SPOILER

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8

SPOILER

• Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich hadden

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)

Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:





Lisanne Froon (22) – RIP:


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

03 Miracle in the jungle

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 20:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je kunt je vast de discussie nog wel herinneren over de echtheid/orginaliteit van de deze foto van Lisanne, waar alle data van verwijderd is dus. De stand van de zon is in dat geval ook niet relevant.
Er is ook geen bewijs dat alle nu bekende foto's op de mirador op het zelfde moment genomen zijn.
Gezien het ontbreken van data bij 2 foto's en de data van de andere foto's waarvan de betrouwbaarheid niet waterdicht.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die discussie is achterhaald. We hebben nu de EXIF-data van die foto, en nog een foto op die plek met EXIF-data, en één zonder EXIF-data. Het is heel vergezocht om nu nog te beweren dat die foto niet echt is.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ben het er niet mee eens, geen datum en tijd van opname bij deze foto.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die discussie is achterhaald. We hebben nu de EXIF-data van die foto, en nog een foto op die plek met EXIF-data, en één zonder EXIF-data. Het is heel vergezocht om nu nog te beweren dat die foto niet echt is.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 20:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is het niet meer noord- oost, dit uitzicht? Ligt Volcan Baru niet iets ten westen, kan het mis hebben hoor

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:26 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Nee, de camera is (ongeveer) naar het zuiden gericht (zie de lijn met de S). De vulkaan ligt dus rechts van de foto. Recht vooruit zie je een paar huizen van het gebied/dorp Palo Alto.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

toch zou ik de data van de onderste foto willen weten
er zit nogal wat verschil in (Qua schaduw etc.)

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:36 schreef StaceySinger het volgende:
dit zegt een van m'n contacten uit Boquete over de zon

Aan de hand van de foto kon je zien dat ze in de middag boven waren.,dat is 2 a 2,5 uur van palo alto. zou inhouden dat ze net na de middag begonnen zijn aan de tocht.De ouders zijn wel misleid door de tijd. De zon staat tussen 11 en 4 bijna op dezelfde plaats,draait alleen iets richting het westen maar daalt pas na 4 uur. De meiden waren rond 4 uur op de top misschien rond half 5 zoals ik dacht.zijn dus rond 1 of 2 uur s,middags begonnen aan de tocht.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus weer terug bij af.....?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:36 schreef StaceySinger het volgende:
dit zegt een van m'n contacten uit Boquete over de zon

Aan de hand van de foto kon je zien dat ze in de middag boven waren.,dat is 2 a 2,5 uur van palo alto. zou inhouden dat ze net na de middag begonnen zijn aan de tocht.De ouders zijn wel misleid door de tijd.De zon staat tussen 11 en 4 bijna op dezelfde plaats,draait alleen iets richting het westen maar daalt pas na 4 uur. De meiden waren rond 4 uur op de top misschien rond half 5 zoals ik dacht.zijn dus rond 1 of 2 uur s,middags begonnen aan de tocht.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kijk er zit veel verschil in die 2 foto's hierboven
qua schaduw en belichting
en de zon staat tussen 11 en 4 op dezelfde plek

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
zoals ik dacht.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zoals ik dacht staat er
mensen van daar volgen die zaak ook hoor en zoeken en denken mee

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, er staat "De meiden waren rond 4 uur op de top misschien rond half 5 zoals ik dacht.zijn dus rond 1 of 2 uur s,middags begonnen aan de tocht."

Oftewel: hij/zij ziet op een of andere manier een bevestiging voor die gedachte en houdt het daar dus op. De meiden zijn volgens die persoon dus begin van de middag begonnen aan de tocht en waren rond 4 uur op de top volgens die persoon. En ik vraag me dus af waar die stelligheid vandaan komt. Lijkt me niet zo raar.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:36 schreef StaceySinger het volgende:
dit zegt een van m'n contacten uit Boquete over de zon

Aan de hand van de foto kon je zien dat ze in de middag boven waren.,dat is 2 a 2,5 uur van palo alto. zou inhouden dat ze net na de middag begonnen zijn aan de tocht.De ouders zijn wel misleid door de tijd. De zon staat tussen 11 en 4 bijna op dezelfde plaats,draait alleen iets richting het westen maar daalt pas na 4 uur. De meiden waren rond 4 uur op de top misschien rond half 5 zoals ik dacht.zijn dus rond 1 of 2 uur s,middags begonnen aan de tocht.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan je je afvragen maar ik weet het niet -ging hier meer over de zonnestand
inschatting hoever het naar de top lopen is denk ik

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:54 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

en hoe past de eerste noodoproep tussen 15:00 - 16:00 uur in dit verhaal? Of wil je zeggen dat die tijd ook niet klopt?
Of zouden ze 911/112 zijn gaan bellen om te vertellen dat ze de top hadden bereikt...

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Goed punt.
Maar ik dacht dat de eerste noodoproep tussen 15:30 en 17:00 uur was, afhankelijk van welke bron je gelooft.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee: hoe komt die persoon er bij dat ze begin van de middag vertrokken zo laat pas op de top waren?
Hij/zij is er tamelijk stellig over, en ziet ergens een bevestiging is ("zoals ik dacht").

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:56 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat wil je nou van mij weten ? ik kan jou niet vertellen hoe en wat iemand anders denkt

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je kan het toch vragen als het een echt contact van je is?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:54 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

en hoe past de eerste noodoproep tussen 15:00 - 16:00 uur in dit verhaal? Of wil je zeggen dat die tijd ook niet klopt?
Of zouden ze 911/112 zijn gaan bellen om te vertellen dat ze de top hadden bereikt...

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan ik vragen en wat is de vraag ?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kijk er zit veel verschil in die 2 foto's hierboven
qua schaduw en belichting
en de zon staat tussen 11 en 4 op dezelfde plek

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan ik vragen en wat is de vraag ?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe het komt dat die persoon zo stellig is over die tijden. Waarom het "zoals ik al dacht" is? Terwijl de officiële info anders is etc?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:58 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Eerste noodoproep was tussen 15.00 en 16.30 en kan dus een half uur tot 3 kwartier na het bereiken van de mirador zijn gedaan afhankelijk van hoe snel ze gelopen hebben.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:02 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik reageerde op de theorie van het contact van StaceySinger waarbij ze om 16:00/16:30 op de top geweest zouden zijn. Dan is het wel heel erg krap aan met de noodoproep tussen 15:00 - 16:00/16:30

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:04 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er werd toen nog van uitgegaan dat ze veel later vertrokken waren

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de vraag die ik toen stelde ging over de zon ivm met de toen opgedoken foto van Lisanne
dat is een hele tijd geleden

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, en nu is anders gebleken. Nog maar eens vragen dan? NU met de nwe officiële info erbij?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er zijn foto's naar buiten gebracht, maar niet door een officiële instantie. Ze zijn gelekt, naar de pers en niet bekend wie er nog meer toegang toe heeft gehad na het lekken, misschien voordat de pers ze kreeg. Er is van de meeste foto's data te zien, niet bekend of dat betrouwbaar is. Wat is precies de officiële info volgen jou?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:19 schreef BijDePinken het volgende:
Was er al vastgesteld wat Kris in haar hand heeft op de foto waar ze 'met de benen over elkaar' aan de overkant staat? Geen trol-antwoorden graag.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:19 schreef BijDePinken het volgende:
Was er al vastgesteld wat Kris in haar hand heeft op de foto waar ze 'met de benen over elkaar' aan de overkant staat? Geen trol-antwoorden graag.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je hebt een punt. Ik ga uit van de tijdlijn van EenVandaag. En die klopt met de exif-data van de foto's mits de camera nog op Nederlandse wintertijd stond.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je hebt een punt. Ik ga uit van de tijdlijn van EenVandaag. En die klopt met de exif-data van de foto's mits de camera nog op Nederlandse wintertijd stond.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja het hele verhaal is nu gebaseerd op de exif-data
terwijl alle getuigen heel iets anders beweerden
officiële mededelingen van het NFI zijn er ook niet

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja het hele verhaal is nu gebaseerd op de exif-data
terwijl alle getuigen heel iets anders beweerden
officiële mededelingen van het NFI zijn er ook niet

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

ALS de ouders (en EenVandaag) inderdaad de exif-data hadden.
Maar volgens "ons" (volgens jouw contact dan weer niet) klopt het ook met de zonnestand op de foto van Lisanne op de Mirador (de foto die we al lang kennen).

