Nieuws:
• Dinsdag 21:30 is er een uitzending van Vermist over de verdwijning van Kris en Lisanne
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
Geruisloos 15-9
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 15-9
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
De taalschool gebruikt de hele bovenverdieping van het L-vormige gebouw in het nieuwe zakencentrum(pje) Los Establos. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• The fatal hike on El Pianista
• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILER
SPOILERReisverslagen:
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 19-09-2014 21:48:16 ]
Zeker. En als ik deelnemer was (ben nu meer een eenmalige commentator), had ik zulke twijfels ook geuit. Want ik ben wel iemand van: als je het doet, doe het dan goed (dwz zorguvldig) Dat ik jou onder dezelfde noemer plaatste, was niet terecht. En ik wist, dat ik niet iedereen recht zou doen, ook niet bij wat meer uitsplitsen. Want het wordt altijd een te groffe indeling. Dus ja, wat kan ik meer zeggen, dan dat ik niemand onrecht wil doen, maar dat toch gedaan heb om de boodschap over te brengen? Zonder dat het wemelt van nuancerende toevoegingen (waardoor niemand het leest). Want dat is het eigenlijk. En dat het me vooral gaat om het geheel.quote:Op donderdag 18 september 2014 10:58 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat wanneer ik twijfel aan een getuigenis, ik onder diezelfde noemer geplaatst word. Voor mij is er een groot verschil tussen twijfelen aan een getuigenis of iemand als mogelijke dader zien.
Uiteraard is dat onvermijdelijk. Ik wilde alleen zeggen, dat woorden iets doen, als je ze zo vaak ziet of hoort. Zelfs als iemand ze zegt om aan te geven dat er waarschijnlijk geen dader is. Zoiets werkt onbewust, zeker bij een oppervlakkige lezer. Ik bedoel ook niet dat bepaalde woorden taboe moeten zijn of zo, maar wel dat zo'n forumdiscussie misschien onbedoelde effecten heeft. En dat die kunnen zorgen dat het soms bij mensen in het verkeerde keelgat schiet.quote:Voor wat betreft de misdrijf gedachte... zal je een dader of meerdere daders moeten hebben en dus in het dan onvermijdelijk om te spreken over 'dader(s)' als woord. Ook als je dat niet koppelt aan een persoon of meerdere personen.
Nee hoor, ik bedoel alleen maar dat je met vaak herhaalde woorden in een richting geduwd kunt worden. Een beetje alsof ik meedoe aan een variant van Wie is de Mol, die "Is er een Mol?" heet (en is). En dat mijn groep steeds de Mol zegt (omdat dat korter is dan een eventuele mol). En zichzelf daardoor langzaam maar zeker op het verkeerde been zet.quote:Hoewel ik niet geloof in de theorie van 'vastgehouden zijn', ben ik wel van mening dat mensen die daar aan denken dat moeten mogen uiten ook al vind jij dat onzin.
Je verhaal klinkt alsof je gewoon niet wilt hebben dat er aan iets anders dan een verdwaling wordt gedacht of over iets anders dan een verdwaling mag worden gesproken.
Ik heb al een paar dingen in de layout bijgewerkt. En ik ga zo wat foto's weer zichtbaar maken.quote:
Dank je wel voor het openen van het nieuwe deel domnivoor. Nu mag je de OP ook geregeld bijwerken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 18-09-2014 15:38:14 ]
Waarschijnlijk zal de enige uitkomst in deze zaak een precieze bepaling van het tijdstip van de dood zijn , aangezien je dan kan weten of ze binnen twee of drie dagen aan verdwaling kunnen sterven of juist niet.
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9) in de OP.
Hierop staat de Quebrada aangegeven, als zijnde laatst bekende punt voor K&L. Maar volgens andere gegevens in de OP is dit Quebrada 2, zie
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
in de OP
Van Quebrada 1, waar dus laatste foto van K is genomen, zijn de exacte coördinaten volgens mij niet bekend (althans staan niet in de OP). En vanuit deze Quebrada is juist handig om die cirkels met afstanden te tekenen.
Ik vind dit overigens een geweldige kaart, complimenten !!!, die we kunnen proberen verder uit te breiden.
Goed opgemerkt. Heeft iemand wellicht een bron met de afstand, in tijd of meters, tussen de twee quebradas?quote:
Even een opmerking over:
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9) in de OP.
Hierop staat de Quebrada aangegeven, als zijnde laatst bekende punt voor K&L. Maar volgens andere gegevens in de OP is dit Quebrada 2, zie
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
in de OP
Van Quebrada 1, waar dus laatste foto van K is genomen, zijn de exacte coördinaten volgens mij niet bekend (althans staan niet in de OP). En vanuit deze Quebrada is juist handig om die cirkels met afstanden te tekenen.
Ik vind dit overigens een geweldige kaart, complimenten !!!, die we kunnen proberen verder uit te breiden.
In AnswerforKris video heeft Hans Kremers het over 20 minuten van Quebrada 1 naar Quebrada 2 (ergens rond 13min.15s van de video).quote:
[..]
Goed opgemerkt. Heeft iemand wellicht een bron met de afstand, in tijd of meters, tussen de twee quebradas?
Overigens wordt in die video ook nog de tijd naar 1e paddock genoemd, maar heb ik zo even niet voorhanden.
[ Bericht 2% gewijzigd door SAJ op 18-09-2014 16:04:24 ]
- Algemene foto's allemaal weer op klein formaat
- 'Overzicht en analyses van de telefoongegevens:' opnieuw zichtbaar gemaakt
- Lange quote bij 'Informatieve posts:' vervangen door een link
- Disclaimer bij de tijdlijn
- 'Nieuwslinks & ouder nieuws:' en 'Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:' samengevoegd
Ik vind persoonljk die OP van RTVutrecht.nl
http://rtvutrecht.nl/nieu(...)rmist-in-panama.html
zeer lezenswaardig, met goede linkjes naar artikelen en goede filmpjes met interviews, ja, en uiteraard onze eigen OP!!! Afijn, hierbij het overzicht, met bronvermeldingen:
8 april
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)wen-in-oerwoud.dhtml
Panamese honden
9 april eerste keer zoeken met honden
http://rtvutrecht.nl/nieu(...)rmist-in-panama.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
10 april ook met honden gezocht
Zie filmpje
http://rtvutrecht.nl/nieu(...)rmist-in-panama.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)erlanders-vergroten/
14 april
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)er-hard-naar-meisjes
16 april
http://www.nieuws.nl/alge(...)miste-vrouwen-Panama
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
23 mei vertrek NL honden, oa van RHWW tot 5 juni
Filmpje: 4 tot 5 maanden na data kunnen de NL speurhonden nog wat vinden
28 mei
Hollandse honden her-checken 4 punten
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
http://vamaganews.wordpress.com/tag/sabuesos-marcaron-4-puntos/
http://www.critica.com.pa(...)ueda-las-holandesas-
Er is heel veel gezocht met speciaal getrainde honden. Honden hebbben een superieur ontwikkeld reukvermogen. Lees je er maar eens op in. Honden kunnen op een plek waar iemand heeft geplast, dit na 4 weken nog ruiken.
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken? En die lijkhonden in mei werd wel gevraagd 4 punten te her- checken, begrijp ik uit sommige artikelen.Werkelijke alle paden zijn afgezocht stellen de Panamezen, met echt honderden mensen, het is vreemd. Je zou toch denken dat de meiden ergens wel eens moesten plassen.
Verder ben ik benieuwd of het dragen van lichamen in zo'n hanggordel, hypothetisch gezien, die honden om de tuin zou kunnen leiden.
http://s1371.photobucket.(...)zps0efa1831.jpg.html
ook vind ik het nog steeds vreemd dat pas op 7 mei naar die computer op de taalschool is gekeken, om op te zoeken waar de meiden naar gezocht hebben, zodat toen pas echt officieel - blijkbaar, maar daar geloof ik niks van - t Pianista pad in beeld kwam
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 18-09-2014 16:25:14 ]
Bij zichtbaar maken bedoel je dat het uit de spoiler is gehaald, of dat het juist in de OP wordt gezet nadat het is weggehaald?quote:
Wat dingen in de OP hersteld:
- Algemene foto's allemaal weer op klein formaat
- 'Overzicht en analyses van de telefoongegevens:' opnieuw zichtbaar gemaakt
- Lange quote bij 'Informatieve posts:' vervangen door een link
- Disclaimer bij de tijdlijn
- 'Nieuwslinks & ouder nieuws:' en 'Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:' samengevoegd
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429
"Overzicht en analyses van de telefoongegevens:" was bij een vorige edit in de spoiler erboven terechtgekomen. Die is nu weer zichtbaar.quote:
[..]
Bij zichtbaar maken bedoel je dat het uit de spoiler is gehaald, of dat het juist in de OP wordt gezet nadat het is weggehaald?
Die link van je heeft me tot een virussite geleid.quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429
Goed overzicht aan bronnen.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:12 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken?
Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.
Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.
In de genoemde bronnen van 8, 9 en 10 april wordt aangegeven dat er aan Boquete kant wordt gezocht met de honden. O.a. aanwezigheid van jeeps wordt daarbij ook nog 's genoemd.quote:
[..]
Goed overzicht aan bronnen.
Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.
Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.
is gewoon lokale krant!quote:Op donderdag 18 september 2014 16:16 schreef mig72 het volgende:
[..]
Die link van je heeft me tot een virussite geleid.
Raar maar ik werd toch wel naar een of andere kutadvertentie omgeleid. Weet niet of ik het opnieuw wil proberen.quote:
Voor de mirador dus, en pas een week na de vermissing. Overigens is "de Boquete kant" een redelijk groot gebied. Het is jammer dat er niet meer info is.quote:
[..]
In de genoemde bronnen van 8, 9 en 10 april wordt aangegeven dat er aan Boquete kant wordt gezocht met de honden. O.a. aanwezigheid van jeeps wordt daarbij ook nog 's genoemd.
Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.quote:
[..]
Raar maar ik werd toch wel naar een of andere kutadvertentie omgeleid. Weet niet of ik het opnieuw wil proberen.
nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...quote:
[..]
Goed overzicht aan bronnen.
Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.
Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en 10:15...
Heb je een link met meer data en foto's? Dit is te weinig informatie om er iets mee te kunnen.quote:
[..]
Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.
Herkenbaar idd. Ik lees hier ook met enige regelmaat dat users stellingen/aannames van andere users als feiten in hun geheugen opslaan.quote:
Uiteraard is dat onvermijdelijk. Ik wilde alleen zeggen, dat woorden iets doen, als je ze zo vaak ziet of hoort. Zelfs als iemand ze zegt om aan te geven dat er waarschijnlijk geen dader is. Zoiets werkt onbewust, zeker bij een oppervlakkige lezer. Ik bedoel ook niet dat bepaalde woorden taboe moeten zijn of zo, maar wel dat zo'n forumdiscussie misschien onbedoelde effecten heeft. En dat die kunnen zorgen dat het soms bij mensen in het verkeerde keelgat schiet.
ik kwam in 1 x op de site. Al aangemeld bij vermist?quote:
[..]
Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.
Blijkbaar hebben ze ook geen geurspoor op het stuk voor de Mirador opgepikt. Dat vind ik nog veel vreemder.quote:
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken?
Is niet jong en sexy, dus zal nooit dezelfde aandacht krijgen als K&L. Zo zit de wereld helaas in elkaar.quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429
Ja hier deze is wat beterquote:
[..]
Heb je een link met meer data en foto's? Dit is te weinig informatie om er iets mee te kunnen.
https://zoekjemee.nl/vermist-uit-enschede-miriam-diphoorn-35/
Laatste foto ongeveer 4 weken oud met dat grolsch flesje.
wat achtergrond info
Vrijdagavond contact opgenomen met Edwin Douma van ogerzoekthonden omdat wij helemaal gek worden van het wachten en deze vreselijke onzekerheid over de verdwijning van onze nicht Miriam Diphoorn. De politie doet er niet zoveel aan, blijkt nu wel weer eens. Zaterdag 23 augustus is er voor het laatst iets van haar gehoord en maandagavond was zeker dat zij verdwenen is. Pas donderdagmiddag om 15:30 stond het op RTV Oost (met dank aan Monique die direct naar de nieuwsredactie is gegaan) 112Twente, vermist, NOS enz. Maar nog steeds geen burgernet en dat terwijl de politie dat woensdag al beloofd had. Op de politie wachten, doen wij dus echt niet meer.
Edwin Douma had mij een bericht gestuurd en aangeboden ons te helpen zoeken m.b.v. honden en vrijwillig(st)ers. Vrijdagavond gebeld en Edwin heeft direct alles geregeld en mensen opgetrommeld. Zaterdagmorgen kwamen ze al bij ons thuis. Samen met Edwin, de vrijwillig(st)ers, Miriam's ouders en ons alles goed doorgenomen en voorbereid. Er was een hele kleine aanwijzing dat zij zich in een zeer bosrijk gebied zou kunnen bevinden. Een gebied van circa 5,5 tot 6 km2.
Natuurlijk had ik Edwin vrijdag gevraagd of wijzelf ook mee mochten helpen zoeken. Dat mocht. Zaterdagochten ter plekke besloten we dat Daphne Diphoorn (haar zus) en ik mee zouden gaan lopen om te zoeken samen met de vrijwillig(st)ers en de honden die losliepen. Wat een bijzondere ervaring en wat neem ik mijn petje af voor het werk dat deze mensen doen. Diep respect en dat allemaal op vrijwillige basis. Het was een behoorlijk dicht begroeid gebied. We moesten over en onder prikkeldraad, onder en boven boomstammen gaan, over beekjes springen, door moerasgebied lopen en heel veel gedeeltes begaan waar soms wel 20 cm hoogteverschil was en je bij de volgende stap niet kon zien of je in een kuil trapte of op een bult terecht kwam. We hebben 2 keer 2,5 uur gelopen, waren doorweekt vanwege de regen, het was pittig allemaal maar ook eindelijk viel er een beetje spanning van ons af omdat wij eindelijk iets konden doen i.p.v. afwachten totdat de politie met informatie komt.
We hebben, helaas of juist gelukkig, haar niet gevonden en ook geen spulletjes van haar of een aanwijzing.
Tot op heden nog steeds niemand die haar gezien heeft. Hoe is het mogelijk. Het is meer dan 31000 keer gedeeld en niemand die haar gezien heeft. Wij weten ondertussen niet helemaal zeker of zij wel een paars trainingspak aanhad. Wel dat ze niet veel bagage bij zich heeft.
Bij deze vragen wij jullie om dit bericht alsjeblieft weer zoveel mogelijk overal te delen:
Familie en vrienden zijn op zoek naar een 35-jarige Miriam Diphoorn uit Enschede, die sinds zaterdag wordt vermist. Ze is vermoedelijk in verwarde toestand van huis vertrokken. Van haar ontbreekt elk spoor.
