren moet zoeken, maar in het effect dat stigmatisering en het ontbreken van kansen hebben. Zij met de grootste integratiedrang zijn het meest gevoelig voor het deksel op de neus krijgen.
Wat betreft het tweede artikel: jij draait de zaken om. De Jong stelt terecht dat er geen bewijs voor culturele factoren, terwijl zijn onderzoek juist het belang van de straatcultuur en het belemmerende effect van stigmatisering aantoont. Dat zegt wel degelijk iets over de factoren die tot crimineel gedrag leiden.
Wat betreft het laatste artikel: ook hier gaat het weer om exogene factoren vs. culturele factoren: grofweg de vraag of je criminaliteit importeert of dat die hier ontstaat. Dat artikel laat zien dat het hebben van andere opvattingen over wet en handhaving geen effect heeft op crimineel gedrag. Gaat dus compleet in tegen de claim die je vaak hoort over dat 'ze' geen respect voor onze rechtstaat of normen en waarden zouden hebben. Wellicht dat dat respect er alsnog niet is, maar het leidt in ieder geval niet tot crimineel gedrag.
Samenvattend: voor 'endogene' factoren (afkomst, religie, cultuur, etc.) is weinig tot geen bewijs te vinden, terwijl het effect van situationele factoren (stigmatisering, ontbreken van kansen, etc.) wel duidelijk is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".quote:
[..]
Jah goed, maar een missie is nog wat anders dan een weltanshaaung waarvan de hele beweging doordrongen is. Het maakt het niet minder gevaarlijk misschien, maar ik zou hem geen nazi willen noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.quote:
[..]
Is die beweging dan niet doordrongen van een bepaald wereldbeeld? Er wordt door wilders met vuur gepreekt over de rechtvaardige strijd van het goed tegen het kwaad. Bij wilders levensmissie die hij met deze beweging deelt hoort een compleet wereldbeeld, een "rijk" dat gesticht moet worden na die strijd, die "zuivering".
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De PVV een nazistische partij noemen is natuurlijk een beetje vreemd, aangezien Greet een vreemde zionist is(over dubbele loyaliteit gesproken 
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
). Nationaal Socialistisch is de PVV natuurlijk wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, je eigen definities gaan verzinnen in een discussie voegt nooit zoveel toe...quote:
Wilders is vooral een socialist wat ongeveer gelijk staat aan nazi's in mijn ogen
Links rechts, links rechts 
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.quote:
[..]
Iemand die vennootschapsbelasting wil verlagen, de hypotheekrenteaftrek in stand houdt en in het algemeen continu kotst op nivelleren valt bij mij niet echt in het plaatje socialist..
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Je verzint dus je eigen definities die enkel in lolbetarie opgaan. Wat denk je daarmee te bereiken in een discussie? Behalve jezelf buiten iedere discussie stellen?quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.quote:
[..]
In de tweede kamer zitten 150 socialisten, beetje getwijfel tussen 40 of 60% belasting. Allemaal zijn we te minderwaardig en te stompzinnig onszelf te verzekeren en moet de grote overheid het voor ons oplossen.
Nederlandse politiek heeft weinig te doen met liberalisme. De twee jongens van VNL laten wat leuk geluid horen alleen die hebben helaas ook al van die gekke ideeën over moslims en dienstplicht e.d.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daarvoor moet je dus meer kijken naar wilders internationale optredens en samenwerkingen(vooral de echt vaste die echt bij zijn "missie" horen).quote:
[..]
Hij is flink aan het zondebokken, dat zeker, en ook behoorlijk nationalistisch, maar ik heb hem nog niet op een coherente ideologie kunnen betrappen.
De ideologie is vooral gericht op wat weg moet, dat wel, daarna ontstaat er een magische ideale wereld
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.quote:
[..]
Als je iedereen die voor inkomstenbelasting is als socialist gaat zien dan zal iemand als jij een hoop vijanden hebben schat ik zo.
De SP/PvdA op haat tegen succes.quote:
[..]
Daar kun je best eens gelijk in hebben.
De belangrijkste overeenkomst vertoont de NSDAP echter met de PVV: beide partijen zijn gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Tegelijkertijd hebben we een golf van privatisering achter de rug, is er van verboden producten of diensten nauwelijks sprake en kunnen multinationals gaan en staan waar ze willen. Het is altijd een kwestie van gradatie. Ik vind ons niet socialistisch genoeg, jij andersom. Maar wees nou maar blij dat we hier in Nederland tenminste Gmail kunnen gebruikenquote:
[..]
Ik zie socialisten niet als "vijanden." zo'n vijandig mensbeeld heb ik niet. Maar 40% van je loon inkomsten vorderen, mij verplicht laten verzekeren voor shit die ik niet nodig heb, geen vrije arbeidsrelatie aan mogen gaan op vrijwillige basis etc. etc. etc. Dat heeft allemaal weinig te maken met liberalisme dat zijn we onderweg ruimschoots verloren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De PVV is gebouwd op frustratie en zoekt daar een zondebok bij.quote:
[..]
De SP/PvdA op haat tegen succes.
De PVV is gebouwd op gezonde haat tegen een extremistische ideologie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