_{PS Ik heb geen verstand van fotografie of zonnestanden (ook niet op foto's), dus ik neem eea ook maar aan}

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap het. Ik heb ook al eens gezegd dat de ouders, heel begrijpelijk, willen geloven dat hun dochter geen gekke dingen zou doen. Dus toen zij de eerste foto's kregen met de tijden er bij grepen ze dat met beide handen aan. Zo van, zie je wel, ze gingen niet te laat op pad! Het NFI heeft alleen nooit gezegd dat het zeker is dat de klok van de camera goed stond. Stel dat hij gewoon nooit ingesteld is, heb ik nl.ook nooit gedaan met mijn digi, dan zit er behoorlijk wat speling in de mogelijkheden qua tijd

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vastgesteld door "ons" bedoel je? Of officiële instanties?

Op WS gaat men uit van een fles(je). Iemand heeft daar zelfs de contouren van de fles en de hand ingetekend in de foto.

Ik neem aan dat je deze foto bedoelt:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wie zegt dat het NFI er sowieso iets over heeft gezegd?

Maar de exif-data (minus 6 uur - NL wintertijd) en de zonnestand geven beide rond 13:00 uur aan kennelijk. Dus als dat klopt versterkt dat elkaar. En ik zou het niet raar vinden als ze voor de vakantie de tijd op de camera hadden ingesteld op de tijd in NL toen, en eenmaal in Panama die niet meer aan hebben gepast. Wat boeide NL zomertijd ze nu in Panama, ook nog eens een land dat niet eens zomertijd kent. Kan me levendig voorstellen dat ze geen enkele gedachte hebben gewijd aan het feit dat het in NL inmiddels zomertijd was..

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:23 schreef jackie12 het volgende:
Dus hypothetisch zou het kunnen dat ze helemaal niet om 1300 uur op de Mirador waren maar pas veel later.
Dit zou kunnen doordat de onderzoekers geen rekening hebben gehouden met het tijdsverschil enz
En dit zou dus kunnen betekenen dat alle getuigen ze dus wel hebben gezien op 1 april ipv 31 maart

Indien ja.....dan zijn we weer terug bij af

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Neem als voorbeeld de laatste donkere foto (#550) zoals we die nu kennen.

De data van de foto zegt als tijdstip: 07:39 uur (in de ochtend dus)
Volgens de omrekenstandaard die gebruikt is door de onderzoekers krijg je de tijd 01:39 uur (s' nachts dus).

Als ik naar die foto kijk ziet het er inderdaad meer uit als 01:39 uur s' nachts ipv een ochtend foto.

Dus mocht er ergens een verkeerde manier van omrekenen van het tijdsverschil zijn dan is het hooguit een uur (mogelijke verkeerde berkening m.b.t. zomer- en wintertijd) maar ik denk persoonlijk dat de tijden gewoon kloppen zoals we ze nu hebben.

Geknoei met de exif data geloof ik ook niet zo in. Door wie en met welk motief?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Neem als voorbeeld de laatste donkere foto (#550) zoals we die nu kennen.

De data van de foto zegt als tijdstip: 07:39 uur (in de ochtend dus)
Volgens de omrekenstandaard die gebruikt is door de onderzoekers krijg je de tijd 01:39 uur (s' nachts dus).

Als ik naar die foto kijk ziet het er inderdaad meer uit als 01:39 uur s' nachts ipv een ochtend foto.

Dus mocht er ergens een verkeerde manier van omrekenen van het tijdsverschil zijn dan is het hooguit een uur (mogelijke verkeerde berkening m.b.t. zomer- en wintertijd) maar ik denk persoonlijk dat de tijden gewoon kloppen zoals we ze nu hebben.

Geknoei met de exif data geloof ik ook niet zo in. Door wie en met welk motief?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:34 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Ja, die foto bedoel ik, en ja, vastgesteld door "ons". Ik merk dat ik dus eigenlijk ook op WS moet rondkijken om helemaal op de hoogte te zijn. Ik zou de intekening graag zien, maar ik zal zelf op zoek gaan. Dank.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:34 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Ja, die foto bedoel ik, en ja, vastgesteld door "ons". Ik merk dat ik dus eigenlijk ook op WS moet rondkijken om helemaal op de hoogte te zijn. Ik zou de intekening graag zien, maar ik zal zelf op zoek gaan. Dank.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar kun je toegevoegd materiaal niet zien zonder (ingelogd) account

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Neem als voorbeeld de laatste donkere foto (#550) zoals we die nu kennen.

De data van de foto zegt als tijdstip: 07:39 uur (in de ochtend dus)
Volgens de omrekenstandaard die gebruikt is door de onderzoekers krijg je de tijd 01:39 uur (s' nachts dus).

Als ik naar die foto kijk ziet het er inderdaad meer uit als 01:39 uur s' nachts ipv een ochtend foto.

Dus mocht er ergens een verkeerde manier van omrekenen van het tijdsverschil zijn dan is het hooguit een uur (mogelijke verkeerde berkening m.b.t. zomer- en wintertijd) maar ik denk persoonlijk dat de tijden gewoon kloppen zoals we ze nu hebben.

Geknoei met de exif data geloof ik ook niet zo in. Door wie en met welk motief?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waarom is dan alle data verdwenen uit de foto van Kris ?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja het hele verhaal is nu gebaseerd op de exif-data
terwijl alle getuigen heel iets anders beweerden
officiële mededelingen van het NFI zijn er ook niet

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waarom is dan alle data verdwenen uit de foto van Kris ?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:43 schreef StaceySinger het volgende:
Baru

Panama -7 and CR -8 right now, in winter time -6 and -7

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:43 schreef StaceySinger het volgende:
Baru

Panama -7 and CR -8 right now, in winter time -6 and -7

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:45 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

omdat we daar de bronfoto (nog) niet van hebben.
We hadden van die foto van Kris in die vreemde houding (foto #505) eerst ook geen data omdat we alleen die foto via twitter hadden.

Wellicht duikt die originele foto nog op (binnenkort).

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:45 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Al met al kan ik aan de getuigen niet al teveel waarde hechten.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:47 schreef Saarah het volgende:

[..]

Getuigen zijn sowieso an sich al helemaal niet betrouwbaar, daar zijn al veel onderzoeken naar gedaan. En dan hangt alles nog eens af van de vraagstijl ook.
Dus ik hecht ook meer waarde aan EXIF-data; zonnestanden; foto's, ... dan aan getuigen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Eens. Behalve met dat vetgedrukte. We weten helemaal niet wat onderzoekers (NLse of Panamese) als "omrekenstandaard" gebruikt hebben.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Gezien het tijdstip wat de ouders in de reportage noemen (en wat volgens mij gebaseerd is op de data van de Panamese onderzoekers) rekenen ze met een aftrek van 6 uur toch?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:45 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Tja die getuigen. Als je de radiodocu van Okke Ornstein beluistert dan zijn die getuigen boven water gehaald door een privédetective die werd betaald door NL'se expats ter plaatse. Er is nooit gedegen speurwerk verricht of getuigenverhoor geweest. Misschien hebben ze die getuigen wel leidende vragen gesteld over de tijdstippen waarop ze L&K gezien zouden hebben.

Al met al kan ik aan de getuigen niet al teveel waarde hechten.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:57 schreef Gorraay het volgende:
Op WS is momenteel een discussietje aan de gang over het instellen van de tijd op de camera. Heeft K of L na aankomst in Panama de tijd aangepast? Blijkbaar, ben ik geneigd te zeggen. Het lijkt me niet iets voor goede onderzoekers om de EXIF-gegevens in de fotobestanden aan te passen. En dan is er ook nog de mogelijkheid dat de tijd op de camera toevallig 'ongeveer' goed stond...