Voordat de vrouw is vertrokken, heeft ze haar bezittingen vernield. Ze heeft geen bagage meegenomen. Volgens bekenden zou de vrouw suďcidaal zijn. Ze heeft blond haar, blauwe ogen en een blanke huidskleur. Ze heeft een slank postuur en is 1,58 meter. Bel alstublieft direct 0900-8844 als iemand haar ziet.
Ze is nu meer dan een week verdwenen en wij maken ons vreselijke zorgen, helemaal omdat er nog geen enkele tip of aanwijzing is gekomen en niemand haar meer gezien heeft.
Laten we het even bij de honden houden.quote:
[..]
nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en 10:15...
Het enige wat we vrij zeker weten is dat deze vanaf 9 april voor het eerst zijn ingezet vóór de mirador. Dus voor de Continental Devide voor de duidelijkheid.
Dit
Is dus een veel te voorbarige conclusie, en sluit niet eens aan op het kleine beetje wat we wel weten.quote:ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar
Wat we in ieder geval bijna zeker weten is dat voor 9 april niet met de honden is gezocht.
En het lijkt er dus sterk op dat na die 9 april voornamelijk op de verkeerde plek is gezocht.
Naar mijn mening is het dus niet zo gek dat de honden geen spoor hebben kunnen vinden.
Kijk dit is mij dus iets te vaag, teveel veronderstellingen.quote:
[..]
nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en 10:15...
Tsja. Ik ben gestopt met lezen na verwarde toestand. Sorry.quote:
[..]
Is niet jong en sexy, dus zal nooit dezelfde aandacht krijgen als K&L. Zo zit de wereld helaas in elkaar.
Maak er een nieuw topic van met alle informatie en kijk wat het oplevert. Hier is niet helemaal de juiste plek denk ik.quote:
[..]
Ja hier deze is wat beter
https://zoekjemee.nl/vermist-uit-enschede-miriam-diphoorn-35/
Laatste foto ongeveer 4 weken oud met dat grolsch flesje.
wat achtergrond info
Vrijdagavond contact opgenomen met Edwin Douma van ogerzoekthonden omdat wij helemaal gek worden van het wachten en deze vreselijke onzekerheid over de verdwijning van onze nicht Miriam Diphoorn. De politie doet er niet zoveel aan, blijkt nu wel weer eens. Zaterdag 23 augustus is er voor het laatst iets van haar gehoord en maandagavond was zeker dat zij verdwenen is. Pas donderdagmiddag om 15:30 stond het op RTV Oost (met dank aan Monique die direct naar de nieuwsredactie is gegaan) 112Twente, vermist, NOS enz. Maar nog steeds geen burgernet en dat terwijl de politie dat woensdag al beloofd had. Op de politie wachten, doen wij dus echt niet meer.
Edwin Douma had mij een bericht gestuurd en aangeboden ons te helpen zoeken m.b.v. honden en vrijwillig(st)ers. Vrijdagavond gebeld en Edwin heeft direct alles geregeld en mensen opgetrommeld. Zaterdagmorgen kwamen ze al bij ons thuis. Samen met Edwin, de vrijwillig(st)ers, Miriam's ouders en ons alles goed doorgenomen en voorbereid. Er was een hele kleine aanwijzing dat zij zich in een zeer bosrijk gebied zou kunnen bevinden. Een gebied van circa 5,5 tot 6 km2.
Natuurlijk had ik Edwin vrijdag gevraagd of wijzelf ook mee mochten helpen zoeken. Dat mocht. Zaterdagochten ter plekke besloten we dat Daphne Diphoorn (haar zus) en ik mee zouden gaan lopen om te zoeken samen met de vrijwillig(st)ers en de honden die losliepen. Wat een bijzondere ervaring en wat neem ik mijn petje af voor het werk dat deze mensen doen. Diep respect en dat allemaal op vrijwillige basis. Het was een behoorlijk dicht begroeid gebied. We moesten over en onder prikkeldraad, onder en boven boomstammen gaan, over beekjes springen, door moerasgebied lopen en heel veel gedeeltes begaan waar soms wel 20 cm hoogteverschil was en je bij de volgende stap niet kon zien of je in een kuil trapte of op een bult terecht kwam. We hebben 2 keer 2,5 uur gelopen, waren doorweekt vanwege de regen, het was pittig allemaal maar ook eindelijk viel er een beetje spanning van ons af omdat wij eindelijk iets konden doen i.p.v. afwachten totdat de politie met informatie komt.
We hebben, helaas of juist gelukkig, haar niet gevonden en ook geen spulletjes van haar of een aanwijzing.
Tot op heden nog steeds niemand die haar gezien heeft. Hoe is het mogelijk. Het is meer dan 31000 keer gedeeld en niemand die haar gezien heeft. Wij weten ondertussen niet helemaal zeker of zij wel een paars trainingspak aanhad. Wel dat ze niet veel bagage bij zich heeft.
Bij deze vragen wij jullie om dit bericht alsjeblieft weer zoveel mogelijk overal te delen:
Familie en vrienden zijn op zoek naar een 35-jarige Miriam Diphoorn uit Enschede, die sinds zaterdag wordt vermist. Ze is vermoedelijk in verwarde toestand van huis vertrokken. Van haar ontbreekt elk spoor.
Voordat de vrouw is vertrokken, heeft ze haar bezittingen vernield. Ze heeft geen bagage meegenomen. Volgens bekenden zou de vrouw suďcidaal zijn. Ze heeft blond haar, blauwe ogen en een blanke huidskleur. Ze heeft een slank postuur en is 1,58 meter. Bel alstublieft direct 0900-8844 als iemand haar ziet.
Ze is nu meer dan een week verdwenen en wij maken ons vreselijke zorgen, helemaal omdat er nog geen enkele tip of aanwijzing is gekomen en niemand haar meer gezien heeft.
Het is 100% zeker dat ze naar de Mirador zijn gelopen op 1 april. Dus als honden daar op het stuk vóór de mirador geweest zouden zijn, en geen enkel spoor hebben kunnen vinden, dan kunnen we er denk ik vanuit gaan dat de sporen niet meer bruikbaar waren vanwege bijvoorbeeld het noodweer van die week.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze ook geen geurspoor op het stuk voor de Mirador opgepikt. Dat vind ik nog veel vreemder.
noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?quote:
[..]
Het is 100% zeker dat ze naar de Mirador zijn gelopen op 1 april. Dus als honden daar op het stuk vóór de mirador geweest zouden zijn, en geen enkel spoor hebben kunnen vinden, dan kunnen we er denk ik vanuit gaan dat de sporen niet meer bruikbaar waren vanwege bijvoorbeeld het noodweer van die week.
ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.
Ok, wat is jouw mogelijke verklaring dat er geen sporen zijn gevonden van de dames op het stuk vóór de mirador?quote:
[..]
noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?
ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.
Dat staat in de bronnen die je zelf aanhaalde. Zie bv. NRC artikel.quote:
[..]
noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?
ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.
Ook wel tunnelvisie genoemd trouwens. Schijnt wel vaker voor te komen. Er is zelfs een wiki van:quote:
nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in
"Tunnelvisie, in de context van een zoektocht naar de juiste interpretatie van een verzameling waarnemingen, is het bezien van alle aanwijzingen vanuit één als juist aangenomen hypothese, waardoor andere verklaringen over het hoofd worden gezien, bijvoorbeeld bij het oplossen van misdrijven. Tunnelvisie is de onkunde, onwil of onmogelijkheid om bepaalde dingen waar te nemen die binnen iemands directe belevingswereld liggen. De reikwijdte van de mentale blik op concepten en begrippen wordt beperkt tot het eigen aandachtsveld."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tunnelvisie_(onderzoek)
Waar doel je op?quote:
[..]
Dat staat in de bronnen die je zelf aanhaalde. Zie bv. NRC artikel.
Op de vraag van bron naar noodweer van die weekquote:
Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?
Goed idee.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:47 schreef Eyip het volgende:
[..]
Maak er een nieuw topic van met alle informatie en kijk wat het oplevert. Hier is niet helemaal de juiste plek denk ik.
Dan lopen de twee zaken niet door elkaar.
Dat zou inderdaad interessant zijn.quote:
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?
Zover ik me herinner is die computer meegenomen voor onderzoek, en deze heeft niet in de rivier gelegen dus die info zal zolangzamerhand wel bekend zijn?
Mogelijk sluit de gevonden info aan op de huidige tijdlijn of juist niet en wordt de info achtergehouden in het belang van het onderzoek.
[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 18-09-2014 20:00:10 ]
Toni ik wilde nog even zeggen dat ik de combi foto die je hebt gemaakt van de Mirador foto's erg interessant vind. Het is wat mij betreft heel merkwaardig, want ik kan van geen enkele andere toerist een foto vinden op dat punt of zelfs maar een beetje in de buurt ervan.quote:
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?
Ik zou zoeken op El Pianista in Panama.quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429
Uitermate verdachtquote:
[..]
Toni ik wilde nog even zeggen dat ik de combi foto die je hebt gemaakt van de Mirador foto's erg interessant vind. Het is wat mij betreft heel merkwaardig, want ik kan van geen enkele andere toerist een foto vinden op dat punt of zelfs maar een beetje in de buurt ervan.
Serieus?quote:
- De spoilers 'Vondsten Lisanne en Kris:' en 'Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:' samengevoegd.
- Nieuwe spoiler met 'zoekacties'
- Losse dingen naar de spoilers verplaatst.
Ha ha, nee joh, wat een onzin komt hier soms langsquote:
quote:
[..]
Ha ha, nee joh, wat een onzin komt hier soms langs
SPOILER
Voor ze hier klaar zijn,-edit, doe maar niet-quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 18-09-2014 23:15:21 ]
En komen die überhaupt wel naar buiten?
Is het verder al bekend wat voor water in het gevonden flesje zat?
De meiden waren van plan om ongeveer 5 tot 7 uur te hiken. Uitgaande van een terugloop scenario, 3 uur en 15 minuten x 2 = 6 uur en dertig minuten, of een doorloop scenario, 2 uur en 15 minuten x 2 = 4 uur en 30 minuten.
Er is een flesje met een inhoud van 0,5 liter in de rugtas teruggevonden.
Tijdens een hike drink je per persoon gemakkelijk zoiets in een uur. Laten we de schatting ruim houden, 0,25 liter.
Dat betekend dat we op z'n minst 2 liter aan vloeistofdragers missen.
Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.
Een scenario zou dus de afwezigheid van de vloeistofdragers en het voedsel (of de verpakking daarvan) moeten verklaren.
Het NFI rapporteert niet aan hen en de advocaat zal het weer van het Panamese OM moeten krijgen, het rapport.
Maar alles moet eerst vertaald worden etc. en niemand voelt zich geroepen om iets te moeten delen.
Waarom?quote:
Observatie:
De meiden waren van plan om ongeveer 5 uur te hiken. Uitgaande van een terugloop scenario, 3 uur en 15 minuten x 2 = 6 uur en dertig minuten, of een doorloop scenario, 2 uur en 15 minuten x 2 = 4 uur en 30 minuten.
Er is een flesje met een inhoud van 0,5 liter in de rugtas teruggevonden.
Tijdens een hike drink je per persoon gemakkelijk zoiets in een uur. Laten we het ruim houden, 0,25 liter.
Dat betekend dat we op z'n minst 2 liter aan vloeistofdragers missen.
Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.
Een scenario zou dus de afwezigheid van dit het drinken en het voedsel moeten verklaren.
Ik heb gisteren een alpenwandeling gemaakt van 7 uur met 1500 hoogtemeters (heb de gpx-file nog, mocht je er aan twijfelen).
Had een flesje van 0,5 liter en 2 boterhammen bij me.
Als je zorgt dat je van te voren en erna genoeg drinkt, is er niets aan de hand.
Ik zie die gidsen ook niet met liters water lopen.
Wat was de temperatuur als ik vragen mag?quote:
[..]
Waarom?
Ik heb gisteren een alpenwandeling gemaakt van 7 uur met 1500 hoogtemeters (heb de gpx-file nog, mocht je er aan twijfelen).
Had een flesje van 0,5 liter en 2 boterhammen bij me.
Als je zorgt dat je van te voren en erna genoeg drinkt, is er niets aan de hand.
Ik zie die gidsen ook niet met liters water lopen.
Een wandeling van 6 uur met een halve liter water op zak in 25 graden terwijl je een berg van 800 meter omhoog loopt lijkt me niet heel plezierig namelijk. Maar het kan dus anders zie ik nu.
Ik denk rond de 23 graden gemiddeld over de hele wandeling. Met voornamelijk zon (ben aardig verkleurd, ondanks zonnebrand).quote:
[..]
Wat was de temperatuur als ik vragen mag?
Een wandeling van 6 uur met een halve liter water op zak in de zon met 25 graden lijkt me niet heel plezierig namelijk. Maar het kan dus anders zie ik nu.
Ik zie de gidsen ook niet met veel water lopen.
We hebben twee zakjes en twee stukjes verpakkingsmateriaal. Dat kunnen ze hebben meegenomen:quote:
[...]
Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.
Een scenario zou dus de afwezigheid van de vloeistofdragers en het voedsel (of de verpakking daarvan) moeten verklaren.
SPOILER
Zelf drink ik liters tijdens dit soort activiteiten in de bergen in de zon, maar dat kan dus anders. Bedankt voor de opheldering.quote:
[..]
Ik denk rond de 23 graden gemiddeld over de hele wandeling. Met voornamelijk zon (ben aardig verkleurd, ondanks zonnebrand).
Ik zie de gidsen ook niet met veel water lopen.
Terzijde:quote:
[..]
We hebben twee zakjes en twee stukjes verpakkingsmateriaal. Dat kunnen ze hebben meegenomen:SPOILER[ afbeelding ]
De 'Inventory' in de OP suggereert nu dat de zakjes etc. behoren tot de 'spullen van L. en K', groene categorie (=gevonden).
Maar: a. de herkomst is onzeker, b. ze zijn alleen op foto aangetroffen.
Ik denk dus dat de Inventory een beetje moet worden aangepast.
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?quote:
Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?
Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?
Kan de witte 'artefact' reflectie van de flitser in het water zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 18-09-2014 22:53:14 ]
Ja, mee eens: we weten het niet. Dat zal ik er even bij zetten.quote:
[..]
Terzijde:
De 'Inventory' in de OP suggereert nu dat de zakjes etc. behoren tot de 'spullen van L. en K', groene categorie (=gevonden).
Maar: a. de herkomst is onzeker, b. ze zijn alleen op foto aangetroffen.
Ik denk dus dat de Inventory een beetje moet worden aangepast.
Om even vrij te brainstormen:quote:
[..]
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van een wat hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?
Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?
Kan de witte 'artefact' trouwens ook reflectie van de flitser in het water zijn?
Na de noodsituatie is al snel een "ritme" gevonden gedurende vijf dagen. Daarna stopt dit ritme ineens.
5 dagen lang heb je de hoop dat je telefoonsignaal gaat ontvangen, en dan ineens stopt dit. De hoop op redding daalt.