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja, klopt van die privedetective, oud-rechercheur Erik Westra. Toen zat de plaatselijke politie nog achterover te leunen op hun bureaustoel.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja, klopt van die privedetective, oud-rechercheur Erik Westra. Toen zat de plaatselijke politie nog achterover te leunen op hun bureaustoel.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:02 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik begreep van de docu dat hij 1 van de expats was die meebetaalde. Hij was niet de privédetective volgens mij. Hij zei in de docu dat hij niet onder de indruk was van de opsporingsmethodes in Panama. Sterker nog, hij ging zelf meteen uit van een misdrijf, terwijl Panama zo lang vast bleef houden aan een verdwalingsscenario dat alle sporen (van een mogelijk misdrijf) al totaal vernield zouden zijn.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:02 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik begreep van de docu dat hij 1 van de expats was die meebetaalde. Hij was niet de privédetective volgens mij. Hij zei in de docu dat hij niet onder de indruk was van de opsporingsmethodes in Panama. Sterker nog, hij ging zelf meteen uit van een misdrijf, terwijl Panama zo lang vast bleef houden aan een verdwalingsscenario dat alle sporen (van een mogelijk misdrijf) al totaal vernield zouden zijn.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee hoor was een hele andere detective

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet niet precies welk moment van het interview je bedoeld maar Westra komt volgens mij wel aan het woord. Maar dan zou ik het idd even opnieuw moeten afluisteren is al ff geleden nl

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee hoor was een hele andere detective

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is dat hele ding niet van Westra? Of ben ik in de war nu?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O ja klopt, was een Panamese p.i. je hebt gelijk. Westra gaf wel commentaar in het interview

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:08 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

nee Okke Ornstein, woont in Panama

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:08 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Een plaatselijke privédetective probeert meer te weten te komen over het voertuig, zo verklaart een gepensioneerde Nederlandse rechercheur

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:07 schreef suddenintuition het volgende:
Bovendien : wanneer de camera nog op Ned. tijd stond, op 8 april 01.38 dus....dan was het in Panama op dat moment, plaatselijke tijd 7 april 19.38 `s avonds, in werkelijkheid ! Mij lijkt het dat die camera door die meisjes n i e t bijgesteld is, bij aankomst in Panama, toeristen hebben daar `over het algemeen ` geen erg in......dat is mijn mening.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is dat hele ding niet van Westra? Of ben ik in de war nu?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:16 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Er is een docu van een journalist Okke. Hij maakt een reportage over de verdwijning en interviewt oa Erik W., een gepensioneerde majoor van de NL'se marechaussee ( of iets dergelijks) die in Panama woont. Hij, Erik, zegt dat hij meebetaald heeft aan het inhuren van een privédetective. Dat gebeurde al vrij vlot na de verdwijning omdat hij totaal geen vertrouwen heeft in de politie/justitie ter plaatse.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:16 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Er is een docu van een journalist Okke. Hij maakt een reportage over de verdwijning en interviewt oa Erik W., een gepensioneerde majoor van de NL'se marechaussee ( of iets dergelijks) die in Panama woont. Hij, Erik, zegt dat hij meebetaald heeft aan het inhuren van een privédetective. Dat gebeurde al vrij vlot na de verdwijning omdat hij totaal geen vertrouwen heeft in de politie/justitie ter plaatse.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:26 schreef suddenintuition het volgende:
Wat ik ook raar vind aan de ene kant ( maar misschien ook wel weer begrijpelijk...ik heb hier tegenstrijdige gevoelens bij ) , waarom de 2 families niet meer samenwerken ? Je zou zeggen, ``vele handen maken het werk lichter `` . We weten hier het fijne niet van, maar toch....jammer ??

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:30 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik hecht meer waarde aan de getuigen van het eerste uur dan aan telefoondata. Zoals ik al zei, mijn digi is nu 2 en een halve dag achter op de werkelijke tijd/datum omdat ik die nooit ingesteld heb. 6 of 7 jaar geleden aangeschaft en nooit naar de datum/tijd gekeken. Bij het uploaden van foto's zette ik er zelf de tijd en datum bij. Maar misschien ben ik een uitzondering daar in, weet ik niet.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat weten we idd niet. Misschien was het voor de ouders van Lisanne klaar/genoeg dat ze wisten dat ze overleden was en wilden ze uit de publiciteit.

De ouders van Kris nemen daar geen genoegen mee en willen de toedracht weten en de publiciteit helpt daarbij.

Zoiets?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik niet. Getuigen zijn notoir onbetrouwbaar.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hadden we maar de gegevens van de telefoons, die tijd is iig wel betrouwbaar

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:36 schreef suddenintuition het volgende:
Ik heb eerder een dodelijk ongeval meegemaakt in de familie, en ik zoek dat uit `` tot op de laatste draad `` ...en nog verder, ik kan me heel slecht voorstellen, en zeker bij eigen kinderen, dat je dat niet doet, mja....iedereen is anders, dat is ook wel weer zo

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:45 schreef suddenintuition het volgende:
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:45 schreef suddenintuition het volgende:
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:45 schreef suddenintuition het volgende:
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

zeg maar wat je bedoeld want zo weten we niet waar je het over hebt...

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

als het te gek is grijpt de mod wel in

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:53 schreef suddenintuition het volgende:
ik durrrreff het bijna niet aan te breken ? ....maar het is echt waar ! Er schijnt een `bloeiende orgaan-handel te zijn tussen Panama en Costa-Rica....ik heb dit al gelezen, vlak NA deze tragedie, van deze meisjes.....ik weet alleen echt niet meer op welke website, ik het tegenkwam ...Toch lees je daar niets over op dit forum, misschien mag dat niet ? er stond zelfs in dat artikel, HOE dat in zijn werk ging....

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:54 schreef Domnivoor het volgende:
knip :-)

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh dat Is al eerder geopperd en is hoogst onwaarschijnlijk (vind ik iig)

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geen ufo's?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:58 schreef SAJ het volgende:
Dat orgaanverhaal heeft op AD site gestaan, en is later weggehaald omdat bronnen hoogst onbetrouwbaar bleken.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja er was al geantwoord
Ik vind UFO's prima hoor, net als de dromen van Jezus, en waarzeggers. Zolang het maar niet te veel wordt, want dan kom ik er niet meer doorheen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:53 schreef suddenintuition het volgende:
ik durrrreff het bijna niet aan te breken ? ....maar het is echt waar ! Er schijnt een `bloeiende orgaan-handel te zijn tussen Panama en Costa-Rica....ik heb dit al gelezen, vlak NA deze tragedie, van deze meisjes.....ik weet alleen echt niet meer op welke website, ik het tegenkwam ...Toch lees je daar niets over op dit forum, misschien mag dat niet ? er stond zelfs in dat artikel, HOE dat in zijn werk ging....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:01 schreef suddenintuition het volgende:
Toch is het raar, na al die maaaanden, ....gevonden : 1 schoen, 1 andere schoen met voet, 1 bot van een heup, een stuk rib......een rugtas, een jeansbroekje......waarom geen schedels/ hoofden, de 2 thoraxen, 4 benen, 4 armen..... Had toch allang IETS van die zaken gevonden moeten zijn ?? Naar mijn mening klopt er gewoon teveel niet..........

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:53 schreef suddenintuition het volgende:
ik durrrreff het bijna niet aan te breken ? ....maar het is echt waar ! Er schijnt een `bloeiende orgaan-handel te zijn tussen Panama en Costa-Rica....ik heb dit al gelezen, vlak NA deze tragedie, van deze meisjes.....ik weet alleen echt niet meer op welke website, ik het tegenkwam ...Toch lees je daar niets over op dit forum, misschien mag dat niet ? er stond zelfs in dat artikel, HOE dat in zijn werk ging....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:04 schreef suddenintuition het volgende:
n a t u u r l i j k is het weggehaald door AD, dat snap ik ! Al die kranten vallen onder censuur !
Maar het artikel is wel de waarheid, ook als kranten dat gaan weghalen.....ik bedoel maar...

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:01 schreef suddenintuition het volgende:
Toch is het raar, na al die maaaanden, ....gevonden : 1 schoen, 1 andere schoen met voet, 1 bot van een heup, een stuk rib......een rugtas, een jeansbroekje......waarom geen schedels/ hoofden, de 2 thoraxen, 4 benen, 4 armen..... Had toch allang IETS van die zaken gevonden moeten zijn ?? Naar mijn mening klopt er gewoon teveel niet..........

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:04 schreef suddenintuition het volgende:
n a t u u r l i j k is het weggehaald door AD, dat snap ik ! Al die kranten vallen onder censuur !
Maar het artikel is wel de waarheid, ook als kranten dat gaan weghalen.....ik bedoel maar...

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:15 schreef Domnivoor het volgende:
Je moet geen enkel scenario op voorhand uitsluiten, ook orgaanroof niet. Er worden wel degelijk mensen vermoord voor organen, ook in warme afgelegen gebieden:
http://www.dailymail.co.u(...)-patients-Cairo.html
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ga er even serieus antwoord op geven. Het is onwaarschijnlijk dat mensen zomaar van de straat of in dit geval uit het oerwoud geplukt worden voor hun organen. Het is iig belangrijk om een bloedgroep en weefsel match te hebben voor een transplantatie. Dat laatste is niet perse noodzakelijk, maar dan is de kans op afstoting veel groter, wat weer tijdelijk met medicatie kan worden opgevangen. Toen dit pas ter sprake kwam heb ik gekeken of je medische gegevens moet overleggen als je naar Panama op vakantie gaat. Dat is volgens mij niet zo. Heeft er iemand inzage in een medisch dossier van de meiden? Ik denk het niet. Dus op goed geluk organen "oogsten" lijkt niet voor de hand te liggen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:05 schreef Domnivoor het volgende:
-knip-

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:09 schreef suddenintuition het volgende:
Bozoe : J U I S T ......en dat denk ik al maaaanden.....ik had het wel een paar weken `weg-gezet ` omdat ik er zelf ook niet mee overweg kon, in zekere zin, ....maar het dringt zich de laatste paar weken wel weeer aan me op.....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:09 schreef suddenintuition het volgende:
Bozoe : J U I S T ......en dat denk ik al maaaanden.....ik had het wel een paar weken `weg-gezet ` omdat ik er zelf ook niet mee overweg kon, in zekere zin, ....maar het dringt zich de laatste paar weken wel weeer aan me op.....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:09 schreef suddenintuition het volgende:
Bozoe : J U I S T ......en dat denk ik al maaaanden.....ik had het wel een paar weken `weg-gezet ` omdat ik er zelf ook niet mee overweg kon, in zekere zin, ....maar het dringt zich de laatste paar weken wel weeer aan me op.....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:14 schreef suddenintuition het volgende:
ik heb het nog niet gegoogled, maar ik ben benieuwd, wat je krijgt voor artikelen, als je intoetst : orgaanhandel Panama Costa Rica......als we dan maar niet schrikken.....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:14 schreef suddenintuition het volgende:
ik heb het nog niet gegoogled, maar ik ben benieuwd, wat je krijgt voor artikelen, als je intoetst : orgaanhandel Panama Costa Rica......als we dan maar niet schrikken.....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:15 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

begin ergens een eigen topicje tia

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hou eens op met je afzeikgedoe naar iedereen

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:20 schreef Gorraay het volgende:
Verwacht: de geheimzinnige kannibalenstam uit de binnenlanden van Panama.

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:25 schreef suddenintuition het volgende:
gorraay : nee, geen `kannibalenstam ` .....maar een z e e r g o e d georganiseerde orgaanhandel !! ...sorry, grijzemassa....je hebt precies verkeerd gedacht....en dit is geen flauwe shit, daar is het ook `te erg `voor...ik ga dadelijk toch zoeken naar dat artikel van toen, het was best uitgebreid

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:46 schreef suddenintuition het volgende:
ik heb ook al weken het gevoel, dat een en ander allemaal zo lang duurt, omdat dit `onderwerp `` er tussen is komen te zitten....wie weet, wat er zich op de achtergrond allemaal afspeelt, waar wij geen enkel idee van hebben ( behalve mensen als ik dan ....) Dat eindeloze `gedonder ` tussen NFI ( corrupt, tot op de bodem ) en het OM ( ook corrupt tot op de bodem ) en de rest van de betrokken `corrupte `partijen....hebben allemaal hun eigen b e l a n g e n , en ondertussen zitten deze arme verdrietige ouders hoopvol te wachten, op de meest `` simpel `te verkrijgen gegevens !!! StaceySinger zei het hier net al eerder, ..elke telefoon, heeft de mogelijkheid om ALLES terug te halen, elke telefoon, ook als ie uit staat, heeft een transponder waarop `alles ` blijft staan.....want daar zijn ze namelijk voor gemaakt !....Elke goede technicus kan je dat vertellen.....en dat hoeft in principe geen maaaaaaanden te duren.....dus conclusie : op de achtergrond is het veel spannender als wij denken...

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:39 schreef Grijzemassa het volgende:
The helicopter is equipped with the most modern portable ER equipment, probably better equipped than many hospitals in Panama. Life Flight claims they
Boquete.
En wat staat er op de helikopter...Thrifty

[ afbeelding ]
Bron:
https://www.google.nl/sea(...)F07%252F%3B448%3B336

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:51 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij mist het belangrijkste deel uit je post?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:53 schreef suddenintuition het volgende:
ik durrrreff het bijna niet aan te breken ? ....maar het is echt waar ! Er schijnt een `bloeiende orgaan-handel te zijn tussen Panama en Costa-Rica....ik heb dit al gelezen, vlak NA deze tragedie, van deze meisjes.....ik weet alleen echt niet meer op welke website, ik het tegenkwam ...Toch lees je daar niets over op dit forum, misschien mag dat niet ? er stond zelfs in dat artikel, HOE dat in zijn werk ging....

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:04 schreef suddenintuition het volgende:
n a t u u r l i j k is het weggehaald door AD, dat snap ik ! Al die kranten vallen onder censuur !
Maar het artikel is wel de waarheid, ook als kranten dat gaan weghalen.....ik bedoel maar...

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:03 schreef suddenintuition het volgende:
Dr. Schnautzer : U mag dat Dr. voor uw naam wel weglaten......

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:09 schreef vronie het volgende:
Ik kom even terug op het topic markering die foto van de rots met plastic zakjes.
Ik zie op de foto rechts boven een soort licht kunnen jullie speurneuzen dit verklaren.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

reflectie van de flits

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:09 schreef vronie het volgende:
Ik kom even terug op het topic markering die foto van de rots met plastic zakjes.
Ik zie op de foto rechts boven een soort licht kunnen jullie speurneuzen dit verklaren.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 23:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is ook bijzonder onwaarschijnlijk als je weet wat er nodig is voor orgaantransplantatie

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee, was wel opgevallen. Het zou idd een reflectie vh licht kunnen zijn, maar wat reflecteerde het dan.
Een waterdruppel, lijkt een beetje groot daarvoor. Maar dat kan ook komen doordat de foto bewerkt is.
Ook op de originele foto valt het op als een wit rondje. Ik vind het vrij hoog zitten voor een waterdruppel

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:24 schreef Rica het volgende:

[..]

Overal op de wereld is illegale orgaanhandel behalve in centraal Amerika?

Of het iets met deze zaak te maken heeft is een tweede (het is immers niet eens bekend wat er met de meisjes gebeurd is en of het meer is dan verdwalen) maar er zijn genoeg betrouwbare bronnen te vinden. Het bestaat.

zoek bijvoorbeeld op "organ trade panama"

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:24 schreef Rica het volgende:

[..]

Overal op de wereld is illegale orgaanhandel behalve in centraal Amerika?

Of het iets met deze zaak te maken heeft is een tweede (het is immers niet eens bekend wat er met de meisjes gebeurd is en of het meer is dan verdwalen) maar er zijn genoeg betrouwbare bronnen te vinden. Het bestaat.

zoek bijvoorbeeld op "organ trade panama"

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:28 schreef SAJ het volgende:

[..]

Wat zijn de aanwijzingen dat orgaanhandel hierbij een rol kan spelen?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:44 schreef Marrije het volgende:
Wie kwam daar nou mee, die advocaat of een roddelblad, dat er opzettelijk spullen neergelegd zouden zijn.

Benieuwd over welke dingen dat dan gaat. Die schoen met witte zool die door de ouders herkend is, maar die kris niet droeg?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:44 schreef Marrije het volgende:
Wie kwam daar nou mee, die advocaat of een roddelblad, dat er opzettelijk spullen neergelegd zouden zijn.
Benieuwd over welke dingen dat dan gaat. Die schoen met witte zool die door de ouders herkend is, maar die kris niet droeg?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:47 schreef Za het volgende:

[..]

Advocaat.

Als die schoen met witte zool daadwerkelijk van Kris is, dan is het wel duidelijk allemaal.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:47 schreef jackie12 het volgende:

Hoe bedoel je dan is het wel duidelijk?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:49 schreef Za het volgende:

[..]

Indien de ouders van Kris de schoen herkend hebben als zijnde van haar, en zij droeg die schoen niet tijdens haar vermissing (daar lijkt het op), dan heeft iemand die schoen uit hun kamer kunnen halen blijkbaar en ergens neer kunnen leggen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is het bekend wat voor schoenen ze droegen bij hun "wandeling" ?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

Is het bekend wat voor schoenen ze droegen bij hun "wandeling" ?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:53 schreef suddenintuition het volgende:
ik dacht dat die schoenen die gevonden waren, ook gedragen waren.....krijg nou wa....