En wellicht weet Kris en/of Lisanne op dat moment dat er ook de komende dagen geen hoop meer zal zijn op gsm contact. Nu die hoop is verloren, probeer je op een andere manier uit je situatie te komen, en ineens heb je het, flitsen in de nacht. Met de hoop dat iemand je ziet. Meteen op dezelfde dag na die realisatie begin je wanhopig drie uur lang nachtfoto's te maken van de lucht. Net zo lang totdat de batterij leeg is.
Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 18-09-2014 23:06:14 ]
Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?quote:
[..]
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?
Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?
Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?
Kan de witte 'artefact' reflectie van de flitser in het water zijn?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.
Ik denk dat het belschema vooral met het dagritme bij een verdwaling in de jungle te maken heeft.quote:
[..]
Zou het patroon van het belschema en de nachtfoto's verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
Mij niet. Het lijkt voor mij idd alsof de foto van die rots en begroeiing hoger ligt dan de foto met die zakjes. Het lijkt namelijk alsof er een pad/spoor langs loopt dat daalt.quote:
[..]
Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.
En mag dit uit de OP:quote:
[..]
Ja, mee eens: we weten het niet. Dat zal ik er even bij zetten.
De schoen is geďdentificeerd als die van Kris. Het is niet aan ons om te bepalen dat die niet van Kris is.quote:blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
Ik denk dat de eerste hoger gelegen is vanwege een aantal overeenkomsten met andere hoger gelegen plekken: soorten planten, mosafzetting, ingesleten afvoergeulen, water in een kuiltje. Hoe hoog het precies ligt t.o.v. het water kan ik niet inschatten maar het is minder dan 2 minuten lopen.quote:
[..]
Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.
De tweede steen ligt volgens mij in het water of anders direkt aan het water. De foto is dicht op de waterspiegel genomen.
Ja. Plausibel verhaal.quote:
[..]
Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
Verlies van hoop zal ook sneller gaan als je niet meer met z'n tweeën bent.....
Lijkt me niet ondenkbaar.quote:
[..]
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?
Of mss kwam er 's nachts een lijnvliegtuig over (hoe lopen de aanvliegroutes??)
en hoopten ze dat het flitslicht vanuit een open plek naar boven beter zichtbaar is.
Bij de rivier zijn geen bomen, dus liepen ze naar de waterkant.
edit: als je naar een vliegtuig seint, doe je dat niet 3 uur lang.
[ Bericht 15% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 00:40:27 ]
Ik denk dat vrijwel alle users in deze reeks zich hierin kunnen vinden.quote:
[..]
Mijn grootste manco mbt het verdwaal-scenario is precies hetzelfde als dat van de ouders.
- Ze weten hoe lang ze hebben gelopen.
- Ze weten hoe lang de terugweg duurt
Logische gevolgtrekking, ze zijn niet of nauwelijks verder dan Q2 gegaan. Het zijn geen halve zolen waar het om gaat. Het zijn twee normale intelligente jonge vrouwen en die gaan geen extreme risico's nemen.
Bovendien, één blik op een kaart en je ziet dat achter de berg de wildernis strekt tot aan de andere kant van Panama. Zelfs als ze niet wisten waar het pad naar toe zou gaan, ze wisten wel waar de terugweg naar toeging.
Er is geen goede, voor de hand liggende reden om te veronderstellen dat ze vrijwillig de jungle ingetrokken zijn. Er is alle reden om te veronderstellen dat ze rond Q2 besloten hebben weer terug te gaan. Tot dat punt ook een goed zichtbaar rechttoe, rechtaan pad. Zoals de ouders zeiden, je zou moeite moeten doen het pad kwijt te raken.
Dus de terugweg ingezet en op de terugweg, zeg tussen Q2 en de Mirador, is er *iets* gebeurd wat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Wat het is geweest weten we niet behalve dat het ook voor hen direct al ernstig genoeg was om het noodnummer te bellen.
Als het een verwonding zou betreffen, verzwikte enkel of erger, is de jungle intrekken nog veel onlogischer. De enige zekerheid die ze hebben is het pad dat terug leidt naar El Pianista en de bewoonde wereld. Al zouden ze een nacht buiten moeten verblijven, never nooit dat ze het pad uit het oog zullen verliezen. Dat is hun grootste houvast.
Konden ze niet meer lopen, dan konden ze ook geen kilometers ver de andere kant op lopen.
Konden ze wel lopen, waarom zijn ze dan niet aangekomen?
Iedereen is het er overeens dat er *iets* gebeurd is. Het Voorval X dat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. We weten ongeveer hoe laat en we weten ongeveer waar het was. Verder hebben we alleen de gevonden resten die over een kilometers groot gebied verspreid zijn gevonden (en die ons tot nu toe geen stap dichterbij het antwoord op voorval X hebben gebracht, alleen maar meer vragen oproepen)
Tussenkomst van een derde zie ik als meest eenvoudige en steekhoudende verklaring voor alles. Ik was er niet bij dus het kan een verdwaling zijn geweest hoor, maar voor mij wordt dat, op basis van wat we weten, een te onlogisch verhaal.
Het is geen persoonlijke voorkeur want ik heb erg lang gedacht dat het een verdwaling is geweest. Alleen is het alsof je een vierkant blokje door een rond gat probeert te drukken, het gaat gewoon niet.
Korte versie: Ik ben het met de conclusie van de ouders eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 00:15:21 ]
Maar de fotocamera deed het nog wel.quote:
Als er bij de nachtfoto's nog maar 1 overlevende was en de hoop zou tot een dieptepunt inzakken, dan zou dat misschien de periode zijn dat je een bericht in je telefoon op gaat slaan voor familie en vrienden. De batterij van de Samsung was al leeg. De iPhone had nog wel batterij. Maar als je de PIN niet weet kun je daar ook niets op achterlaten. ....
Dus met de filmfunctie een gesproken tekst achterlaten was nog wel mogelijk.......
Stelling: Het enige mogelijke misdaadscenario is die van ontvoering met voorbedachten rade.
Schiet maar gaten.
Doe jij dat maarquote:
Laten we de misdaadtheorie eens scherper krijgen.
Stelling: Het enige mogelijke misdaadscenario is die van ontvoering met voorbedachten raden.
Schiet maar gaten.
Interessant! En volgens mij is het een mogelijkheid gezien de feiten.quote:
Mijn Stephen King horror-scenario bevat geen ontvoering maar wel misdaad. Ik heb 2 versies. Bij de eerste worden ze aangevallen of vluchten ze voor opdringerige creep(s). Bij de andere versie hebben ze de pech op het verkeerde moment op de verkeerde plaats te zijn en hebben daardoor iets gezien wat ze beter niet hadden kunnen zien. Wie ontkomt moet wel verder de jungle in vluchten want de dader(s)/creep(s) versperren de weg terug.
Update stelling:
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping).
• Een ontsnapping aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 19-09-2014 00:51:46 ]
die is dan zonder voorbedachte rade, een gelegenheidsmisdrijfquote:
[..]
• óf een ontsnapping aan de misdadigers vóór of na een misdaad.
Precies, die scenario's lijken me inderdaad beide mogelijk, zowel met als zonder bedachte rade.quote:
[..]
die is dan zonder voorbedachte rade, een gelegenheidsmisdrijf
Hormonenballetjes die onderweg ergens naar toe of op de terugweg (een finca of paddock achter de Mirador?) twee blanke meiden tegenkomen.. gelegenheid maakt wel vaker de dief of in dit geval de misdadiger.quote:
Met voorbedachte rade kan met willekeurig slachtoffer of doelgericht. Wij gaan vanavond op de Pianista met wapens een toerist beroven of Wij gaan vanavond K+L naar de trekkershut lokken.
Of zo'n koeienboer. Die wil ook wel eens wat anders.quote:
[..]
Hormonenballetjes die onderweg ergens naar toe of op de terugweg (een finca of paddock achter de Mirador?) twee blanke meiden tegenkomen.. gelegenheid maakt wel vaker de dief of in dit geval de misdadiger.
Niet alleen. Dan maakt hij geen schijn van kans tegen die meiden.quote:
[..]
Of zo'n koeienboer. Die wil ook wel eens wat anders.
Ze kwamen met 3 tegelijk op de video van Hans Kremers.quote:
[..]
Niet alleen. Dan maakt hij geen schijn van kans tegen die meiden.
En met een machete weet ik niet of hij geen kans maakt.
Ook kan het zijn dat er eentje ontsnapt.
Goed punt.quote:
[..]
Ze kwamen met 3 tegelijk op de video van Hans Kremers.
En met een machete weet ik niet of hij geen kans maakt.
Ook kan het zijn dat er eentje ontsnapt.
Minimaal 1 ontsnapt.quote:
Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.quote:
Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.
L & K passeren de vierde riviercrossing en zonder het te weten komen ze vlakbij een opslagplaats voor cocaďne. Ze zetten hun rugzak op een rots neer en gaan bij de rivier zitten. De drugskoeriers houden niet van pottenkijkers en slaan 's nachts met geweld toe. Ze zien de rugzak over het hoofd.
Ook en goed punt.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.
Maar dan hadden ze na het oponthoud met de gelegenheidsmisdadiger gewoon terug kunnen lopen.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.
Nee, want daar houden de daders zich op. Ze kunnen dus alleen maar vooruit.quote:
[..]
Maar dan hadden ze na het oponthoud met de gelegenheidsmisdadiger gewoon terug kunnen lopen.
Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.quote:
Ik heb in juli een misdaadscenario'tje naar voren gebracht, maar niet uitgewerkt. Ik noem het maar Domnivoor-scenario B:
L & K passeren de vierde riviercrossing en zonder het te weten komen ze vlakbij een opslagplaats voor cocaďne. Ze zetten hun rugzak op een rots neer en gaan bij de rivier zitten. De drugskoeriers houden niet van pottenkijkers en slaan 's nachts met geweld toe. Ze zien de rugzak over het hoofd.
Eentje moet dan wel tijdens het oponthoud met de misdadiger(s) continu de rugzak om houden zodat die niet kwijtraakt.quote:
[..]
Nee, want daar houden de daders zich op. Ze kunnen dus alleen maar vooruit.
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Achtergelaten door misdager(s) na misdrijf
Dat laatste is een twijfel wellicht, maar in theorie lijkt het me mogelijk dat ze zo van slag zijn geraakt, of op een onbekende plek zijn achtergelaten, dat ze de weg niet meer terug hebben kunnen vinden en de verkeerde kant op zijn gegaan.
Hmm, bij nader inzien dekt de tweede stelling de derde denk ik.
Dat klopt. Die info had ik begin juli nog nietquote:
[..]
Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.
Maar stel nu dat ze op 7 april zijn aangevallen.
Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.
Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.
Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
Dat kan korter:quote:
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Achtergelaten door misdager(s) na misdrijf
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf met of zonder ontsnapping van één of beiden.
Edit:
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf, willekeurig of doelgericht op K+L, met of zonder ontsnapping van één of beiden.
[ Bericht 8% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 01:30:35 ]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.quote:
[..]
Dat kan korter:
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf met of zonder ontsnapping van één of beiden.
Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.
Wel met diverse misdaadscenario's waarbij de spullen en alles in de rivier gedumpt worden door de dader(s), de oproepen door dader(s) worden gedaan en de foto's gewoon onzin foto's zijn van dader(s) om ons op een dwaalspoor te zetten.quote:
[..]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping klopt niet met de feiten.
Je kan een grid maken. Dat is ook makkelijk aanvullen en je zet een kruisje in de cellen met combinaties die niet mogelijk zijn.quote:
[..]
Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.
Waarom moeten ze ontsnapt zijn dan?quote:
[..]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.
Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.
je bedoelt bij de eerste keer bellen?
En welke feiten sluiten een misdrijf op 11 april uit?quote:
[..]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.
Het probleem is een beetje de PIN codes. Dan krijg je aparte situaties die neigen naar ontvoering/vasthouding, zodat die info verworven kon worden van de meiden, alvorens er tot moord wordt overgegaan. Ik ga hier nog even over nadenken hoe dat het beste omschreven kan worden en of dit onder gelegenheidsmisdaad kan vallen.quote:
[..]
Wel met diverse misdaadscenario's waarbij de spullen en alles in de rivier gedumpt worden door de dader(s), de oproepen door dader(s) worden gedaan en de foto's.
Dat was toch ook geen onderdeel van de stelling???? .quote:
[..]
Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.
[ Bericht 5% gewijzigd door Spocke op 19-09-2014 01:32:59 ]
Geen. Het past ook goed in mijn horror-scenario: flitsen naar redders maar dat blijken de dader(s) te zijn die de ontsnapte(n) / getuige(n) komen uitschakelen.quote:
[..]
En welke feiten sluiten een misdrijf op 11 april uit?
quote:
Op welke dagen hebben ze dan een pincode moeten invoeren?
Om een telefoon aan te zetten heb je geen pincode nodig.quote:
je kunt alleen de telefoon niet in.
Wel kun je noodnummers bellen
[ Bericht 36% gewijzigd door Geruisloos op 19-09-2014 01:35:03 ]
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Een misdaad op of na 11 april
Klopt op 6 en 11 april staat er "no pin" bij kris haar Iphonequote:
[..]
Het is expliciet aangegeven wanneer er geen PIN werd ingevuld. Dit was op 6 en11 april.
Op 6 april om 10.26 staat er "no pin"maar dan om 13.37 niet.
Hoe kan dat?
Omdat om 10:26 de PIN code niet is ingevuld, en om 13:37 wel.quote:
[..]
Klopt op 6 en 11 april staat er "no pin" bij kris haar Iphone
Op 6 april om 10.26 staat er "no pin"maar dan om 13.37 niet.
Hoe kan dat?
"Wordt niet op gereageerd" en "wordt niets mee gedaan"; zo te horen worden jij en je 'argumenten' hier gewoon niet zo serieus genomenquote:
Het bloedt dood hier.
Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.
Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.
Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne
En waarom wordt de telefoon aangezet maar de pincode niet ingevoerd?quote:
[..]
Omdat om 10:26 de PIN code niet is ingevuld, en om 13:37 wel.
Weet jij het weet ik het.quote:
[..]
En waarom wordt de telefoon aangezet maar de pincode niet ingevoerd?
De enige functie op een iPhone zonder pincode die het doet (behalve de tijd bekijken), is dat je foto's en filmpjes kunt maken.quote:
Daar kun je vanaf je beginscherm bij, zonder dat je een pincode hoeft in te geven.
Ik persoonlijk ben er van overtuigd dat er meer gebeurd is dan een beet van een slang ofzo. Het is allemaal te onlogisch om pech en toeval te heten....quote:
Het bloedt dood hier.
Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.
Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.
Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne
Ze zijn vermoord. daar ben ik zeker van! Ik heb geen bewijs maar in mijn ogen wijst alles daar naar.
Ik ook niet.quote:
Het kaartje geeft ook alleen aan wanneer ze de telefoon hebben aangezet, uit hebben gezet en naar 112 en/of naar 911 hebben gebeld.
Ik denk dat het kaartje wel klopt, maar ook weer niet helemaal.
Sowieso wat er mist is of ze wel of niet naar huis hebben gebeld enz.