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:54 schreef Marrije het volgende:

ja, schoenen met donkere zool op de fotos. Of ze moet dat paar met witte zool als reserve mee hebben genomen tijdens die laatste hike.
Maar dat laatste denk ik niet.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:47 schreef Za het volgende:

[..]

Advocaat.

Als die schoen met witte zool daadwerkelijk van Kris is, dan is het wel duidelijk allemaal.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:39 schreef suddenintuition het volgende:
SAJ : naar mijn mening zijn de aanwijzingen in ieder geval dat er 1. getuigen zijn geweest die beweerd hebben dat er een rode auto terug is gekomen 2. dat er te w e i n i g lichaamsdelen en/of resten zijn gevonden, in al die maanden en 3. het GEK is dat er tussen 1 a 2 april en 8 a 11 april een mysterieuze tijd zit van een week, plotseling staan er dan 90 foto `s op hun camera.....dit kan niet, is niet logisch...Dat beetje resten wat er gevonden is, kan met gemak `bewust verspreidt ` zijn en neergelegd, om het echt te doen laten lijken....zou kunnen, toch ?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:55 schreef Domnivoor het volgende:
Lisanne droeg deze: Wildebeast Mangasi High
http://www.perrysport.nl/mangasi-high_100024987.html
(met dank aan Rubella)

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:56 schreef Za het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook sterk.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:57 schreef jackie12 het volgende:

Jij bent het dus eens met de stelling van Za?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:54 schreef Za het volgende:

Die van Kris kun je zien op de foto's in de jungle (en op Schiphol) en die lijken niet te kloppen met de gevonden schoen (ik ben niet helemaal overtuigd, maar het ziet ernaar uit dat ze bruine schoenen met een donkere zool aanhad en niet de gevonden schoen).

Die van Lisanne had ze op Schiphol aan en komen 100 procent overeen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Weet niet wat je bedoeld. Maar omdat we eerder zo bezig waren met het Thrifty logo, vond ik deze lifeliner naar Boquete wel toepasselijk om te plaatsen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:47 schreef suddenintuition het volgende:
Rica : bij de politie `willen `ze wel verder kijken.....maar ook zij hebben geen vrijheid van handelen en worden soms `gemanipuleerd ` van bovenaf OM NIET TE VER TE ZOEKEN .....ik bedoel maar....deze zaak stinkt nog harder als een beerput....de waarheid zal maar met hele kleine stapjes boven water komen, denk ik.....dat blijkt nu al...

quote:

Op maandag 1 september 2014 00:46 schreef suddenintuition het volgende:
..elke telefoon, heeft de mogelijkheid om ALLES terug te halen, elke telefoon, ook als ie uit staat, heeft een transponder waarop `alles ` blijft staan.....want daar zijn ze namelijk voor gemaakt !....Elke goede technicus kan je dat vertellen.....en dat hoeft in principe geen maaaaaaanden te duren.....

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:57 schreef jackie12 het volgende:

Jij bent het dus eens met de stelling van Za?

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:49 schreef Za het volgende:
Indien de ouders van Kris de schoen herkend hebben als zijnde van haar, en zij droeg die schoen niet tijdens haar vermissing (daar lijkt het op), dan heeft iemand die schoen uit hun kamer kunnen halen blijkbaar en ergens neer kunnen leggen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 22:23 schreef StaceySinger het volgende:
ja het hele verhaal is nu gebaseerd op de exif-data
terwijl alle getuigen heel iets anders beweerden
officiële mededelingen van het NFI zijn er ook niet

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik ben het eens met deze stelling van Za:

[..]

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:04 schreef Marrije het volgende:
De schoenen die kris draagt tijdens de hike zijn mi dezelfde schoen als de schoenen diecze op schiphol droeg. In elk geval tijdens de hike en op schiphol geen schoen met witte zool. Maar juist die laatste is gevonden en herkend door de ouders.

En als de advocaat het dan heeft over spullen die expres neergelgd lijken te zijn is die schoen het enige wat ik kan bedenken.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:

Heel eerlijk, ik heb de hele discussie nog nooit gevolgd over de schoenen. Dacht er een beetje hetzelfde over als over de 1e foto van Lisanne of ie nou wel of niet gefotoshopt was.
Dus als ik het goed begrijp hadden ze schoenen aan bij hun wandeling maar is er een schoen gevonden die de ouders wel herkenden maar ze volgens de foto's niet aan hadden?

quote:

Oke, maar stel iemand kan in hun kamer komen, waarom zou diegene dan een paar schoenen meenemen en ze "plaatsen"om gevonden te worden? Kan diegene dan toch ook doen met de schoen die ze aan had?

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En was dat die schoen MET of juist ZONDER de menselijke resten?

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:11 schreef Marrije het volgende:

[..]

zonder

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:04 schreef Marrije het volgende:
De schoenen die kris draagt tijdens de hike zijn mi dezelfde schoen als de schoenen diecze op schiphol droeg. In elk geval tijdens de hike en op schiphol geen schoen met witte zool. Maar juist die laatste is gevonden en herkend door de ouders.

En als de advocaat het dan heeft over spullen die expres neerglegd lijken te zijn is die schoen het enige wat ik kan bedenken.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:11 schreef Marrije het volgende:

[..]

zonder

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Goh...

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zeker die gevonden is achter die boom...?!

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:12 schreef Za het volgende:

[..]

Ik kan ook niets anders bedenken. Die schoen moet op het moment dat hij gevonden werd alles hebben gezegd voor de familie, daar hing veel vanaf, en ze zullen absoluut 100 procent zeker hebben willen zijn of deze schoen van Kris was of niet.

Wanneer ze dan later de foto's zien en zien dat Kris andere droeg tijdens haar verdwijning dan is hun twijfel zeer begrijpelijk en de uitspraak van de advocaat ook.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Een hypothese van mij;

Kris en Lisanne wisten niet dat ze dezelfde weg terug moesten lopen
Op het moment dat ze beseffen dat ze niet voor donker uit de jungle kunnen geraken
doen ze de eerste noodoproep, maar geen bereik

Teruglopen duurt te lang, dus toch verder lopen in de hoop dat ze voor donker nog iets tegenkomen
qua huizen of toch "het einde vd trail"
In het donker de rivier over gestoken (te dun gekleed om stil te gaan zitten in de koudere nacht)

Bij de tweede kabelbrug ging het fout,daarna zijn nog noodoproepen gedaan dus waren ze niet allebei gelijk overleden
Na ongeveer een week ziet een local de lichamen vd meisjes en vind de rugtas.
De trail was na de vermissing afgesloten voor toeristen dus zou het een week geduurd kunnen hebben voordat iemand ze vond

De local maakt een tak met 2 plastic bloemen voor de meisjes, echte bloemen zouden binnen een paar uur verdord zijn. Hij maakt er een foto van, in de nacht want hij/zij wil niet gezien worden
Dan gooit hij/zij de tas met spullen erin in de rivier met als idee dat wanneer de tas gevonden wordt,
men uit de foto kan opmaken waar de meisjes overleden zijn.