Alleen de noodnummers bellen lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
Ik denk dus ook (maar dat is een aanname) dat K en L alleen de 1e keer zelf hebben gebeld.
maar het zou inderdaad en heel goed idee zijn om te vragen/onderzoeken of bij al die andere keren er ook ECHT een pincode is ingevoerd.
Mijn pincode is overigens 0000 maar heb wel daarna een patrooncode
Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.quote:
"Wordt niet op gereageerd" en "wordt niets mee gedaan"; zo te horen worden jij en je 'argumenten' hier gewoon niet zo serieus genomen
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?
Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?
Bazen post en QFT!quote:
[..]
Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?
Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?
Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.quote:
[..]
Om even vrij te brainstormen:
[ afbeelding ]
Na de noodsituatie is al snel een "ritme" gevonden gedurende vijf dagen. Daarna stopt dit ritme ineens.
5 dagen lang heb je de hoop dat je telefoonsignaal gaat ontvangen, en dan ineens stopt dit. De hoop op redding daalt.
En wellicht weet Kris en/of Lisanne op dat moment dat er ook de komende dagen geen hoop meer zal zijn op gsm contact. Nu die hoop is verloren, probeer je op een andere manier uit je situatie te komen, en ineens heb je het, flitsen in de nacht. Met de hoop dat iemand je ziet. Meteen op dezelfde dag na die realisatie begin je wanhopig drie uur lang nachtfoto's te maken van de lucht. Net zo lang totdat de batterij leeg is.
Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
Dan vind ik het logischer dat een derde de fotos heeft willen overschrijven. En zodoende als een gek fotos is gaan maken.
Klinkt niet aannemelijk, het was ook nog eens midden in de nacht dus wie zou dat nachtelijk flitsen moeten zien?quote:
Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.
Maar dan krijgen we weer dat ze gestoken waren door insecten oid, niet meer helder konden denken, maar ondertussen op 11 april wederom gewoon "volgens schema" hun telefoon aanzetten.
in dat geval, van een pad, zouden dus meerdere mensen deze plekken moeten herkennen.quote:
[..]
Mij niet. Het lijkt voor mij idd alsof de foto van die rots en begroeiing hoger ligt dan de foto met die zakjes. Het lijkt namelijk alsof er een pad/spoor langs loopt dat daalt.
Waarom nou die toon, na je eigen woorden; "Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan" of geldt dat alleen als het jou uitkomt?quote:
[..]
Klinkt niet aannemelijk, het was ook nog eens midden in de nacht dus wie zou dat nachtelijk flitsen moeten zien?
Maar dan krijgen we weer dat ze gestoken waren door insecten oid, niet meer helder konden denken, maar ondertussen op 11 april wederom gewoon "volgens schema" hun telefoon aanzetten.
laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?quote:
[..]
Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.
Dan vind ik het logischer dat een derde de fotos heeft willen overschrijven. En zodoende als een gek fotos is gaan maken.
Niets mis met mijn toon, een ieder die tegen een geponeerde stelling dreigt in te gaan wordt in de regel gelijk voorzien van een reeks aan B-mogelijkheden waardoor de stelling toch overeind zou blijven, zelfs wanneer dat totaal onlogisch is.quote:
Waarom nou die toon, na je eigen woorden; "Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan" of geldt dat alleen als het jou uitkomt?
als je nu nog niet snapt waarom mensen de moeite niet meer nemen om te reageren.... wat blijft er dan over van de gezonde discussiequote:
[..]
Niets mis met mijn toon, een ieder die tegen een geponeerde stelling dreigt in te gaan wordt in de regel gelijk voorzien van een reeks aan B-mogelijkheden waardoor de stelling toch overeind zou blijven, zelfs wanneer dat totaal onlogisch is.
En vervolgens zetten op 11 april de telefoon weer volgens schema aan?quote:
laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?
@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind... 11 april kan iemand zijn die de rugtas vondquote:
[..]
als je nu nog niet snapt waarom mensen de moeite niet meer nemen om te reageren.... wat blijft er dan over van de gezonde discussie
als er dan ook iets voor thuis op zou staan... maar zover we weten is er geen bericht voor het thuisfront. Was dat er wel dan zouden we vast ook wat meer duidelijkheid hebben.quote:
[..]
laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?
Is moeilijk te zeggen aangezien we ons geen voorstelling kunnen maken van wat ze doorgemaakt hebben. Angst, wanhoop, woede omdat er geen hulp komt. Misschien ook koorts door ziekte zoals longontsteking. Wie kan het zeggen, wat iemand in die situatie doet of juist niet doetquote:
[..]
als er dan ook iets voor thuis op zou staan... maar zover we weten is er geen bericht voor het thuisfront. Was dat er wel dan zouden we vast ook wat meer duidelijkheid hebben.
Natuurlijk kan een wanhoopsdaad (ik zou in geval van een verdwaling in deze zaak zelfs uitgaan van constante wanhoopsdaden, zoals 40 keer per dag proberen 911 te bellen), maar zoals Marrije al aangaf is dat strijdig met het zo spaarzaam omgaan met de telefoons gedurende zo een zo lange tijd.quote:
@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind...
Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen sinds 11 april (of al veel langer).quote:11 april kan iemand zijn die de rugtas vond
[..]quote:
/6/25#144682262]vrijdag 19 september 2014 02:28[/url] schreef Grijzemassa het volgende:[/b]
@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind... 11 april kan iemand zijn die de rugtas vond
Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op (bv) 9,10 of 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen al sinds 9 april.
[/quote]
Wanneer strookt een wanhoopsdaad met logica? En ja; het zou goed kunnen dat de tas al eerder gevonden is. De indianen gaan niet naar de politie want die vertrouwen ze niet. Of het nieuws van de vermissing was daar nog doorgedrongen. Kan ook zijn dat die persoon de tas bewaard heeft en uiteindelijk toch weer neergelegd, omdat hij er niets mee te maken wilde hebben. Of hij is degene die de tas later naar f bracht, die er mee naar de politie is gegaan
mja, deze reactie had ik wel verwacht. En inderdaad, we weten het niet en ja het kan een wanhoopsdaad zijn.quote:
[..]
Is moeilijk te zeggen aangezien we ons geen voorstelling kunnen maken van wat ze doorgemaakt hebben. Angst, wanhoop, woede omdat er geen hulp komt. Misschien ook koorts door ziekte zoals longontsteking. Wie kan het zeggen, wat iemand in die situatie doet of juist niet doet
Maar ik denk van niet. Ik denk dat die fotos dus niet door de meiden zijn gemaakt. En dan leg ik uit waarom niet, maar dan blojven we in een cirkel hangen. Geeft ook niet, verschil mag er zijn.
Ik sluit ook zeker niet uit dat de foto's door iemand anders kunnen zijn gemaakt hoorquote:
[..]
mja, deze reactie had ik wel verwacht. En inderdaad, we weten het niet en ja het kan een wanhoopsdaad zijn.
Maar ik denk van niet. Ik denk dat die fotos dus niet door de meiden zijn gemaakt. En dan leg ik uit waarom niet, maar dan blojven we in een cirkel hangen. Geeft ook niet, verschil mag er zijn.
Ik vind 'liegen' in dat verband een wat zwaar woord. De rugzak kan zijn doorgesnuffeld en daarna weggezet. Misschien had de vinder nog niet van de vermissing gehoord. Er is dan moreel gezien niet veel verkeerds gebeurd. Dat er later 'gelogen' is valt misschien te verklaren uit de bepaald niet altijd vriendschappelijke verhouding tussen de Panamese overheid en de indianen uit het binnenland. De angst om aangeklaagd te worden kan een rol hebben gespeeld.quote:
[..]
Natuurlijk kan een wanhoopsdaad (ik zou in geval van een verdwaling in deze zaak zelfs uitgaan van constante wanhoopsdaden, zoals 40 keer per dag proberen 911 te bellen), maar zoals Marrije al aangaf is dat strijdig met het zo spaarzaam omgaan met de telefoons gedurende zo een zo lange tijd.
[..]
Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen sinds 11 april (of al veel langer).
Sluit je ook niet uit dat de oproepen misschien door iemand anders gedaan zijn?quote:
Ik sluit ook zeker niet uit dat de foto's door iemand anders kunnen zijn gemaakt hoor
gevonden spullen achtergehouden heeft. Een eigen onderzoek opzette met de beloning in het vooruitzicht. Die zou de telefoongegevens en cameragegevens hebben willen onderzoeken om er zo achter te komen waar K&L konden zijn.
Ik vind het zelfs nog zwak uigedrukt.quote:
Ik vind 'liegen' in dat verband een wat zwaar woord. De rugzak kan zijn doorgesnuffeld en daarna weggezet. Misschien had de vinder nog niet van de vermissing gehoord. Er is dan moreel gezien niet veel verkeerds gebeurd.
Uiteraard is het mogelijk dat diegene geen weet had van de situatie, maar door een dergelijke vondst te verzwijgen is het in principe mogelijk dat hierdoor is verhinderd dat Kris en Lisanne levend werden gevonden, ofwel dat er nog te achterhalen viel wat er precies gebeurd is, ipv zoals nu dat er misschien nooit antwoorden zullen zijn.
Ik weet het niet, Grijzemassa schreef net ookal dat de indianen de politie niet vertrouwen, toch is het een indiaan geweest die de tas vond op 11 juni en er helemaal mee naar Boquete is gelopen om deze aan de politie te overhandigen.quote:Dat er later 'gelogen' is valt misschien te verklaren uit de bepaald niet altijd vriendschappelijke verhouding tussen de Panamese overheid en de indianen uit het binnenland. De angst om aangeklaagd te worden kan een rol hebben gespeeld.
Indien angst en wantrouwen op 11 april, waarom dan niet op 11 juni?
Nee hij is zelf niet naar de politie gegaan maar naar F. Die is met de tas naar de politie gegaan. F vertrouwen ze welquote:
[..]
Ik vind het zelfs nog zwak uigedrukt.
Uiteraard is het mogelijk dat diegene geen weet had van de situatie, maar door een dergelijke vondst te verzwijgen is het in principe mogelijk dat hierdoor is verhinderd dat Kris en Lisanne levend werden gevonden, ofwel dat er nog te achterhalen viel wat er precies gebeurd is, ipv zoals nu dat er misschien nooit antwoorden zullen zijn.
[..]
Ik weet het niet, Grijzemassa schreef net ookal dat de indianen de politie niet vertrouwen, toch is het een indiaan geweest die de tas vond op 11 juni en er helemaal mee naar Boquete is gelopen om deze aan de politie te overhandigen.
Indien angst en wantrouwen op 11 april, waarom dan niet op 11 juni?
Dat is voor mij nieuw, serieus F is met de tas vanaf de vindplaats naar Boquete gelopen en heeft hem overgedragen?quote:
Nee hij is zelf niet naar de politie gegaan maar naar F. Die is met de tas naar de politie gegaan. F vertrouwen ze wel
Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaanquote:
[..]
Dat is voor mij nieuw, serieus F is met de tas vanaf de vindplaats naar Boquete gelopen en heeft hem overgedragen?
Het huis van F is in Boquete toch, dus de indiaan heeft wel die hele afstand gelopen of is hij naar de finca van F gegaan?quote:
Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaan
o nee het was iets anders, de indiaan ging aan F vertellen dat hij de tas gevonden had. Toen is F naar de politie gegaan en is de tas opgehaaldquote:
[..]
Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaan
F woont niet in het centrum maar ergens in de bergen. En ja de indiaan is naar het huis van F gelopen om de vondst te meldenquote:
[..]
Het huis van F is in Boquete toch, dus de indiaan heeft wel die hele afstand gelopen of is hij naar de finca van F gegaan?
Nee de politie ging later naar de vindplaats, dat weet ik zeker, iemand heeft 8 uur met die tas gelopen, zover ik me herinner een indiaan (ben even aan het zoeken).quote:
o nee het was iets anders, de indiaan ging aan F vertellen dat hij de tas gevonden had. Toen is F naar de politie gegaan en is de tas opgehaald
F woont in het noordelijk deel van Boquete, zijn finca is in de bergen bij de 4e Quebrada.quote:
F woont niet in het centrum maar ergens in de bergen. En ja de indiaan is naar het huis van F gelopen om de vondst te melden
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 19-09-2014 03:28:43 ]
ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapenquote:
[..]
F woont in het noordelijk deel van Boquete, zijn finca is in de bergen.
Slaap lekker,quote:
[..]
ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapen
Voor de discussie maakt het verder niet uit overigens, indien de indiaan op 11 juni met de tas naar F durfde te gaan durfde hij dat op 11 april ook wel.
alleen was er toen nog geen beloningquote:
[..]
Slaap lekker,
Voor de discussie maakt het verder niet uit overigens, indien de indiaan op 11 juni met de tas naar F durfde te gaan durfde hij dat op 11 april ook wel.
Maar zou hij nou ook zo'n tooi gedragen hebben? Met van die veren? En zo ja; wat zouden we daaruit dan weer kunnen afleiden? Ik zal mijn contacten op een Zuid-Amerikaans tooienforum eens raadplegen.quote:
[..]
Slaap lekker,
Voor de discussie maakt het verder niet uit overigens, indien de indiaan op 11 juni met de tas naar F durfde te gaan durfde hij dat op 11 april ook wel.
Ja jacky, zet 'm op! Tjakkaaaa!quote:
Gewoon doorgaan jackie. Laat je niet ontmoedigen door andersdenkenden.
En hoe zit het dan met die helikopter waar de resten mee zijn opgehaald door Pitti?quote:
[..]
ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapen
Dat is wat ik zie op die foto 550 met die takjes en die witte bol.quote:
[..]
Geen. Het past ook goed in mijn horror-scenario: flitsen naar redders maar dat blijken de dader(s) te zijn die de ontsnapte(n) / getuige(n) komen uitschakelen.
Ze flitsten naar iemand met zo'n mijnwerkerslamp op zijn hoofd.
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door MMUU op 19-09-2014 08:00:10 ]
Zou het morse code zijn?quote:
[..]
Dat is wat ik zie op die foto 550 met die takjes en die witte bol.
Ze flitsten naar iemand met zo'n mijnwerkerslamp op zijn hoofd.[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Das een goeie !quote:
Zou aan de hand van de EXIF tijdstippen van de gemaakte 90 zwarte fotoos ook de SOS morse code zijn te herleiden ??
3x kort, 3x lang, 3x kort.
10 x SOS = 90 fotoos......
Mensen met plank voor hun hoofd tunnelvisies, en ongefundeerde beschuldigingen uiters heb ik niet hoog zitten nee. Vooral niet als ze daar door vele users hier herhaaldelijk op zijn gewezen. Daarnaast wordt hier volop getrolld, en dat doen ze best wel leuk.quote:
[..]
Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?
Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?
[ Bericht 1% gewijzigd door SAJ op 19-09-2014 09:30:21 ]
Hoe maak je een lange flits met een camera?quote:
[..]
Das een goeie !
Zou aan de hand van de EXIF tijdstippen van de gemaakte 90 zwarte fotoos ook de SOS morse code zijn te herleiden ??
3x kort, 3x lang, 3x kort.
10 x SOS = 90 fotoos......
Variëren in de tijdsduur tot de volgende flits.quote:
[..]
Hoe maak je een lange flits met een camera?
Bijvoorbeeld 1 seconde tussen de korte, en 3 seconden pauze tussen de lange flitsen.
o.i.d.
De vraag is of er op korte termijn wel nieuws zal komen.
Er is heel veel informatie beschikbaar, veel meer dan bij andere verdwijningszaken, maar bijna niemand neemt de moeite om alles door te nemen.quote:
Het wordt hoogste tijd voor nieuwe informatie. Zowel misdrijf-, verdwaal-, en ongeluk scenario behoren allen nog steeds tot de mogelijkheden met de beschikbare informatie. En ondertussen gaan we hier steeds meer herhalen en dingen zien/vinden die er waarschijnlijk niet zijn.
De vraag is of er op korte termijn wel nieuws zal komen.
Zet dinsdagavond je tv aan voor nieuws
Ik zou niet aan foto's maken denken omdat ik dat associeer met iets van decadentie, 1e wereld narcisme. Ik vermoed dat veel 1e wereld maniertjes er niet meer toe doen als je verdwaald bent in de Panamese jungle. Het zou ook niet in me op komen om een documentaire te maken van mijn verdwaling voor de nabestaanden. Als ik niet kan weten dat de vondsten over een groot verspreidingsgebied gaan worden gedaan en alle hoop is verloren dat ik het ga overleven ook niet.quote:
Ik zou zo goed als zeker een foto maken van een geimproviseerde slaap-plaats,
Jij hebt misschien wel foto's van je stervende moeder gemaakt maar zij heeft neem ik aan geen foto's van zichzelf of haar sterfbed gemaakt.
Ik zie op de andere foto dus iemand met zo'n lamp deze kant op lopen.quote:
[..]
Dat is wat ik zie op die foto 550 met die takjes en die witte bol.
Ze flitsten naar iemand met zo'n mijnwerkerslamp op zijn hoofd.
Misschien kun je het je moeilijk voorstellen maar niet iedereen doet en denkt hetzelfde .quote:
[..]
Ik zou niet aan foto's maken denken omdat ik dat associeer met iets van decadentie, 1e wereld narcisme. Ik vermoed dat veel 1e wereld maniertjes er niet meer toe doen als je verdwaald bent in de Panamese jungle. Het zou ook niet in me op komen om een documentaire te maken van mijn verdwaling voor de nabestaanden. Als ik niet kan weten dat de vondsten over een groot verspreidingsgebied gaan worden gedaan en alle hoop is verloren dat ik het ga overleven ook niet.
Jij hebt misschien wel foto's van je stervende moeder gemaakt maar zij heeft neem ik aan geen foto's van zichzelf of haar sterfbed gemaakt.
Deze verklaring mag hier niet ter discussie worden gesteld?quote:
[..]
En ja de indiaan is naar het huis van F gelopen om de vondst te melden
Als dat een feit is hoeft dat niet nee.quote:
[..]
Deze verklaring mag hier niet ter discussie worden gesteld?
Verwacht je nieuwe feiten?quote:
[..]
Zet dinsdagavond je tv aan voor nieuws
Maar het is geen feit. Het is een verklaring. Van iemand die in het bezit is van een eigendom van twee overleden meisjes. Het zou verzonnen kunnen zijn om de suggestie tegen te gaan dat hij toevallig alle vondsten heeft gedaan terwijl er duizenden mensen zelfs met speurhonden aan het zoeken zijn op dezelfde paden.quote:
[..]
Als dat een feit is hoeft dat niet nee.
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
De familie en de advocaat hebben sinds kort een deelrapport van het NFI en daarover is nog weinig gemeld in de media. Dus ik verwacht wel nieuwe feiten ja.quote:
Welke indicaties noemen ze zoal?quote:
Volgens een artikel in La Estrella heeft een Panamese criminoloog kritiek geuit op het Panamese OM, omdat dat geen strafrechtelijk onderzoek instelt. Volgens Octavio Calderón zijn er voldoende indirecte aanwijzingen om zo'n onderzoek te openen.
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
Interessant!quote:
[..]
De familie en de advocaat hebben sinds kort een deelrapport van het NFI en daarover is nog weinig gemeld in de media. Dus ik verwacht wel nieuwe feiten ja.
El criminólogo considera que las probabilidades de que ‘aparezcan’ juntas la pelvis de Kris y el pie izquierdo de Lisanne en el mismo sitio son nulas. ‘Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, żen qué mente cabe eso?’, reflexionó Calderón.quote:
De criminoloog acht het uitgesloten dat het bekken van Kris en de linkervoet van Lisanne op dezelfde plek zijn 'opgedoken'. 'Twee botten van uiteengevallen lichamen belanden op hetzelfde stuk rivieroever, en de rugzak wordt intact aangetroffen, wie gelooft zoiets?' aldus Calderón.
O nee? Dacht het wel hoorquote:
[..]
alleen was er toen nog geen beloning
Ik zou zoiets niet neer zetten zonder eerst te controleren of het klopt
Reply by Tim on April 6, 2014 at 2:38pm
Translated from Dutch:
$ 2500 for gold tip girls Panama
BOQUETE -
There is a reward of $ 2500 ready for the golden tip that leads to the discovery of the two Dutch women who are missing in Panama
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 19-09-2014 11:00:50 ]
kijk eens aan...quote:
[..]
El criminólogo considera que las probabilidades de que ‘aparezcan’ juntas la pelvis de Kris y el pie izquierdo de Lisanne en el mismo sitio son nulas. ‘Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, żen qué mente cabe eso?’, reflexionó Calderón.
De criminoloog acht het uitgesloten dat het bekken van Kris en de linkervoet van Lisanne op dezelfde plek zijn 'opgedoken'. 'Twee botten van uiteengevallen lichamen belanden op hetzelfde stuk rivieroever, en de rugzak wordt intact aangetroffen, wie gelooft zoiets?' aldus Calderón.
Okay, thanks!quote:
[..]
El criminólogo considera que las probabilidades de que ‘aparezcan’ juntas la pelvis de Kris y el pie izquierdo de Lisanne en el mismo sitio son nulas. ‘Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, żen qué mente cabe eso?’, reflexionó Calderón.
De criminoloog acht het uitgesloten dat het bekken van Kris en de linkervoet van Lisanne op dezelfde plek zijn 'opgedoken'. 'Twee botten van uiteengevallen lichamen belanden op hetzelfde stuk rivieroever, en de rugzak wordt intact aangetroffen, wie gelooft zoiets?' aldus Calderón.
Nooit geweten dat dat vreemd zou zijn.
Wellicht kunnen anderen hier nog eens prakkedenken over de activiteiten die de dames hebben ondernomen op 1 april, en de tijdlijn, want hier zijn getuigenverklaringen over opgetekend:
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en ca. 10:15...??
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen, ook nog eerst met een taxi naar de ingang vh. Pianista pad moet komen, en vervolgens al om 12:45 al op de mirador staat?
Mijn stelling is, dat dat niet eens kan, qua tijd, gezien de afstand en benodigde looptijd van minimaal 3 uur.
Dus volgens mij is het redelijk om te veronderstellen dat er een auto bij betrokken moet zijn geweest, waarmee de dames naar boven dicht bij de mirador zijn gebracht.
Of zie ik dat verkeerd?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 19-09-2014 12:45:50 ]
De location update signals trac en driehoeksmetingen van de SIM kaarten / nummers tot begin van het Pianista pad zou een mooi spoor moeten kunnen laten zien, hoe laat de dames daar aankwamen.
Maar of die gegevens uberhaupt zijn achterhaald door de DIJ en de MSN die gegevens krijgen.. denk het niet.
De ouders hebben een afspraak met LE gemaakt om niets over de aangetroffen foto's te zeggen.
Benieuwd welke gegevens / feiten iedereen nog denkt te krijgen. Als er niet meer feiten te voorschijn komen, houdt het crowd sleuthen wel een keer op.
De vraag is dan weer hoe objectief dat is. Wellicht heeft F dat verklaard! Al die info komt via het F kanaal!quote:
[..]
ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapen
Ik ben F nog niet tegengekomen bij de zoektochten op de verkeerde plekken. Heeft hij ook nog toevallig geadviseerd bij de zoektochten met de honden ?
Ik denk ook dat er geen informatie meer komt. De zaak zal dan snel de aandacht verliezen en de druk zal voor de Panamezen van de ketel zijn. Een eventueel misdrijf zal wrs nooit opgelost worden.quote:
www.politiedag.nl/telefoon-een-van-de-beste-opspringsmiddelen/
De location update signals trac en driehoeksmetingen van de SIM kaarten / nummers tot begin van het Pianista pad zou een mooi spoor moeten kunnen laten zien, hoe laat de dames daar aankwamen.
Maar of die gegevens uberhaupt zijn achterhaald door de DIJ en de MSN die gegevens krijgen.. denk het niet.
De ouders hebben een afspraak met LE gemaakt om niets over de aangetroffen foto's te zeggen.
Benieuwd welke gegevens / feiten iedereen nog denkt te krijgen. Als er niet meer feiten te voorschijn komen, houdt het crowd sleuthen wel een keer op.
Het is ook alleen een constatering, geen verdediging van een of ander scenario.quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:10 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
De vraag is dan weer hoe objectief dat is. Wellicht heeft F dat verklaard! Al die info komt via het F kanaal!
Ik ben F nog niet tegengekomen bij de zoektochten op de verkeerde plekken. Heeft hij ook nog toevallig geadviseerd bij de zoektochten met de honden ?
De moeilijkheid is dat de indianen niet zelf naar de autoriteiten gaan met tips e.d. maar naar een vertrouwenspersoon. In dit geval is dat F. Maar dat maakt het ook moeilijk controleerbaar
Welk programma en hoe laat dan ??quote:
[..]
Er is heel veel informatie beschikbaar, veel meer dan bij andere verdwijningszaken, maar bijna niemand neemt de moeite om alles door te nemen.
Zet dinsdagavond je tv aan voor nieuws
(of is dat al ergens gezegd.........)
jij niet, ik wel, maar gelukkig dat jij het nog even checktquote:
[..]
O nee? Dacht het wel hoor
Ik zou zoiets niet neer zetten zonder eerst te controleren of het klopt
Reply by Tim on April 6, 2014 at 2:38pm
Translated from Dutch:
$ 2500 for gold tip girls Panama
BOQUETE -
There is a reward of $ 2500 ready for the golden tip that leads to the discovery of the two Dutch women who are missing in Panama
vermist dacht ikquote:
[..]
Welk programma en hoe laat dan ??
(of is dat al ergens gezegd.........)
Zijn ook mijn gedachten.quote:
Goed, ik ga al die hondenartikelen nog eens expliciet de komende dagen uitpellen.
Wellicht kunnen anderen hier nog eens over prakkedenken over de activiteiten die de dames hebben ondernomen op 1 april, en de tijdlijn, want hier zijn getuigenverklaringen over opgetekend:
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en ca. 10:15...??
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen, ook nog eerst met een taxi naar de ingang vh. Pianista pad moet komen, en vervolgens al om 12:45 al op de mirador staat?
Mijn stelling is, dat dat niet eens kan, qua tijd, gezien de afstand en benodigde looptijd van minimaal 3 uur.
Dus volgens mij is het redelijk om te veronderstellen dat er een auto bij betrokken moet zijn geweest, waarmee de dames naar boven dicht bij de mirador zijn gebracht.
Of zie ik dat verkeerd?
En dan vergeet je ook nog dat de een op een kaart keek en de ander heerlijk aan het relaxen was in een hangmat.quote:
Goed, ik ga al die hondenartikelen nog eens expliciet de komende dagen uitpellen.
Wellicht kunnen anderen hier nog eens over prakkedenken over de activiteiten die de dames hebben ondernomen op 1 april, en de tijdlijn, want hier zijn getuigenverklaringen over opgetekend:
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en ca. 10:15...??
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen, ook nog eerst met een taxi naar de ingang vh. Pianista pad moet komen, en vervolgens al om 12:45 al op de mirador staat?
Mijn stelling is, dat dat niet eens kan, qua tijd, gezien de afstand en benodigde looptijd van minimaal 3 uur.
Dus volgens mij is het redelijk om te veronderstellen dat er een auto bij betrokken moet zijn geweest, waarmee de dames naar boven dicht bij de mirador zijn gebracht.
Of zie ik dat verkeerd?
Als zij om 13.00 uur op de Mirador stonden en dat lopend hebben gedaan dan was het vanaf hun hostel 1.15 uur naar het begin van de Pianista en vervolgens 2.15 uur naar het de Mirador.
M.a.w ze moeten dan al zijn vertrokken om 9.30 vanaf hun hostel.
Het lijkt mij schier onmogelijk dat ze die dingen dus ook allemaal gedaan hebben voor 9.30.
Daarom is het ook zo belangrijk om nu eens een keer aan die tijdlijn te gaan werken.
Misschien zijn bepaalde dingen wel een dag eerder gedaan?
En zo niet dan hebben ze een taxi genomen (tot nu toe is de taxichauffeur niet opgedoken) of een lift gekregen.
Ik heb er al aan gedacht of de foto's niet een dag eerder gemaakt zijn. Tenslotte klopte het jaartal ook niet dus hoe zeker kun je zijn van de datum en tijd. Dat ze bv el pianista op maandag deden en dinsdag iets heel andersquote:
[..]
En dan vergeet je ook nog dat de een op een kaart keek en de ander heerlijk aan het relaxen was in een hangmat.
Als zij om 13.00 uur op de Mirador stonden en dat lopend hebben gedaan dan was het vanaf hun hostel 1.15 uur naar het begin van de Pianista en vervolgens 2.15 uur naar het de Mirador.
M.a.w ze moeten dan al zijn vertrokken om 9.30 vanaf hun hostel.
Het lijkt mij schier onmogelijk dat ze die dingen dus ook allemaal gedaan hebben voor 9.30.
Daarom is het ook zo belangrijk om nu eens een keer aan die tijdlijn te gaan werken.
Misschien zijn bepaalde dingen wel een dag eerder gedaan?
En zo niet dan hebben ze een taxi genomen (tot nu toe is de taxichauffeur niet opgedoken) of een lift gekregen.
Waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Maar de fotocamera deed het nog wel.
Dus met de filmfunctie een gesproken tekst achterlaten was nog wel mogelijk.......
Het type camera dat ze bij hadden (sx270 HS) heeft een 'probleem'. Wanneer een videorecording wordt gestart en de accu is helemaal vol, geeft het display al vrij snel een rode, knipperende batterij weer (lege accu). Na zo'n 2-10min valt de camera uit. Als de camera vervolgens weer aan wordt gezet blijkt dat de accu helemaal nog niet leeg is, maar dat de camera dat gewoon 'dacht'.
Aangezien de gemiddelde accuduur zo'n 260 foto's is, zal hun accu zeker niet 100% vol zijn geweest, dus zal de eerder genoemde opnametijd nog korter zijn.