De local durft niet naar de autoriteiten te gaan, bang om beschuldigd te worden van moord oid

De noodoproepen op 11 april kunnen per ongeluk zijn gedaan door de vinder vd rugzak

In deze video zie je de tweede kabelbrug en een rotsplateau waar de foto met de takjes gemaakt kan zijn
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik waardeer je hypothese maar 11 april per ongeluk noodoproepen geloof ik niet.
En waarom bloemen maken? Als ik 2 meiden dood vind dan informeer ik de autoriteiten en kunnen ze echt wel zien dat ze door een ongeluk om het leven zijn gekomen
Te ingewikkeld

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:04 schreef Perico het volgende:

[..]
Die camera is ooit bij aankoop misschien alleen maar ingesteld.. EXIF data zijn geen hard bewijs, al hoef je ze niet terzijde te schuiven. Maar we hebben al gezien, er ontbreken EXIF data velden die er wel staan bij de andere, van 17 juni.. dat is op zich al opmerkelijk.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:24 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je moet denken vanuit het standpunt van een local. Die vertrouwen de autoriteiten niet en zijn erg bang voor de politie. Het is geen Nederland daar. Die bloemen past precies in het beeld van wat een indiaan zou doen, respect voor de doden hebben ze zeker. En verdriet om het verlies van jonge levens.
De laatste noodoproepen zijn een zwakke schakel in het verhaal. dat geef ik toe

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Een hypothese van mij;

Kris en Lisanne wisten niet dat ze dezelfde weg terug moesten lopen
Op het moment dat ze beseffen dat ze niet voor donker uit de jungle kunnen geraken
doen ze de eerste noodoproep, maar geen bereik

Teruglopen duurt te lang, dus toch verder lopen in de hoop dat ze voor donker nog iets tegenkomen
qua huizen of toch "het einde vd trail"
In het donker de rivier over gestoken (te dun gekleed om stil te gaan zitten in de koudere nacht)

Bij de tweede kabelbrug ging het fout,daarna zijn nog noodoproepen gedaan dus waren ze niet allebei gelijk overleden
Na ongeveer een week ziet een local de lichamen vd meisjes en vind de rugtas.
De trail was na de vermissing afgesloten voor toeristen dus zou het een week geduurd kunnen hebben voordat iemand ze vond

De local maakt een tak met 2 plastic bloemen voor de meisjes, echte bloemen zouden binnen een paar uur verdord zijn. Hij maakt er een foto van, in de nacht want hij/zij wil niet gezien worden
Dan gooit hij/zij de tas met spullen erin in de rivier met als idee dat wanneer de tas gevonden wordt,
men uit de foto kan opmaken waar de meisjes overleden zijn.

De local durft niet naar de autoriteiten te gaan, bang om beschuldigd te worden van moord oid

De noodoproepen op 11 april kunnen per ongeluk zijn gedaan door de vinder vd rugzak

In deze video zie je de tweede kabelbrug en een rotsplateau waar de foto met de takjes gemaakt kan zijn
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:25 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

17 juni is kort na de vondst van de rugzak. Die camera was volgens mij nog in Panama.
Ik zie het zo: een Panamese onderzoeker heeft de foto's gedownload, een paar willekeurige aangeklikt, vanuit een automatisme op 'save' gedrukt en ze weer afgesloten. De foto's veranderen niet maar krijgen wel één extra EXIF-veldje. Daarna heeft hij de foto's voor een paar flessen Abuelo-rum doorgespeeld aan de Panamese media

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En de foto's

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er zit wel wat in. Het begin (vetgedrukt) is hetzelfde als mijn hypothese

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er zit wel wat in. Het begin (vetgedrukt) is hetzelfde als mijn hypothese

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Een hypothese van mij;

Kris en Lisanne wisten niet dat ze dezelfde weg terug moesten lopen

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:33 schreef suddenintuition het volgende:
antwoord van 02.16 : de ouder van de 8e letter....

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke, vertel de rest ook nog een keer wanneer je zin hebt hoor hoeft niet nu, 't is al laat

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:35 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hij staat hier (versie van 8 augustus):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57
De nieuwe foto's lijken het te bevestigen. Inmiddels heb ik ook wat meer gegevens over het gebied.

quote:

Op maandag 1 september 2014 01:31 schreef suddenintuition het volgende:
Dr.Schnautzer : jij vond het toch `compleet onuitvoerbaar ` ?? ...en nu zeg je zomaar...`zo gaat het ` ...denk nou eerst na, voordat je wat schrijft...dat doe ik ook....er is niets op deze wereld `compleet onuitvoerbaar ` wanneer er GELD bij betrokken is !

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:39 schreef jackie12 het volgende:
Dan blijft de vraag: waarom belden ze niet naar huis
Waarom lieten ze niks achter voor de achterblijvers/familie?

quote:

En sorry maar dit geloof ik totaal niet:

Quote Domnivoor: Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:43 schreef suddenintuition het volgende:
Dr.Schnautzer : nee, geen idee....vertel...

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:46 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik vind het zinloos om daarover te speculeren, maar voor deze ene keer: ze hebben 27 keer geprobeerd naar familie te bellen, ze hebben 16 foto's en 3 video'tjes met hun telefoons gemaakt, en ze hebben 22 berichtjes geschreven. (De werkelijke aantallen kunnen iets hoger of lager zijn.)

Bron?
[..]

Geloof wat je wil Jackie

En nogmaals: ze zijn doorgelopen op het pad en NIET VERDWAALD.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:33 schreef Za het volgende:

[..]

Wat mij betreft ondenkbaar. Ze hadden in NL al lange tijd van tevoren helemaal gepland dat ze (oa) deze tour wilden maken, de broer van Lisanne had het kaartje bij zich op tv en liet het zien.

Natuurlijk wisten ze dat ze dezelfde weg terug moesten lopen, en dat hebben ze imo ook gedaan, waarom zou ook maar iemand ervanuit gaan een andere weg terug te moeten lopen? Ze zullen ook "teruglopers" zijn tegengekomen op hun heenweg.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:39 schreef jackie12 het volgende:
Dan blijft de vraag: waarom belden ze niet naar huis
Waarom lieten ze niks achter voor de achterblijvers/familie?

quote:

En sorry maar dit geloof ik totaal niet:

Quote Domnivoor: Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:48 schreef Grijzemassa het volgende:

De wandeling op el pianista was niet lang van te voren gepland maar op de dag ervoor, ivm het niet doorgaan van het vrijwilligerswerk

quote:

Ik heb veel blogs gelezen van wandelaars op de trail en het is zeker niet zo dat je altijd andere mensen tegenkomt
Er zijn meer gevallen bekend van mensen die niet wisten dat je dezelfde weg terug moet gaan, maar die besloten uiteindelijk toch wel om om te keren. Van deze voorbeelden hebben ik en anderen hier al diverse links geplaatst naar reisverslagen

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:53 schreef suddenintuition het volgende:
Domnivoor 02.46 : hoe kom je aan die info van die aantallen berichtjes, bellen enz...Dat was toch nog niet officieel naar buiten gebracht ?? Je bent zo specifiek, een insider ??

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:50 schreef Za het volgende:

[..]

Nee, de tour was lang van tevoren gepland dat staat op video, de bron is de broer van Lisanne.
Het enige is dat het tijdstip om dit te gaan doen de dag ervoor is besloten.

[..]

Er schijnen dagelijks 70 mensen de Pianista trail te lopen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:48 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien hebben ze dat wel gedaan, die info is er nog niet.

[..]

Same here, ze gaan de ene na de andere rivier over, bouwen een hutje leggen aanwijzingen neer op de paden lopen 10 dagen met natte sokken in bergschoenen, flitsen naar helicopters.

Imo zouden deze twee gewoon zijn teruggelopen, en als dat de eerste dag niet goed lukt dan de 2e 3e 4e of 5e dag wel, steeds verder de jungle in, ik zie er de logica niet van in.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:56 schreef Marrije het volgende:

[..]

onderdeel van zijn scenario

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:46 schreef Domnivoor het volgende: Ik vind het zinloos om daarover te speculeren, maar voor deze ene keer: ze hebben 27 keer geprobeerd naar familie te bellen, ze hebben 16 foto's en 3 video'tjes met hun telefoons gemaakt, en ze hebben 22 berichtjes geschreven. (De werkelijke aantallen kunnen iets hoger of lager zijn.)

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:57 schreef Grijzemassa het volgende:

graag bron, voor zover ik weet was het niet lang van tevoren gepland maar met bron geloof ik het

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:00 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hoe kom je aan die specifieke informatie? Gelieve de bron erbij te vermelden, vanzelfsprekend dat we dat allereerst willen weten/checken alvorens we die informatie met zekerheid aannemen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat Hans Kremers en zijn advocaat die (officieus) al wel hebben. Denk niet dat Hans Kremers nog een keer terug anderhalf maand na de vondst van de rugzak terug ging naar Panama, het pad ging bewandelen en daarna samen met zijn advocaat aan allerlei bomen ging schudden zonder die informatie niet te hebben.
Zie hoe hij zich verbijt in zijn interview van eind juli dat ie niks mag zeggen.

Het is een aanname die ik stellig durf te beweren : Kris en Lisanne hebben niet naar huis proeberen te bellen/sms-en en hebben geen bericht achtergelaten voor hun geliefden.

Dat ze dat iig niet hebben gedaan op de fotocamera is inmiddels al wel duidelijk. 90 keer niet

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:53 schreef suddenintuition het volgende:
Domnivoor 02.46 : hoe kom je aan die info van die aantallen berichtjes, bellen enz...Dat was toch nog niet officieel naar buiten gebracht ?? Je bent zo specifiek, een insider ??