Dit alles alleen als ze nog de 1e firmwareversie hadden. Al is de verbeterde versie niet perse veel beter.
De iets duurdere versie van deze camera (sx280 HS) heeft hetzelfde probleem. Het verschil tussen deze twee types is dat de sx280 HS ook GPS (en WiFi) heeft. GPSdata wordt bij de foto's opgeslagen. Was dat even handig geweest..
Volgens mij dacht Perico dat ze wel op 1 april zijn gemaaktquote:
[..]
Ik heb er al aan gedacht of de foto's niet een dag eerder gemaakt zijn. Tenslotte klopte het jaartal ook niet dus hoe zeker kun je zijn van de datum en tijd. Dat ze bv el pianista op maandag deden en dinsdag iets heel anders
Ik dacht dat zijn conclusie was dat je redelijkerwijs kon aannemen dat... maar dat er teveel met de fotodata gerommeld is om ergens zeker van te zijnquote:
[..]
Volgens mij dacht Perico dat ze wel op 1 april zijn gemaakt
http://nos.nl/op3/artikel(...)panamese-jungle.htmlquote:
En zo niet dan hebben ze een taxi genomen (tot nu toe is de taxichauffeur niet opgedoken) of een lift gekregen.
http://www.538.nl/program(...)-april-2014-6-30-uurquote:De twee werden toen voor het laatst gezien toen ze uit een taxi stapten bij een wandelpad in Boquete.
quote:Een taxichauffeur heeft bevestigd dat het tweetal, dat in Boquete verbleef bij een gastmoeder, vorige week is afgezet bij een wandelpad. Maar wat daarna is gebeurd, blijft onduidelijk.
Lijkt me niet. Ik ga ervan uit dat ze die data hebben vergeleken met eerdere foto's op de vertrek-/aankomstdag. Van die momenten weten ze immers de data.quote:
[..]
Ik dacht dat zijn conclusie was dat je redelijkerwijs kon aannemen dat... maar dat er teveel met de fotodata gerommeld is om ergens zeker van te zijn
In dat geval zou de datum van de laatste foto's alleen veranderd kunnen worden naar een later moment, anders klopt ook de fotonummering niet meer en dat lijkt me echt een drama om allemaal aan te passen. Een drama, niet onmogelijk).
Maargoed, als de datum van die laatste foto's dus veranderd is naar een later tijdstip, zou dat betekenen dat ze al een dag eerder waren gaan wandelen en zijn kwijtgeraakt (kan niet). Ook zou er dan ergens in de volledige fototijdlijn een gat ontstaan waar een hele dag (bijna) geen foto's is gemaakt.
Het kan zijn dat ik iets belangrijks echt totaal over het hoofd zie, in dat geval; excuses.
Dat zeg ik niet, dat ze een dag eerder zijn verdwenen. Ik zeg dat het niet onmogelijk is dat er dinsdag 1 april iets heel anders is gebeurdquote:
[..]
Lijkt me niet. Ik ga ervan uit dat ze die data hebben vergeleken met eerdere foto's op de vertrek-/aankomstdag. Van die momenten weten ze immers de data.
In dat geval zou de datum van de laatste foto's alleen veranderd kunnen worden naar een later moment, anders klopt ook de fotonummering niet meer en dat lijkt me echt een drama om allemaal aan te passen. Een drama, niet onmogelijk).
Maargoed, als de datum van die laatste foto's dus veranderd is naar een later tijdstip, zou dat betekenen dat ze al een dag eerder waren gaan wandelen en zijn kwijtgeraakt (kan niet). Ook zou er dan ergens in de volledige fototijdlijn een gat ontstaan waar een hele dag (bijna) geen foto's is gemaakt.
Het kan zijn dat ik iets belangrijks echt totaal over het hoofd zie, in dat geval; excuses.
Ik postte van de week al een stuk over dat de "getuigenverklaringen" niet konden kloppen.quote:
[..]
http://nos.nl/op3/artikel(...)panamese-jungle.html
[..]
http://www.538.nl/program(...)-april-2014-6-30-uur
[..]
Hier een gedeelte van die post:
"Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na
Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.
En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.
Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.
Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.
Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F ziet ze bij hun hostel
daarna:
Sigrid de lerares van de taalschool zag ze vertrekken om 13.10 uur
kan niet waren ze op de Mirador
Pedro van casa pedro Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (sendero alto lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.
dan rond 1330 ? stappen ze in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamesen ergens anders zijn afgezet zet hij K en L af rond 1340
Nog een keer kan niet waren ze ze bijna bij de 1e quebrada
daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
kan niet waren ze....?
Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder) en adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete
Nog een keer kan niet
En dan om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen
maar ze sprak geen engels dus kon ze dat niet
dan op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador liepen en zag Plinio ze ook op de Pianista nog een keer maar rept ie er niet over als de NOS met hem de route van K en L bewandelt.
Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.
Vind ik ongeloofwaardig.
Pedro die ze 2 keer spreekt, de taxichauffeur die ze bij Pedro oppikt, Sigrid die 3 uur in de war is (ze zou ze wel hebben kunnen zien vertrekken om 10 uur overigens) Oliva de Kam die ze nog wilde waarschuwen omdat het te laat was om de Pianista te bewandelen,Frank die ze adviseert om een taxi terug te nemen naar Boquete,
Enz enz
Eind
Als je taxichauffeur Leonardo Mastinu bedoelt, deze man pikte ze op bij Casa Pedro en had 2 Panamese jongens in zijn taxi.
Verder heb ik geen taxichauffeur kunnen vinden met naam die ze ook echt heeft opgepikt bij hun hostel
Jackie zei dat je waarschijnlijk wel kon aannemen dat de foto's waar 1 april bij staat ook echt op 1 april genomen zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, dat ze een dag eerder zijn verdwenen. Ik zeg dat het niet onmogelijk is dat er dinsdag 1 april iets heel anders is gebeurd
Jij reageert met dat je dacht dat er te veel met de (foto?)data is gerommeld, om dat zomaar aan te kunnen nemen.
Daar gaf ik mijn reactie op.
We hebben over die ochtend gewoon geen goede informatie, dus we weten het niet.quote:
[..]
Ik postte van de week al een stuk over dat de "getuigenverklaringen" niet konden kloppen.
Hier een gedeelte van die post:
"Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na
Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.
En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.
Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.
Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.
Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.
Vind ik ongeloofwaardig.
Waarom gooi je alle getuigenverklaringen overboord (overigens geheel met je eens), en zeg je dat die ene van F. zeker wel klopt (volgens 'bronnen' zag hij ze overigens bij taalschool, niet bij hostel)? Ruikt naar tunnelvisie.
Ik vind de mogelijkheid van Ouder1 over suggestieve vraagstelling wel zeer geloofwaardig.
Het is helemaal niet zo vreemd. Het is zijn baan dus logisch dat hij daar veel aanwezig is.quote:
Het is toch wel zeer opmerkelijk dat F. bij alle vondsten betrokken is hetzij zelf gevonden dan wel door een indiaan die hem verteld een rugzak gevonden te hebben. Gaar F. dagelijks naar zijn finca? Of is er iemand die in die finca woont als F. er niet is? Weet iemand dat? Ik las hier ergens dat zijn finca bij de 4e kabelbrug is...dat is dan best wel ver achter de Mirador.
En alles van het gebied weet.
Deze getuigenverklaring is de enige verklaring die klopt met de tijdlijn, alle andere niet.
De enige andere getuigenverklaring die zou kunnen kloppen met de tijdlijn is die van Plinio maar hij weet niet zeker of hij ze gezien heeft omdat hij vindt dat alle Europese meisjes er hetzelfde uitzien.
Maar nogmaals in het NOS filmpje zegt hij nergens dat hij ze heeft gezien.
Mijn stelling is dus dat tot nu toe de enige persoon die zeker weet Kris en Lisanne heeft gezien (en dus tot nu toe ook als laatste) op de ochtend van 1 april is F.G
Juist.quote:
De pensionhoudster waar Kris en Lisanne verbleven, zat maandagavond 31/3 nog met Lisanne op de bank, daar is een bron van. "Lisanne was ziek" zei ze, "ze hadden voor 1 april volgens Lisanne nog geen plannen".
Je linkt me ooit deze pagina:
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
daarin staat, wellicht de juiste vertaling, dat haar dochter (dochter van hostelhouder) Kris en Lisanne nog in de ochtend had gezien met lichte kleding en een kleine tas?
In een interview geloof late night zegt de Fam. Froon dat ze vrijdag nog gecheckt hadden voor de stage en dat alles oké leek te zijn. 's Maandags gingen de meiden op pad naar de stage, weet echter niet hoe laat, en hoorde daar dat de stage niet door zou gaan, waarvan wij de reden nog steeds niet weten! Volgens de familie hebben de meiden die dag steeds contact met hun familie gehad via berichtjes over wat ze die week verder zouden gaan doen. Er werd zelfs gesproken over een eventuele alternatieve stage....De geplande trips 2 of 3? werden via berichten besproken. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de meisjes 's middags nog zelf op avontuur zijn gegaan want waarom heeft de familie daar niets over gehoord of gemeld dan? Er stond ook niets van in het dagboek! Alleen dat Lisanne boos en gefrustreerd was over de stage. Die jongens waarmee ze in Boca's waren hebben di ook nog contact gehad dmv berichtjes.(stond ergens in een interview krant) De ouders van Lisanne sturen nog een berichtje met DUIMEN omhoog.(zou Lisanne dat berichtje hebben ontvangen en was daarom die foto op de Mirador met DUIMEN omhoog? Di. 14.00 uur volgt het laatste bericht van Kris (met foto) aan haar vriend.quote:
[..]
Jackie zei dat je waarschijnlijk wel kon aannemen dat de foto's waar 1 april bij staat ook echt op 1 april genomen zijn.
Jij reageert met dat je dacht dat er te veel met de (foto?)data is gerommeld, om dat zomaar aan te kunnen nemen.
Daar gaf ik mijn reactie op.
Mijn aanname is dan ook dat ze maandag niet de berg zijn gaan verkennen. De tijden van de getuigen kloppen niet maar het zijn er best veel en ik geloof niet dat die zich allemaal een dag vergissen wel een paar uur(tjes).
1 april, bij hun hostel, weet je dat zeker?quote:
F zegt dat hij ze 's ochtends heeft gezien bij hun hostel (tenzij er ook hangmatten hangen bij de taalschool) de een kijkend op een kaart de ander liggend in een hangmat.
Deze getuigenverklaring is de enige verklaring die klopt met de tijdlijn, alle andere niet.
De enige andere getuigenverklaring die zou kunnen kloppen met de tijdlijn is die van Plinio maar hij weet niet zeker of hij ze gezien heeft omdat hij vindt dat alle Europese meisjes er hetzelfde uitzien.
Maar nogmaals in het NOS filmpje zegt hij nergens dat hij ze heeft gezien.
Mijn stelling is dus dat tot nu toe de enige persoon die zeker weet Kris en Lisanne heeft gezien (en dus tot nu toe ook als laatste) op de ochtend van 1 april is F.G
In alle blogs die je kunt vinden op het www, kun je lezen dat F de goede en nette gewoonte heeft zijn klanten keurig voor die dag op te halen bij hun hotel of hostel. Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).
Volgens mij zijn is het niet mogelijk om hun locatie dmv driehoeksmetingen te bepalen. Voor een driehoeksmeting zijn (uiteraard) de gegevens van 3 zendmasten nodig, deze zendmasten moeten vrij dicht bij elkaar staan (zoals hier in bijv. de steden). Aangezien de dames überhaupt amper bereik hadden, lijkt me niet dat ze de luxe van 3 zendmasten hadden.quote:
www.politiedag.nl/telefoon-een-van-de-beste-opspringsmiddelen/
De location update signals trac en driehoeksmetingen van de SIM kaarten / nummers tot begin van het Pianista pad zou een mooi spoor moeten kunnen laten zien, hoe laat de dames daar aankwamen.
Maar of die gegevens uberhaupt zijn achterhaald door de DIJ en de MSN die gegevens krijgen.. denk het niet.
De ouders hebben een afspraak met LE gemaakt om niets over de aangetroffen foto's te zeggen.
Benieuwd welke gegevens / feiten iedereen nog denkt te krijgen. Als er niet meer feiten te voorschijn komen, houdt het crowd sleuthen wel een keer op.
Er is nog wel een mogelijkheid met de gegevens van 1 zendmast, maar dan weet je alleen dat de telefoon zich in een gebied met een straal van XX m vanaf de zendmast (cirkeltje om de zendmast heen) bevond. Dat is natuurlijk ontzettend onnauwkeurig en daaruit is niet af te leiden welke kant de dames op liepen.
Ik las ergens dat het hostel en de taalschool naast elkaar liggen.quote:
[..]
Bij hun hostel, weet je dat zeker?
In alle blogs die je kunt vinden op het www, kun je lezen dat F de goede en nette gewoonte heeft zijn klanten keurig voor die dag op te halen bij hun hotel of hostel. Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).
Ga dat even opzoeken
Gevonden hij heeft ze inderdaad als laatst gezien bij de taalschool.
ja dat klopt heb ik ook gelezen.quote:
[..]
Ik las ergens dat het hostel en de taalschool naast elkaar liggen.
Ga dat even opzoeken
Volgens mij mis ik iets.quote:
[..]
In een interview geloof late night zegt de Fam. Froon dat ze vrijdag nog gecheckt hadden voor de stage en dat alles oké leek te zijn. 's Maandags gingen de meiden op pad naar de stage, weet echter niet hoe laat, en hoorde daar dat de stage niet door zou gaan, waarvan wij de reden nog steeds niet weten! Volgens de familie hebben de meiden die dag steeds contact met hun familie gehad via berichtjes over wat ze die week verder zouden gaan doen. Er werd zelfs gesproken over een eventuele alternatieve stage....De geplande trips 2 of 3? werden via berichten besproken. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de meisjes 's middags nog zelf op avontuur zijn gegaan want waarom heeft de familie daar niets over gehoord of gemeld dan? Er stond ook niets van in het dagboek! Alleen dat Lisanne boos en gefrustreerd was over de stage. Die jongens waarmee ze in Boca's waren hebben di ook nog contact gehad dmv berichtjes.(stond ergens in een interview krant) De ouders van Lisanne sturen nog een berichtje met DUIMEN omhoog.(zou Lisanne dat berichtje hebben ontvangen en was daarom die foto op de Mirador met DUIMEN omhoog? Di. 14.00 uur volgt het laatste bericht van Kris (met foto) aan haar vriend.
Mijn aanname is dan ook dat ze maandag niet de berg zijn gaan verkennen. De tijden van de getuigen kloppen niet maar het zijn er best veel en ik geloof niet dat die zich allemaal een dag vergissen wel een paar uur(tjes).