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:56 schreef Marrije het volgende:

onderdeel van zijn scenario

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

en dan ook graag de bron dat er geen berichten zijn verstuurd en niet gebeld is

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:04 schreef Domnivoor het volgende: Dat zuig ik uit mijn duim. Een ironisch antwoord op een onmogelijke vraag Zoals ik al zei: het is zinloos te speculeren over telefoongegevens die wij niet hebben.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat Hans Kremers en zijn advocaat die (officieus) al wel hebben. Denk niet dat Hans Kremers nog een keer terug anderhalf maand na de vondst van de rugzak terug ging naar Panama, het pad ging bewandelen en daarna samen met zijn advocaat aan allerlei bomen ging schudden zonder die informatie niet te hebben.
Zie hoe hij zich verbijt in zijn interview van eind juli dat ie niks mag zeggen.

Het is een aanname die ik stellig durf te beweren : Kris en Lisanne hebben niet naar huis proeberen te bellen/sms-en en hebben geen bericht achtergelaten voor hun geliefden.

Dat ze dat iig niet hebben gedaan op de fotocamera is inmiddels al wel duidelijk. 90 keer niet

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

uhh, is net zo geloofwaardig als beweringen dat ze zeker niet naar huis gebeld hebben en al helemaal geen berichtjes gestuurd hebben. Zal ie dat er mee bedoelen?

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:06 schreef Za het volgende:

[..]

Wij hebben die info nog niet dat is wat ik wilde zeggen.
De advocaat heeft de info van het NFI onlangs nadrukkelijk geëist, dus ik weet niet of Hans Kremers over alle info beschikt, misschien weet hij dat ze niet hebben geprobeert naar huis te bellen.
Ik denk ook van niet, sterker nog ik denk dat 911 oproepen die wel bekend zijn gemaakt niet eens door Kris en Lisanne zijn gedaan.

Hans Kremers zei ook nog dat het duidelijk was dat er met de telefoons was gerommeld door mensen die geen kennis van die telefoons hadden (oid).

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik denk dat domnivoor bedoelt dat hij denkt dat er pogingen zijn gedaan om naar huis te bellen / smsen, exacte aantallen kunnen verschillen van wat hij zo even uit zijn duim zuigt

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat zuig ik uit mijn duim. Een ironisch antwoord op een onmogelijke vraag
Zoals ik al zei: het is zinloos te speculeren over telefoongegevens die wij niet hebben.

[..]

Nee, staat er niet in

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:01 schreef Za het volgende:

http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:11 schreef Za het volgende:

[..]

Overigens zegt Martijn Froon in deze opname dat de Pianista trail op een gegeven moment afgezet was ivm werkzaamheden, dat hij niet verder kon lopen, dat was een paar dagen na de vermissing van Kris en Lisanne.

Ik heb nog nergens over die werkzaamheden gehoord, iemand?

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:11 schreef Za het volgende: Overigens zegt Martijn Froon in deze opname dat de Pianista trail op een gegeven moment afgezet was ivm werkzaamheden, dat hij niet verder kon lopen, dat was een paar dagen na de vermissing van Kris en Lisanne. Ik heb nog nergens over die werkzaamheden gehoord, iemand?

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:11 schreef Za het volgende:

[..]

Overigens zegt Martijn Froon in deze opname dat de Pianista trail op een gegeven moment afgezet was ivm werkzaamheden, dat hij niet verder kon lopen, dat was een paar dagen na de vermissing van Kris en Lisanne.

Ik heb nog nergens over die werkzaamheden gehoord, iemand?

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:06 schreef Za het volgende:

De advocaat heeft de info van het NFI onlangs nadrukkelijk geëist, dus ik weet niet of Hans Kremers over alle info beschikt, misschien weet hij dat ze niet hebben geprobeert naar huis te bellen.
Ik denk ook van niet, sterker nog ik denk dat 911 oproepen die wel bekend zijn gemaakt niet eens door Kris en Lisanne zijn gedaan.

Hans Kremers zei ook nog dat het duidelijk was dat er met de telefoons was gerommeld door mensen die geen kennis van die telefoons hadden (oid).

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:01 schreef Za het volgende:

[..]

http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:17 schreef suddenintuition het volgende: inderdaad wel e r g toevallig....goh, waaaaaarom zou dat nou geweest zijn ? ik denk dat ik het wel kan raden....

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Rond 3 juli was Betzalda Pitti van het Panamese OM in Nederland. Zij is toen bijgepraat over de stand van zaken en voorlopige conclusies. Toen hebben ook ouders deelinformatie gekregen, conclusies tot dan toe over telefoongebruik...

Ze weten wel veel meer dan wij, maar ook meer op hoofdlijnen. Van daarna weten zij ook niets meer, is mijn indruk.

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:16 schreef Grijzemassa het volgende:

Nou bedankt voor de link, heb het hele interview afgeluisterd. De broer heeft een kaart voor zich met diverse toeristische punten, zoals restaurants en een kaart van Boquete. Er wordt NIET gezegd dat ze deze wandeling lang van tevoren gepland hadden! Wat a waste of time, luister het zelf nog een keer af, dat wordt niet gezegd. Wel interessant wat hij zegt over de getuigenverklaringen, hij heeft het over 100% betrouwbare getuigenverklaringen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:29 schreef Physsic het volgende:
Misschien is er niks bekend over opgeslagen notities/ingesproken video's/geprobeerde SMSjes omdat het NFI daar simpelweg niet bij kon?

Als een iPhone niet meer opstart, dan kan je iniedergeval niet meer bij de data. Bij Android heb je iets meer kans.

Call history wordt in sommige gevallen op de SIM opgeslagen. Misschien zelfs wel alleen 'noodoproepen' . Dus dat kan de reden zijn dat die info wel bekend is.
Dat verklaart dan ook meteen waarom er niks bekend is over oproepen naar familie enz.

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:31 schreef Za het volgende:

[..]

05:08 "Ze hadden deze reis al weken van tevoren gepland, m'n zusje had een lijstje gemaakt en die zat nog het weekend voordat ze wegging zaten we met z'n allen thuis in de achtertuin toen heeft zij verteld (wijst aan) dan ga ik dat doen, dan ga ik dat doen, dan ga ik dat doen". (interviewer) Helemaal gepland?
Helemaal gepland, en ik zat er een beetje bij, in de eerste instantie van ja dit hoef ik niet allemaal te weten, maar zij vond het toch wel fijn om het nog even allemaal te vertellen, en dat geeft wel aan hoe voorbereid ze was op deze reizen".
Plus hij laat daarna het kaartje met de routes (oa Pianista) zien dat K&L ook zouden hebben.

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:38 schreef Grijzemassa het volgende:

Ja dat was voordat ze wisten dat het vrijwilligerswerk een week later startte. Deze wandeling was niet lang van tevoren gepland, ze moesten onverwacht een week opvullen. De reis was lang van tevoren gepland, niet de wandeling op el pianista. Daar hebben ze de dag ervoor pas informatie over opgezocht.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:25 schreef Domnivoor het volgende:

17 juni is kort na de vondst van de rugzak. Die camera was volgens mij nog in Panama.
Ik zie het zo: een Panamese onderzoeker heeft de foto's gedownload, een paar willekeurige aangeklikt, vanuit een automatisme op 'save' gedrukt en ze weer afgesloten. De foto's veranderen niet maar krijgen wel één extra EXIF-veldje. Daarna heeft hij de foto's voor een paar flessen Abuelo-rum doorgespeeld aan de Panamese media

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:31 schreef Za het volgende:

[..]

05:08 "Ze hadden deze reis al weken van tevoren gepland, m'n zusje had een lijstje gemaakt en die zat nog het weekend voordat ze wegging zaten we met z'n allen thuis in de achtertuin toen heeft zij verteld (wijst aan) dan ga ik dat doen, dan ga ik dat doen, dan ga ik dat doen". (interviewer) Helemaal gepland?
Helemaal gepland, en ik zat er een beetje bij, in de eerste instantie van ja dit hoef ik niet allemaal te weten, maar zij vond het toch wel fijn om het nog even allemaal te vertellen, en dat geeft wel aan hoe voorbereid ze was op deze reizen".
Plus hij laat daarna het kaartje met de routes (oa Pianista) zien dat K&L ook zouden hebben.

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat ik begreep in een interview is dat ze zowat alles kunnen terughalen.
Naar mijn weten zijn de telefoons ed ook allemaal goed intact en niet of nauwelijks beschadigd

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:42 schreef Za het volgende:

[..]

In de weekends geen school en werk, ze hadden alles gepland wat ze wilden gaan doen volgens Martijn Froon. Blijkbaar toen het werk niet doorging gingen ze eerder met die plannen aan de slag.

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht
over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:48 schreef Za het volgende:

[..]

Maar daaruit blijkt toch dat ze al die dingen wilden gaan doen? Ze horen maandag dat het werk niet doorgaat en dinsdag lopen ze al over het trail, geen gids beschikbaar dus kijken ze nog even op internet/de kaart bij de school (beide is beweerd). Ze waren heel serieus en ondernemend, zaten op een taalschool die tevens reizen organiseerd.

Ik geloof niet in een situatie waarbij het werk niet doorging (wat voor wek was het eigenlijk?) en dat ze dan denken nou dan gaan we maar wat rondkijken, wanneer je kiest voor een land en een locatie doe je dat nav wat er daar te doen en te zien is.
Ik vond het vrij duidelijk naar voren komen in het interview, maar het ic idd waar dat hij niet letterlijk zegt dat ze de Pianista weken van te voren hadden gepland maar "hun reizen".

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:47 schreef Grijzemassa het volgende:

http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:54 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens Ingrid Lommers hadden ze diverse internet searches gedaan over de Pianista, stond op internet ook de verkeerde info?

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:51 schreef Grijzemassa het volgende:

Ik begrijp nu dat je een hoop info mist. Lees alsjeblieft wat achtergrond info voordat je tegen anderen zegt dat iets niet klopt. Geeft niet als je niet alles gevolgd hebt, maar ik heb hier al maanden veel werk en tijd in gestoken, snap je?

quote:

Op maandag 1 september 2014 03:53 schreef Physsic het volgende:
Als ik dit even snel aanneem en niet verder zoek naar softwaretrucjes, dan denk ik weinig kans met de iPhone.

http://www.techrepublic.c(...)from-locked-iphones/

quote:

Op maandag 1 september 2014 04:49 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Volgens mij wordt de strekking van het Apple document verkeerd geïnterpreteerd, inclusief de auteur van het TR artikel zelf. Apple geeft aan wat zij zonder kunstgrepen willen doen en welke bevelen opsporingsbevoegden daarvoor moeten overhandigen. Daarmee geeft Apple enkel aan dat zij de privacy van de gebruiker niet zomaar overboord gooien. Het gaat namelijk ook vooral om data dat een iPhone opslaat bij Apple in de cloud.

Verder geven ze aan dat vrijwel alles wat opgeslagen staat "ongeacht passcode" inzichtelijk te maken is. Behalve 3rd party apps, want die kunnen mogelijk gebruik maken van een eigen versleutelingen algoritme. In dat geval moet het gekraakt worden (doen ze dus niet), of moet de 3rd party developer informatie leveren (Apples zorg niet). Geen hinder dus.

Voor zover ik weet hebben de huidige iPhones geen hardware versleuteling. Heb wel ergens gelezen dat chipontwerpers bezig zijn met dedicated ICs cryptos voor mobieltjes. Software versleuteling zou kunnen, maar dat is eerder obfuscation dan versleuteling mits er geen specifieke sleutels gegenereerd worden. Als de poep de ventilator raakt draait geen één specialist zijn hand ervoor om, om de geheugen ICs leeg te trekken en de passcode eventueel te kraken.

Het gaat ook om "locked devices". Dat is wat anders dan een iPhone die wordt bewerkt met een soldeerbout.

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:20 schreef jackie12 het volgende:
Ik waardeer je hypothese maar 11 april per ongeluk noodoproepen geloof ik niet.
En waarom bloemen maken? Als ik 2 meiden dood vind dan informeer ik de autoriteiten en kunnen ze echt wel zien dat ze door een ongeluk om het leven zijn gekomen
Te ingewikkeld

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:25 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

17 juni is kort na de vondst van de rugzak. Die camera was volgens mij nog in Panama.
Ik zie het zo: een Panamese onderzoeker heeft de foto's gedownload, een paar willekeurige aangeklikt, vanuit een automatisme op 'save' gedrukt en ze weer afgesloten. De foto's veranderen niet maar krijgen wel één extra EXIF-veldje. Daarna heeft hij de foto's voor een paar flessen Abuelo-rum doorgespeeld aan de Panamese media

quote:

Op maandag 1 september 2014 09:42 schreef liedetector het volgende:

[..]

Lijkt mij boeiend om te weten of de telefoon gelockt was met een code of bepaalde "swipe" if so, kannooit iemand anders de oproepen gedaan hebben...

quote:

Op maandag 1 september 2014 09:51 schreef liedetector het volgende:
Thnx grijze massa,gemist

quote:

Op maandag 1 september 2014 09:19 schreef Injetta het volgende:
Zijn er geen enkele getuigen die de meisjes zijn tegengekomen op de trail zelf?
Als dat zo is, vind ik dat toch wel vreemd. Ze zijn dan gezien tot aan het pad en daarna niemand? Dat pad lopen duurt een paar uur toch? Op die dag echt niemand die het ook heeft gelopen?

Toch wel raar.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:44 schreef Bozoe het volgende:
In onderstaand artikel staat wat informatie over het terughalen van gegevens uit een beschadigde telefoon.
Ik heb er zelf geen kaas van gegeten maar wellicht interessant.

http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)er-verdwijning.dhtml

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:59 schreef StaceySinger het volgende:
Exif Untrasher

http://www.bluem.net/en/mac/exif-untrasher/

quote:

Op maandag 1 september 2014 07:47 schreef Marrije het volgende:
Ik kan geen fotos zien op ws, iemand hier die de foto in post 682 kan laten zien?

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:30 schreef StaceySinger het volgende:
Haunted castle in the mountains of Boquete, Panama

Haunted castle in the mountains of Boquete, Panama, Central America

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sterker nog, niemand heeft ze gezien vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista. Toch gauw een uur lopen. Ook heeft geen taxi-of buschauffeur zich gemeld die ze heeft meegenomen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:32 schreef Gorraay het volgende:

[..]

http://www.websleuths.com(...)d=57940&d=1409531793

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die link werkt alleen als je bent ingelogd op WS. Ik zet hem op imgur:

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die link werkt alleen als je bent ingelogd op WS. Ik zet hem op imgur:

[ afbeelding ]

© Matteo op WS

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

waarom zou men zich melden? Voor je het weet wordt je beschuldigd van alles in nog wat in een land dat veel toeristen levert.

quote:

Op maandag 1 september 2014 11:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sterker nog, niemand heeft ze gezien vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista. Toch gauw een uur lopen. Ook heeft geen taxi-of buschauffeur zich gemeld die ze heeft meegenomen.

quote:

Op maandag 1 september 2014 13:01 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

wow, wat kunnen we nu verder precies concluderen nu we dit weten?!

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:33 schreef StaceySinger het volgende:
el Sendero Culebra

LLegando a la Cima de la Cascada en el Sendero Culebra By Nacho

quote:

Op maandag 1 september 2014 12:37 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Voor sommige mensen is een leegstaand huis blijkbaar automatisch een 'spookhuis'. Volgens mij spreken de Panamezen alleen van 'het paleis'. Er is overigens een tragisch verhaal aan verbonden, dat voor de verandering best eens waar zou kunnen zijn.

quote:

Op maandag 1 september 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is dat op 2:22?

quote:

Op maandag 1 september 2014 02:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Veel mensen op dit forum hangen deze gedachte aan. Het is tot dat moment ook heel logisch.
Ook voor mij

Waarom ik het echter niet geloof oa
1- niemand heeft ze zien lopen vanaf hun hostel tot aan de Mirador
En 2 en 3 : Ik ben er heilig van overtuigd dat er niet is gebeld en ge-smst is naar huis en geen bericht is achtergelaten voor de achterblijvers indien verdwaald 11 dagen lang.
En ik denk dat dat 1 van de hoofdredenen is dat Hans Kremers niet gelooft in verdwalen

quote:

Op maandag 1 september 2014 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je daar een link van? Ik vind het een prachtig gebouw. De moeite waard om op te knappen en als hotel of bejaardenhuis in gebruik te nemen.