Wie beweert dat ze op maandag de berg zijn gaan verkennen?
mm.. maar je hebt dan wel een timestamp van het mobiele netwerk gekoppeld aan topo, ook al is het onnauwkeurig, plus van boven op de mirador die EXIF data stamp. Trek daar 3 uur af (of geschat ca. 45 minuten hobbelen in een 4x4 naar boven toe) en vgl dat met die mobiele HRL dbase timestamp van 1 zendmast, of anders die tijd van die foto die Kris naar haar vriend stuurde vanaf de mirador aan haar vriend, en waar staan we dan...quote:
[..]
Volgens mij zijn is het niet mogelijk om hun locatie dmv driehoeksmetingen te bepalen. Voor een driehoeksmeting zijn (uiteraard) de gegevens van 3 zendmasten nodig, deze zendmasten moeten vrij dicht bij elkaar staan (zoals hier in bijv. de steden). Aangezien de dames überhaupt amper bereik hadden, lijkt me niet dat ze de luxe van 3 zendmasten hadden.
Er is nog wel een mogelijkheid met de gegevens van 1 zendmast, maar dan weet je alleen dat de telefoon zich in een gebied met een straal van XX m vanaf de zendmast (cirkeltje om de zendmast heen) bevond. Dat is natuurlijk ontzettend onnauwkeurig en daaruit is niet af te leiden welke kant de dames op liepen.
Ik denk dat je bedoelt Frank Abidail R. Ook pensionhouderquote:
Jackie, heb jij het in je geheugen hoe laat die man ze zag zitten aan de kant van de weg? Staat me bij dat dat 16.30 was en dat zou wel kunnen?
1430 was dat
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:00:37 ]
Ook bij Habla Ya kun je je afvragen wat hij daar op dat moment te zoeken had. Anderen zouden dan moeten kunnen verklaren dat ze een afspraak met hem hadden op de school.quote:
[..]
Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).
Het ziet er naar uit dat ze op 31 maart alvast een stukje wilden verkennen.
Dan eerst bij de verkeerde trail komen, ze die dan een uurtje bewandelen, terug komen bij casa Pedro,vervolgens bij Leonardo M. instappen enz.
Ook denk ik dat de massage een dag eerder was. Vind t raar om je sochtends als je net wakker bent je dan al laten te masseren.
Het is niet een kwestie van gelijk krijgen of dat F degene die het MOET zijn die ze als laatste heeft gezien. En het kan best dat 1 van de getuigenissen wel klopt maar ik betwijfel dat wel.
Ik lijk wel een papegaai maar het moet toch wel te achterhalen zijn wat nou de goede tijdlijn is van 1 april?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:01:29 ]
ik denk dat Marrije bedoeld dat houten hutje onder de mirador, aan de B zijde, toch Marrije?quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt Frank Abidail R. Ook pensionhouder
1430 was dat
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 14:00:52 ]
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
uit: Google Translate:
De officier van Justitie die de omstandigheden niet kent waaronder de 2 jonge mensen stierven, overweegt geen strafrechtelijk onderzoek.
Criminoloog Octavio Calderon is het niet eens met de conclusie van Anna Belfon van het OM.
Formeel heeft het Pan. OM geen theorie, ze houden het op een verdwaling, en dat de botresten zijn verspreid door de rivier. Octavia zegt dat er genoeg is om een strafrrechtelijk onderzoek voort te zetten/ te openen. Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
nou, dat lijkt wel wat op de voortgangssituatie hier in FOK...
[ Bericht 31% gewijzigd door Poekje01 op 19-09-2014 13:53:05 ]
oei, lastig, ik bedoelde de man aan wie ze vroegen hoe ze weer terug konden, toen ze moe aan de kant vd weg gingen zitten.quote:
[..]
ik denk dat Marrije bedoeld dat houten hutje onder de mirador, aan de B zijde, toch Marrije?
als je denkt dat de rivier de lichaamsdelen heeft meegenomen en op verschollende plekken heeft verspreid... Dan kun je je afvragen hoe groot de kans is dat botten van verschillende personen op 1 plek terecht komen. Op zo'n verzamelplek als waar meerdere botten van dier en mens zijn gevonden is dat blijkbaar aanwezig, maar op een plek waar de rivier het niet direct afzet maar daarna nog verspreid moet zijn is die kans alweer kleiner? En hoe kwamen de meiden in de rivier, overvallen door hoog water on hun slaap? De een een ongeluk en de ander door te willen helpen er dan achteraan? Ivm evenwicht de rugzak wel ff aan de kant gezet?quote:
net vers binnen van de Panamese pers:
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
uit: Google Translate:
Criminoloog Octavio Calderon is het niet eens met de conclusie van Anna Belfon van het OM.
Formeel heeft het Pan. OM geen theorie, ze houden het op een verdwaling, en dat de botresten zijn verspreid door de rivier. Octavia zegt dat er genoeg is om een strafrrechtelijk onderzoek voort te zetten/ te openen. Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
nou, dat lijkt wel wat op de voortgangssituatie hier in FOK...
Omdat ik denk dat panama mbt toerisme liever een verdwaling ziet dan een misdrijf begrijp ik wel dat ze geen misdrijfonderzoek willen opstarten. Maar als ze denken dat er toch niks te vinden is dat daarop duidt zou het wel twijfel weg kunnen nemen door dat wel te onderzoeken.
na vele krantenartikelen gelezen te hebben, was dat rond 14:30 uur, zoals Jackie12 hierboven ook zegtquote:
[..]
oei, lastig, ik bedoelde de man aan wie ze vroegen hoe ze weer terug konden, toen ze moe aan de kant vd weg gingen zitten.
Http://infochiriqui.com/noticias/padres-de-kris-kremers-piden-sus-restos-oseos/
Volgens La Critica waren de ouders van Lisanne vorige week al in Panama, maar dat vind je niet in andere bronnen terug.
Begrijp er echt geen donder van waarom het zo lang duurt dat de NFI resultaten bekend worden gemaakt.quote:
De ouders van Kris gaan over twee weken naar Panama om de vrijgegeven resten op te halen om die te begraven. Ze wachten nog op de vertaling van het NFI-rapport over de gevonden spullen.
Http://infochiriqui.com/noticias/padres-de-kris-kremers-piden-sus-restos-oseos/
Volgens La Critica waren de ouders van Lisanne vorige week al in Panama, maar dat vind je niet in andere bronnen terug.
In ieder geval aan de ouders.
De rugzak werd op 11 juni gevonden. Das dik 3 maanden geleden
ook bedanktquote:
[..]
na vele krantenartikelen gelezen te hebben, was dat rond 14:30 uur, zoals Jackie12 hierboven ook zegt
Ik denk dat dat gewoon de plaats was waar hij ze zou komen ophalen voor de trip. Er wordt inderdaad gezegd dat dat vlak bij hun hostel was. En ook, als ik het goed begrijp, dat hun kamer apart toegankelijk was (vrije opgang, zoals ze in Amsterdam zeggen). Volgens Miriam zouden ze op 31 maart de stad hebben verkend. Lijkt me heel logisch voor de eerste dag. Tegen het avondeten kwamen ze thuis.quote:
[..]
Ook bij Habla Ya kun je je afvragen wat hij daar op dat moment te zoeken had. Anderen zouden dan moeten kunnen verklaren dat ze een afspraak met hem hadden op de school.
De taalschool gebruikt de hele bovenverdieping van het L-vormige gebouw in het nieuwe zakencentrum(pje) Los Establos:
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
Jackie12quote:
[..]
Volgens mij mis ik iets.
Wie beweert dat ze op maandag de berg zijn gaan verkennen?
Ik zou als ouder willen weten/eisen wat er op de telefoon van mn dochter zou staanquote:
Ik denk niet dat er een verplichting is voor het NFI om de resultaten met de ouders te delen.
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
idd, het NFI en het OM maken onderdeel uit van het Ministerie van BZ en veiligheid.quote:
Ik denk niet dat er een verplichting is voor het NFI om de resultaten met de ouders te delen.
Zou ik zelfs een beetje vreemd vinden. Het verzoek om bijstand van het NFI kwam uit Panama. Daar gaan de resultaten heen. Niet naar de ouders.
Het NFI valt onder het OM, en mag alleen aan het OM rapporteren. Het OM draagt op verzoek ev. gegevens over aan een buitenlands OM. Het NFI rapporteert niet aan familieleden tijdens een lopend onderzoek. Daarna volgens mij ook niet.
Dat snapt iedereen wel, denk ik.quote:
[..]
Ik zou als ouder willen weten/eisen wat er op de telefoon van mn dochter zou staan
Die info moet dan via Panama komen, niet direct van het NFI.
En zeker zolang een misdrijf niet uitgesloten is, hoort die info bij het onderzoek en niet op 'straat'.
Toegevoegd aan de OPquote:
[..]
De taalschool gebruikt de hele bovenverdieping van het L-vormige gebouw in het nieuwe zakencentrum(pje) Los Establos:
[ afbeelding ]
1. Het water uit het plastic flesje onderzoeken
2. De nachtlocatie identificeren
Beiden zijn denk ik goed haalbaar en zou de grootste focus moeten zijn bij de onderzoekers. Als ik alle middelen zou hebben zou ik deze twee punten direct uitvoeren in ieder geval.
Er was voordat de foto van Lisanne op de mirador om 13 uur bekend werd gemaakt een "oude tijdlijn"quote:
(staat helaas niet meer in de OP maar vind wel dat die er in thuis hoort)
Iemand kwam toen met de verklaring dat niet zo veel getuigen zich konden vergissen.
Een logische verklaring zou dan zijn dat ze zich niet vergist hadden wat ze hadden gezien maar wel op welke dag.
31 maart ipv 1 april
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 19-09-2014 14:49:54 ]
quote:
Het krijgen van antwoorden op deze zaak is eigenlijk redelijk eenvoudig.
1. Het water uit het plastic flesje onderzoeken
2. De nachtlocatie identificeren
Beiden zijn denk ik goed haalbaar en zou de grootste focus moeten zijn bij de onderzoekers. Als ik alle middelen zou hebben zou ik deze twee punten direct uitvoeren in ieder geval.
O wacht, je bedoelt natuurlijk op de 31ste. Ik denk dat hij daar zoals Poekje al schrijft heel vaak kwam i.v.m. 'klantenwerving'.quote:
[..]
Ook bij Habla Ya kun je je afvragen wat hij daar op dat moment te zoeken had. Anderen zouden dan moeten kunnen verklaren dat ze een afspraak met hem hadden op de school.
Staat er nog wel. Ik heb hem als link onderaan de nieuwe tijdlijn gezet anders wordt de OP te langquote:
[..]
Er was voordat de foto van Lisanne op de mirador om 13 uur bekend werd gemaakt een "oude tijdlijn"
(staat helaas niet meer in de OP maar vind wel dat die er in thuis hoort)
Hier is de link:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #46 - persco 18:15
Oke sorry zag m niet staanquote:
[..]
Staat er nog wel. Ik heb hem als link onderaan de nieuwe tijdlijn gezet anders wordt de OP te lang
Hier is de link:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #46 - persco 18:15
Ik begrijp niet precies wat je wil zeggen.quote:
[..]
mm.. maar je hebt dan wel een timestamp van het mobiele netwerk gekoppeld aan topo, ook al is het onnauwkeurig, plus van boven op de mirador die EXIF data stamp. Trek daar 3 uur af (of geschat ca. 45 minuten hobbelen in een 4x4 naar boven toe) en vgl dat met die mobiele HRL dbase timestamp van 1 zendmast, of anders die tijd van die foto die Kris naar haar vriend stuurde vanaf de mirador aan haar vriend, en waar staan we dan...
Je weet alleen het tijdstip van de laatste keer dat de mobiele telefoon naar de zendmast stuurde "Hoooi, ik ben nog steeds bij jou in de buurt!". De locatie van de telefoon is dan (vanwege het lage signaal) in een gebied met een straal van mogelijk tientallen kilometers vanaf de zendmast.
Eigenlijk weet je dus alleen dat ze ergens die dag in de buurt van Boquete waren.
die Matador was zo gek nog niet.........quote:
[..]
Er was voordat de foto van Lisanne op de mirador om 13 uur bekend werd gemaakt een "oude tijdlijn"
(staat helaas niet meer in de OP maar vind wel dat die er in thuis hoort)
Matador kwam toen met de verklaring dat niet zo veel getuigen zich konden vergissen.
Een logische verklaring zou dan zijn dat ze zich niet vergist hadden wat ze hadden gezien maar wel op welke dag.
31 maart ipv 1 april
Dan wordt de data al beter.
Ik mis zijn gedachten wel in deze zaak nu.quote:
[..]
die Matador was zo gek nog niet.........
Hij gaat ook op de zoek naar de locatie van de nachtfoto's.
Bedoel je dan dat je denkt dat hij daar vaak zomaar wat rondhangt in afwachting van potentiële klanten? En als hij er dan 2 ziet dat hij ze dan niet aanspreekt?quote:
[..]
O wacht, je bedoelt natuurlijk op de 31ste. Ik denk dat hij daar zoals Poekje al schrijft heel vaak kwam i.v.m. 'klantenwerving'.
Hij was al besproken voor die dag, dus hij kwam misschien anderen ophalen. Als er een luchtje had gezeten aan die kaart-en-hangmat-waarneming zou hij naderhand toch niet te koop hebben gelopen met zijn aanwezigheid daar?quote:
[..]
Bedoel je dan dat je denkt dat hij daar vaak zomaar wat rondhangt in afwachting van potentiële klanten? En als hij er dan 2 ziet dat hij ze dan niet aanspreekt?
Top! De nachtfoto's houden me zo bezig, ik zou wel mee willen.quote:
Baru op WS: "In some weeks I will be in Boquete and I will make tracking."
Hij gaat ook op de zoek naar de locatie van de nachtfoto's.
Duidelijk.quote:Op vrijdag 19 september 2014 14:46 schreef Lavenderr het volgende:
Liever geen users die niet mee kunnen posten bij de discussie betrekken.
Ik zou niet durven..quote:
[..]
Top! De nachtfoto's houden me zo bezig, ik zou wel mee willen.
Het zou verdachter zijn wanneer hij níet zou zeggen dat hij daar geweest was, aangezien er vast genoeg mensen zijn die hem daar hebben zien rondhangenquote:
[..]
Hij was al besproken voor die dag, dus hij kwam misschien anderen ophalen. Als er een luchtje had gezeten aan die kaart-en-hangmat-waarneming zou hij naderhand toch niet te koop hebben gelopen met zijn aanwezigheid daar?
De zaak wordt als tweede item genoemd op de site en zit niet in de promo, dus het zal wel in de tweede aflevering op 30 september komen. Maar voor de zekerheid ga ik komende dinsdag even kijken.
http://www.vermist.nl/uitzending/persbericht-uitzending/
Een topicpointer. Zie onderaan het topic.quote:
ja, maar het location update signal (transmissie laag van de OSI stack, ook ihkv roaming) gaat naar en van iedere mast om de circa 30 seconden toch. Dus dat is niet 1 keer in een uur ofzo.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies wat je wil zeggen.
Je weet alleen het tijdstip van de laatste keer dat de mobiele telefoon naar de zendmast stuurde "Hoooi, ik ben nog steeds bij jou in de buurt!". De locatie van de telefoon is dan (vanwege het lage signaal) in een gebied met een straal van mogelijk tientallen kilometers vanaf de zendmast.
Eigenlijk weet je dus alleen dat ze ergens die dag in de buurt van Boquete waren.
Net na aankomst bij het Pianista pad valt de netwerkverbinding weg, is bevestigd door de ouders van K in een filmpje. Op de mirador is er wel bereik, vlak daarna ook nog, daarna niet meer.
Door deze interval, zou het m.i. theoretisch mogelijk moeten zijn dat je nakijkt wanneer de dames met hun mobiele dus in dat interbellum zaten. Dan weet je ook hoe laat ze echt het pad omhoog gingen.
moet je natuurlijk wel weten wiens SIM ze gebruikten, welk nr, bij welke provider etc...en wij hebben die gegevens niet, dus hier hebben we dr even niks an, dat is zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 19-09-2014 15:30:24 ]
'rondhangen'quote:
[..]
Het zou verdachter zijn wanneer hij níet zou zeggen dat hij daar geweest was, aangezien er vast genoeg mensen zijn die hem daar hebben zien rondhangen
Waarom zo suggestief?
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?quote:
[..]
'rondhangen'
Waarom zo suggestief?
Zonder afspraak? Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?
Als je over het Damrak loopt kun je ook aangesproken worden door lui van de rondvaartboten . Dat is hun werk: klanten werven. Dat noem ik geen rondhangen.quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?
Het zijn geen verklaringen onder ede afgelegd. En dat maakt nogal een verschil. Anders zou de gids natuurlijk weldegelijk een interessant persoon zijn in een opsporingsonderzoek naar al dan geen misdrijf.
Dat het beeld van betrokkene zijn nogal aan de persoon hangt als je afgaat op verklaringen, interviews en vindacties, dát lijkt me niet zo raar dat mensen dat opvalt.
Mogelijk als laatst gezien of gesproken, spreekt over aanwezig zijn in de kamer van de twee na de verdwijning en was daar waarschijnlijk ook, betrokken en leidend geweest bij vondsten, zoekt veel de media op, oppert ongeluk bij kabelbrug, benadrukt dat het gevaarlijk is te wandelen zonder gids, sprak zich daar enkele jaren eerder al over uit in een Nederlandse krant , alsook over zijn bitterheid naar toeristen en zijn vermaak over hun lijden als de omstandigheden slecht zijn, etcetera en zovoort.
Maar het zijn allemaal krantenverhalen en mediaberichten. Geen verklaringen onder ede. Dus wie weet wat waar is en wat niet. De gids noemen bij naam in een theorie over zijn daderschap is gekkenwerk en verkeerder dan verkeerd. Ook al is de indruk van waar die theorie vandaan komt begrijpelijk.
31 maart - avond - Lisanne zit naast de gastvrouw op de bank en vertelt haar dat ze nog geen plannen hebben
1 april - 11:00 uur - rond deze tijd vragen ze op de taalschool naar mooie uitstapjes
1 april - zoeken ze op de computer op de taalschool verder naar informatie
1 april - 13:20 uur - rond deze tijd ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de taalschool
1 april - 13:40 uur - rond deze tijd zijn ze uitgestapt en vragen naar het begin van El Pianista
en schrijft de Volkskrant dat er tegenstrijdige verklaringen zijn, zoals:
rond het middaguur passeert gids Plinio Montenegro twee vrouwen op het pad die goodmorning zeiden
In dit artikel wordt niet gezegd dat F. toeristen kwam ophalen, maar ik heb het in het begin overal gelezen, hier ook met links naar andere krantenartiklen?
de tijdlijn van Matador is er in te schuiven:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
Wat hoort nu bij welke dag als we een nieuwe tijdlijn willen maken?
Ik wel.quote:
Dat weet ik niet, ik vraag naar informatie daarover maar niemand geeft normaal antwoord.quote:
Wie zegt dat F daar "rondhing"/zich daar zonder afspraak ophield? En hoe kom je er bij dat hij "zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt"?quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen wanneer iemand zich vaak zonder afspraak ergens ophoudt?
Zijn wij helderziend? Beheren wij zijn agenda?quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik vraag naar informatie daarover maar niemand geeft normaal antwoord.
Maar om der dan maar vanuit te gaan dat hij zich "zonder afspraak ergens ophoudt", laat staan váák, lijkt me nogal een grote (en onzinnige) stap..
Nee je suggereert. Dat is wat anders.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik vraag naar informatie daarover maar niemand geeft normaal antwoord.
En de man is daar al járen gids dus logisch dat hij probeert clienten te werven voor zijn tochten. Ik vind het echt schandalig zoals hij hier door sommigen verdacht gemaakt wordt.
Jij suggereert dat ik iets suggereer. Dat is wat anders.quote:
[..]
Nee je suggereert. Dat is wat anders.
Nee hoor. JIJ begint over "rondhangen" en "zich vaak zonder afspraak ergens ophouden" alsof dat een FEIT is.quote:
[..]
Jij suggereert dat ik iets suggereer. Dat is wat anders.
Het is geen FEIT, want je weet dat niet en je kunt dat ook niet weten.
Onzin. Lees maar terug.quote:
[..]
Nee hoor. JIJ begint over "rondhangen" en "zich vaak zonder afspraak ergens ophouden" alsof dat een FEIT is.
Het is geen FEIT, want je weet dat niet en je kunt dat ook niet weten.
Onzin, je trekt een conclusie die niet te trekken valt.quote:
Ik ga hier niet verder op in. Iedereen kan zelf teruglezen wat er wel door mij geschreven is.quote:
[..]
Onzin, je trekt een conclusie die niet te trekken valt.
Waarom niet? Er kan je toch niks gebeuren als je een gids meeneemt?quote:
Mooie vraag op WS:quote:
the SINAPROC search and rescue teams almost avoided to look in the right area...
This is interesting to investigate, because it was the local Boquete guides who guided Sinaproc up the trails. The questions are: Are the red lines inaccurate (in the map used by Sinaproc)? Was Sinaproc led to circumpass the trail mirador-1st quebrada-paddock and further?[ by whom, and why
-edit, nokken met dit soort verdachtmakingen-
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 17:24:22 ]
Daar ben ik niet zo stellig van overtuigd.quote:
[..]
Waarom niet? Er kan je toch niks gebeuren als je een gids meeneemt?
Ze hadden geen gidsen moeten meenemen? Want dat zijn uiteraard allemaal locals..quote:
[..]
Mooie vraag op WS:
the SINAPROC search and rescue teams almost avoided to look in the right area...
This is interesting to investigate, because it was the local Boquete guides who guided Sinaproc up the trails. The questions are: Are the red lines inaccurate (in the map used by Sinaproc)? Was Sinaproc led to circumpass the trail mirador-1st quebrada-paddock and further?[ by whom, and why
Weer the F factor ?
Anders kennen ze het gebied niet goed genoeg he?
Verder ben ik die insinuaties/verdachtmakingen naar F. echt spuug-en spuugzat
Weer suggestiefquote:
[..]
Waarom niet? Er kan je toch niks gebeuren als je een gids meeneemt?
Hou daar eens mee op.
Sowieso kan dat tijdstip niet kloppen van 13.20 dat M. ze zag.quote:
Het volkskrantartikel schrijft dat:
31 maart - avond - Lisanne zit naast de gastvrouw op de bank en vertelt haar dat ze nog geen plannen hebben
1 april - 11:00 uur - rond deze tijd vragen ze op de taalschool naar mooie uitstapjes
1 april - zoeken ze op de computer op de taalschool verder naar informatie
1 april - 13:20 uur - rond deze tijd ziet taxichauffeur Leonardo M. hen langs de weg staan bij de afslag van de taalschool
1 april - 13:40 uur - rond deze tijd zijn ze uitgestapt en vragen naar het begin van El Pianista
en schrijft de Volkskrant dat er tegenstrijdige verklaringen zijn, zoals:
rond het middaguur passeert gids Plinio M.twee vrouwen op het pad die goodmorning zeiden
In dit artikel wordt niet gezegd dat F. toeristen kwam ophalen, maar ik heb het in het begin overal gelezen, hier ook met links naar andere krantenartiklen?
de tijdlijn -edit-
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa S.- verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel R.
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo G. - herkenning niet volledig
Wat hoort nu bij welke dag als we een nieuwe tijdlijn willen maken?
Bovendien was de herkenning ook niet volledig omdat hij constant gebeld werd.
Verder las ik juist dat ze NA Casa san Pedro bij hem in de taxi zijn gestapt.
En waar staat Casa san Pedro?
Hoe het ook zij, het is goed dat er nu na een half jaar eens goed wordt nagedacht hoe de tijdlijn precies was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 17:58:34 ]
Doe ff normaal por favor.quote:
[..]
Weer suggestief
Hou daar eens mee op.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 17:33:14 ]
Het is Casa Pedroquote:
[..]
Sowieso kan dat tijdstip niet kloppen van 13.20 dat M. ze zag.
Bovendien was de herkenning ook niet volledig omdat hij constant gebeld werd.
Verder las ik juist dat ze NA Casa san Pedro bij hem in de taxi zijn gestapt.
En waar staat Casa san Pedro?
Hoe het ook zij, het is goed dat er nu na een half jaar eens goed wordt nagedacht hoe de tijdlijn precies was.
En die staat hier:
http://www.casapedroboquete.com/location-and-directions-boquete
Mijn moeder maakte geen foto's, ze had geen camera en heeft die van mijn vader & mij samen misschien 10 foto's gemaakt, over jaren heen. Maar ze was 80 toen ze stierf, de meeste jonge mensen van tegenwoordig maken eerder nog veel meer foto's dan ik ipv minder, leggen echt alles vast. Dus ik zou wel verwachten dat ze dat doen. Jij duidelijk niet, begrepen.quote:
[..]
Ik zou niet aan foto's maken denken omdat ik dat associeer met iets van decadentie, 1e wereld narcisme. Ik vermoed dat veel 1e wereld maniertjes er niet meer toe doen als je verdwaald bent in de Panamese jungle. Het zou ook niet in me op komen om een documentaire te maken van mijn verdwaling voor de nabestaanden. Als ik niet kan weten dat de vondsten over een groot verspreidingsgebied gaan worden gedaan en alle hoop is verloren dat ik het ga overleven ook niet.
Jij hebt misschien wel foto's van je stervende moeder gemaakt maar zij heeft neem ik aan geen foto's van zichzelf of haar sterfbed gemaakt.
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
Is het bekend (het liefst met bronnen) hoe ze deze tours geboekt hebben?
[b]-Via Eileen of iemand anders van de taalschool?
-Zelf telefonisch met hem?
-Bij hem rechtstreeks face to face?[/b]
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
Dan missen we dus:
-Oliva de K
-Taxichauffeur M
-Martina de tuinierster
-Casa Pedro
-Frank A
-Sigrid
-massage
-muggespray
-apotheek
Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.quote:
Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.
Zou dat mogelijk impliceren dat ze op (ongeveer) dezelfde plek overleden zijn?quote:
[..]
Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.
In elk geval is die rivier wel de sleutel, daar is alles gevonden.
Eens. Hoewel we niet weten waar eea exact gevonden (hoever van of dicht bij de rivier etc.)quote:
[..]
Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.
Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?quote:
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.
Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?
Goeie vraag hier is volgens mij is deze vraag nog niet eerder langs gekomenquote:
[..]
Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.
Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?
Waarom interpreteer je als het als suggestief? Ik weet niet wat ie daar deed, vandaar het rondhangen. Is voor mij gewoon neutraal.quote:
[..]
'rondhangen'
Waarom zo suggestief?
Hoewel ik niet kan ontkennen dat ik best wat "rode vlaggen" zie rondom hem.
Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?quote:
[..]
Waarom interpreteer je als het als suggestief? Ik weet niet wat ie daar deed, vandaar het rondhangen. Is voor mij gewoon neutraal.
Hoewel ik niet kan ontkennen dat ik best wat "rode vlaggen" zie rondom hem.
Ik zie niet in wat dat met hun verdwijning te maken kan hebben.quote:
[..]
Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.
Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?
Ja hoorquote:
[..]
Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)
Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)
Ik heb juist begrepen dat toen er een zoektocht werd afgeblazen hij alleen op onderzoek is uitgegaan. Met fruit mee voor de meiden. Hij heeft steeds meegeholpen met alles.quote:
[..]
Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)
Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.
-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.
1. Dat was een groep die aan het zoeken was, niet F. alleenquote:
[..]
Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)
Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)
2. Dat zoeken werd hem verboden. En dat hij zo betrokken is, is niet raar. Hij ontdekte (met E.) de vermissing, ze waren zijn klanten en hij leeft van het toerisme.
3. Ik zie helemaal nergens een "buzz" behalve hersenspinsels die mensen hier zich in hun hoofd hebben gehaald. Ik zou ook werkelijk niet weten waarom hij "meer zou weten".
Hij is zijn zoon niet.quote:
nog meer rode vlaggen:
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.
-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.
Hoezo verandert hij dat? Er is een verschil in voor en na de Mirador, een verschil in met gids en zonder gids en een verschil in het droge seizoen en in het regenseizoen.
Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden. Vermissing aangeven, aandringen op zoektochten, zelf zoektochten ondernemen, bewijs melden, ouders helpen etc etc. En die man wordt hier dan alsmaar verdacht gemaakt? Omdat wat eigenlijk? Er een zondebok moet zijn???
Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.
Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
edit:
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 00:05:32 ]
Ja, hij is op 3 april zelf gaan zoeken. Zijn broer D.G. en een andere gids (P.M.) zijn ook gaan zoeken.quote:
[..]
Ik heb juist begrepen dat toen er een zoektocht werd afgeblazen hij alleen op onderzoek is uitgegaan. Met fruit mee voor de meiden. Hij heeft steeds meegeholpen met alles.
Kijk op:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
en Mocht iemand info hebben dat hij niet is gaan zoeken, dan a.u.b. een bron vermelden.
Niet heel vaak, maar vaker dan ik wil. Dan kan ik die foto weer verwijderen.quote:
2 april 8:14am screenshot op de iPhone daarna belpoging 112.
Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.
Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
Denk zo eens per 2 maanden dat het me overkomt.
Gewoon onhandig vasthouden als je hem aan wilt zetten (met 1 vinger op de home-knop dus).
Had die screenshot wel willen zien. Dan weet je in elk geval het batterij-percentage.
quote:
[..]
Hij is zijn zoon niet.
Hoezo verandert hij dat? Er is een verschil in voor en na de Mirador, een verschil in met gids en zonder gids en een verschil in het droge seizoen en in het regenseizoen.
Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden. Vermissing aangeven, aandringen op zoektochten, zelf zoektochten ondernemen, bewijs melden, ouders helpen etc etc. En die man wordt hier dan alsmaar verdacht gemaakt? Omdat wat eigenlijk? Er een zondebok moet zijn???
Ik zie geen rode vlaggen, wel rode zakjesquote:
[..]
Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?
